СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 181 страница 210 из 862

181

Мне кажется, что АК дошел до края модернизации и является ветераном, поэтому конкурсы и проводят. Надо либо закрыть направление" личное оружие пехоты", либо прыгать. АЕК уже и повоевал и прошел испытания. Есть информация о рекламациях или претензиях военных или производственниках?

182

Воваде написал(а):

Мне кажется, что АК дошел до края модернизации и является ветераном, поэтому конкурсы и проводят.

вы умеете стрелять так что используете хотя бы 10% возможностей этого автомата ?

183

Wiedzmin написал(а):

вы умеете стрелять так что используете хотя бы 10% возможностей этого автомата ?

А нужно что-бы из него мог стрелять любой- это же массовое оружие?

184

Воваде написал(а):

А нужно что-бы из него мог стрелять любой- это же массовое оружие?

из него как раз и так может стрелять любой, в чем он устарел собственно ?

185

А для чего проводятся конкурсы и МО выкатывает ТТЗ? По испытаниям он уже проиграл АН-94 и , вероятно, проигрывает сейчас и если бы не экономическая составляющая АК давно перебрался бы в музей, как заслуженный ветеран всех войн. "моральный износ второго вида — появление более совершенных моделей оборудования"

186

mpopenker написал(а):

иногда требования вступают в противоречие с реальностью и их меняют, да.

Или меняют исполнителей которые справится с задачей не могут или не хотят.

mpopenker написал(а):

у вас есть какие-то основания считать что ЦНИИТОЧМАШ как-то зависит от ИЖМАШа?

Победа АН на конкурсе досточные основания что конкурс делался исключительно под него, даже ТЗ не выполнили.

Хорт мохнатый написал(а):

Так оба финалиста в итоге (в т.ч. ТКБ-0146) получили "двойку" вместо "тройки". Это не "не смогли сделать" а не сумели побороть тройной импульс отдачи и т.п. в рамках системы.

Еще один кирпич в огород етого "конкурса".

Хорт мохнатый написал(а):

Без двойки и низком темпе АЕК это обычный автомат с кучностью как у пропатченной ARки, притом дорогой и сложный - т.е. нафиг никому не нужное (кроме IPSC) гумно.

Или точный автомат в одиночной стрельбе и автоматическом режиме с различных положений и ситуций, при етом простой и дешовый.

187

Blitz. написал(а):

Победа АН на конкурсе досточные основания что конкурс делался исключительно под него, даже ТЗ не выполнили.

Нет слов, ему уже на десятках страниц темы все разжевали а он продолжает повторять старые мантры. :canthearyou:

Blitz. написал(а):

Или точный автомат в одиночной стрельбе и автоматическом режиме с различных положений и ситуций, при етом простой и дешовый.

Простой и дешевый. :crazyfun:
На кой нужен "точный автомат", если модернизированный АК74М не менее точный? Не достаточно "простой и дешевый"? В таком случае пусть лучше ARку принимают, по крайней мере с точностью проблем нет.

188

Хорт мохнатый написал(а):

продолжает повторять старые мантры.

Матры-у АН филов которые их отродясь не видели, у остальных  суровая реальность с подстроеным конкурсом и проивзводством никому не нужного автомата за не малые средства.

Хорт мохнатый написал(а):

На кой нужен "точный автомат", если модернизированный АК74М не менее точный?

ПруфыЪ будут?

189

Blitz. написал(а):

ПруфыЪ будут?

По его словам, оба автомата (АК-12 и А-545) прошли госипытания. "Есть критерии, по которым лидирует АК-12, есть критерии, по которым лидирует А-545. Принято решение взять оба автомата на общевойсковую эксплуатацию", - сказал Семизоров.

:rofl:

190

Это по нашему, три танка+ Т-14, три ударных вертолета, три пистолета, куча противотанковых гранатометов с близкими характеристиками и тд.

191

Может есть фотки нового автомата в Сирии? )

192

Воваде написал(а):

Это по нашему, три танка+ Т-14, три ударных вертолета, три пистолета, куча противотанковых гранатометов с близкими характеристиками и тд.

Нам же нужен "автомат для спецназа"? Отчего бы не уважить ЗиД за старания. 8-)

Volontir написал(а):

Может есть фотки нового автомата в Сирии? )

http://s8.uploads.ru/FJj7M.jpg

193

Воваде написал(а):

А для чего проводятся конкурсы и МО выкатывает ТТЗ? По испытаниям он уже проиграл АН-94 и , вероятно, проигрывает сейчас и если бы не экономическая составляющая АК давно перебрался бы в музей, как заслуженный ветеран всех войн. "моральный износ второго вида — появление более совершенных моделей оборудования"

Моральный износ второго вида это завуалированное название БАБЛОПИЛА, АК устареет только появления плазмомётов/бластеров.

194

Meskiukas написал(а):

Моральный износ второго вида это завуалированное название БАБЛОПИЛА, АК устареет только появления плазмомётов/бластеров.

Ну могет быть, могет быть, а вообще подождем чем этот конкурс закончится.

195

Wiedzmin написал(а):

вы умеете стрелять так что используете хотя бы 10% возможностей этого автомата ?

Это невозможно, потому и появился Абакан.

196

Blitz. написал(а):

Победа АН на конкурсе досточные основания что конкурс делался исключительно под него, даже ТЗ не выполнили.

Зевая. АЕК не влезает не то, что в требования Абакан, он в 86 году не влез даже в требования 40-х годов по кучности стрельбы очередями. При стрельбе из неустойчивых положений его кучность очередями хуже чем у ППШ. Это все, что надо знать про сбалансированную автоматику.

197

Хорт мохнатый написал(а):

Без двойки АЕК вообще не имеет смысла

Противовес одинаково ходит на каждом выстреле, хоть втором, хоть 30ом. Как у него скорострельность плавать может, за счет чего?

198

Fritz написал(а):

Противовес одинаково ходит на каждом выстреле, хоть втором, хоть 30ом

А отдача все также долбит в плечо на каждом выстреле, хоть на первом хоть на 30-м. Именно поэтому с кучностью у него проблемы.

199

Moskit написал(а):

А отдача все также долбит в плечо на каждом выстреле, хоть на первом хоть на 30-м. Именно поэтому с кучностью у него проблемы.

У оружия без балансира ещё больше колбасит и какая у них кучность, да же при стрельбе двойками. АН-94 кучность только двойками, дальше просто АК. Я стрелял из разных АК, и если АКМ/АКМС там отдача чувствительна, то у АКС-74/АК-74М её практически не ощущаешь, почти как у ПП Бизон, при этом АКС-74У плохо управляемый автомат.

200

Жаль что нет возможности форумчанам пострелять из АЕКа может многие из тех кто критикует его стали бы его горячими поклонниками, а может и наоборот. Опыт абсолютно всех российских участников форума это исключительно АК, уверенно говорить же об оружии по внешнему виду и картинкам внутренностей, это как любителям картошки спорить о вкусе макарон не пробуя их. Показательные стрельбы в режиме авт у АЕК ,субъективно, хороши, таблицы уже приводились, показатели надежности исходя из того ,что оружие прошло госиспытания- удовлетворяют, ну а если про деньги - то и не хрен было начинать если их нет.

201

Moskit написал(а):

А отдача все также долбит в плечо на каждом выстреле, хоть на первом хоть на 30-м. Именно поэтому с кучностью у него проблемы.

Это не ответ на мой вопрос, я так понимаю ответа у вас нет?

И да, не верь глазам своим...

202

танкист написал(а):

У оружия без балансира ещё больше колбасит и какая у них кучность, да же при стрельбе двойками.

Оно уже 40 лет как на вооружении, а оружие с новой автоматикой надо принимать только при условии существенного превосходства над штатным, т.е. минимум раза в 1,5. АЕК выше 1,1-1,2 раза не прыгнул. Так, что либо восстанавливать производство АН-94, либо модернизировать АК74М.

танкист написал(а):

АН-94 кучность только двойками, дальше просто АК.

Еще одна сказочка. Кучность АН-94 лучше АК74 любой очередью. Это прямо следует как из его устройства, так и из отчетов испытаний.

танкист написал(а):

Я стрелял из разных АК, и если АКМ/АКМС там отдача чувствительна, то у АКС-74/АК-74М её практически не ощущаешь, почти как у ПП Бизон, при этом АКС-74У плохо управляемый автомат.

Это все лирика, а есть факты. И согласно этим фактам ни один автомат до конкурса Абакан не укладывался даже в требования 40-х годов по кучности очередями, не говоря уже про требования самого конкурса. И вся движуха с новым автоматом просто мышиная возня на фоне того же конкурса Абакан, тогда знали чего хотели и добивались цели.

Отредактировано Moskit (2017-09-30 11:59:43)

203

Fritz написал(а):

Это не ответ на мой вопрос, я так понимаю ответа у вас нет?

Это и есть ответ на Ваш вопрос. Кучность хуже ППШ и при стрельбе длинными она будет еще хуже.

Fritz написал(а):

И да, не верь глазам своим...

Вы ролик-то смотрели, все поняли? Там прямым текстом говорится, что отдача остается.
Ну и наконец просто сходите на сайт ЗиД и прочитайте, что они пишут про АЕК...

Элементы подвижных частей динамически уравновешены. Благодаря этому на стрелка не передаются импульсы от перемещения подвижных частей и их ударов в крайних положениях при автоматическом перезаряжании и импульс от работы газового двигателя. В конечном счете существенно повышается устойчивость оружия при стрельбе.

Я даже жирным выделил суть. Собственно сами зидовцы пишут абсолютно корректно — сбалансированная автоматика исключает воздействие на стрелка импульсов автоматики. На этом собственно все, на отдачу она не влияет никак, о чем я здесь уже давным давно пишу. Но вера людей в возможность обмануть природу неискоренима, потому они и верят во всякие сказочки, а факты... тем хуже для фактов.

204

Moskit написал(а):

Это и есть ответ на Ваш вопрос. Кучность хуже ППШ и при стрельбе длинными она будет еще хуже.

Я даже жирным выделил суть. Собственно сами зидовцы пишут абсолютно корректно — сбалансированная автоматика исключает воздействие на стрелка импульсов автоматики. На этом собственно все, на отдачу она не влияет никак, о чем я здесь уже давным давно пишу. Но вера людей в возможность обмануть природу неискоренима, потому они и верят во всякие сказочки, а факты... тем хуже для фактов.

Только не на стрелка, а скорее на оружие, в связи с чем и улучшаются показатели в режиме авт. Отдача ,конечно, никуда не девается, но эффективный ДТК + какой- нибудь демпфер, позволяющий растянуть импульс отдачи по времени, ИМХО, положительно скажется на устойчивости и , соответственно, на кучности. Кто лучше справляется с этой задачей АН-94 или АЕК, не знаю. Если бы зажать оба в динаметрический станок, можно было бы увидеть график воздействия на оружие, чем меньше пик и больше его время, тем лучше сопротивляемость тела стрелка изменению позиции. ИМХО.

205

Moskit написал(а):

Это и есть ответ на Ваш вопрос. Кучность хуже ППШ и при стрельбе длинными она будет еще хуже.

Читайте внимательно, прежде чем кому-то отвечать. Я спрашивал как у АЕК темп стрельбы может плавать в процессе очереди, про ППШ мне совершенно пофигу, я ничего не спрашивал это вы уже сами придумали что-то.

Moskit написал(а):

Вы ролик-то смотрели, все поняли? Там прямым текстом говорится, что отдача остается.
Ну и наконец просто сходите на сайт ЗиД и прочитайте, что они пишут про АЕК...

Я смотрю тут людей уже несет совсем лихо. У АЕКа оказывается не должно быть отдачи? А раз она есть то у него проблемы с кучностью...  %-)

206

ППШ- это такая дура за 5 кило стреляющая ,хоть и мощным, но пистолетным патроном. Если ему добавить еще килограмм 5, то тогда на мишень вообще можно писать письма мелким почерком. Это не корректно ИМХО.

207

Воваде написал(а):

Только не на стрелка, а скорее на оружие, в связи с чем и улучшаются показатели в режиме авт. Отдача ,конечно, никуда не девается, но эффективный ДТК + какой- нибудь демпфер, позволяющий растянуть импульс отдачи по времени, ИМХО, положительно скажется на устойчивости и , соответственно, на кучности. Кто лучше справляется с этой задачей АН-94 или АЕК, не знаю. Если бы зажать оба в динаметрический станок, можно было бы увидеть график воздействия на оружие, чем меньше пик и больше его время, тем лучше сопротивляемость тела стрелка изменению позиции. ИМХО.

Именно на стрелка ибо он держит оружие в руках, если автомат поставить на станок то он выдаст феноменальную кучность любой автоматикой. Но человек не станок и именно он является слабым звеном в системе стрелок-оружие.
Никакой демпфер не поможет. Отдача она действует через затвор на корпус оружия и далее на стрелка, а у АЕКа ствол жестко связан со ствольной коробкой и запирание ствола тоже жесткое, соответственно время передачи импульса отдачи определяется временем выстрела, а это тысячные доли секунды. У АН-94 связь агрегата с корпусом через пружину амортизатора и импульс отдачи передается на корпус и стрелка за время определяемое торможением отката агрегата — 1/30 секунды, что раз так в 15 дольше, соответственно сила и мощность отдачи в 15 раз меньше. Из-за этого скорость отклонения оружия резко уменьшается и темпа в 1800 в/мин хватает чтобы успеть сделать второй выстрел, но после перехода на низкий темп амортизатор никуда не девается он продолжает тормозить откат агрегата до полной его остановки без удара, далее агрегат возвращается в переднее положение и производит следующий выстрел. Вся стрельба низким темпом мало того, что безударная, так еще отдача растягивается во времени амортизатором.

208

Moskit написал(а):

Именно на стрелка ибо он держит оружие в руках, если автомат поставить на станок то он выдаст феноменальную кучность любой автоматикой. Но человек не станок и именно он является слабым звеном в системе стрелок-оружие.
Никакой демпфер не поможет. Отдача она действует через затвор на корпус оружия и далее на стрелка, а у АЕКа ствол жестко связан со ствольной коробкой и запирание ствола тоже жесткое, соответственно время передачи импульса отдачи определяется временем выстрела, а это тысячные доли секунды. У АН-94 связь агрегата с корпусом через пружину амортизатора и импульс отдачи передается на корпус и стрелка за время определяемое торможением отката агрегата — 1/30 секунды, что раз так в 15 дольше, соответственно сила и мощность отдачи в 15 раз меньше. Из-за этого скорость отклонения оружия резко уменьшается и темпа в 1800 в/мин хватает чтобы успеть сделать второй выстрел, но после перехода на низкий темп амортизатор никуда не девается он продолжает тормозить откат агрегата до полной его остановки без удара, далее агрегат возвращается в переднее положение и производит следующий выстрел. Вся стрельба низким темпом мало того, что безударная, так еще отдача растягивается во времени амортизатором.

А что делать с накатом всей этой массы в патронник? У АЕК компенсация идет в обоих направлениях как я понимаю. Хотя ,конечно, очередь в два патрона у Ан превосходна.

209

Fritz написал(а):

Я спрашивал как у АЕК темп стрельбы может плавать в процессе очереди, про ППШ мне совершенно пофигу, я ничего не спрашивал это вы уже сами придумали что-то.

Прекрасно может, если захотеть. Возможно хотели, но отказались.

Fritz написал(а):

Я смотрю тут людей уже несет совсем лихо. У АЕКа оказывается не должно быть отдачи? А раз она есть то у него проблемы с кучностью...

А к чему был ролик в ответ на мое утверждение, что АЕК долбит отдачей в плечо с каждым выстрелом? Для подтверждения? Но это как-то не соотносится с призывом не верить своим глазам.
И да, у АЕК проблемы с кучностью именно из-за отдачи, как собственно и у всех остальных образцов, но если некоторые смогли с этим справиться то у АЕКа не получилось.

210

Воваде написал(а):

А что делать с накатом всей этой массы в патронник? У АЕК компенсация идет в обоих направлениях как я понимаю. Хотя ,конечно, очередь в два патрона у Ан превосходна.

В какой патронник? Вы спрашиваете о воздействии затворной группы на стрелка в процессе перезарядки? Никак не воздействует, затворная рама и газовый двигатель АН-94 полностью изолированы от корпуса оружия и никакого воздействия на стрелка не оказывают.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9