СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 151 страница 180 из 862

151

Blitz. написал(а):

АЕК новый и АК-15/16? Уж врядли. Отдавать опытное оружие людям которые им пользоватся не умеют...смысл, если от них толку 0, да и уплысть оно не в те руки может. Не вспоминая финансовую часть вопроса.

А чего там сложного? Если к стрелковому оружию требуется высшее образование, то тут вопрос возникает, а вообще - это как раз, для того что-бы узнать, что может сделать с автоматом простой воин из Хацапетовки, то есть, как он переживет обслуживание полевое и не профессиональное, как его будут ронять и какими патронами ему придется стрелять, опять же плесовая пыль и жара, в общем реал такой.

152

Воваде написал(а):

А чего там сложного?

Да много чего, что б отказать в самый не подходяший момент.

Воваде написал(а):

автоматом простой воин из Хацапетовки, то есть, как он переживет обслуживание полевое и не профессиональное, как его будут ронять и какими патронами ему придется стрелять, опять же плесовая пыль и жара, в общем реал такой

Для етого надо что б воен был в нормальной армии, не продал новое изделие на лево, имел подготовку и мог ответить на поставленые вопросы, заодно еще и высказать своё фе написать рекламации.

153

Blitz.
Дак есть же Вагнер. Они наемники, на ком еще обкатывать как не на них. Командировать спеца и пусть изучает боевой опыт.

154

Blitz. написал(а):

Отдавать опытное оружие людям которые им пользоватся не умеют....


А кто им умеет? Например Тавор как поступал на вооружение.

Сначала 120 винтовок было распределено по всей армии, по всем родам войск среди сержантов и младших офицеров. За этими автоматами наблюдали полтра года, больще всего негатива получили от пехоты и спецподразделений. Следующим этапом вооружили Тавором целую роту курса командиров отделений пехоты и прогнали по полному курсу, результат - уверенное превосходство роты с Тавор над ротой с М16, но этот результат был признан не действительным - у Тавор был МАРС, а у М16 ограниченое число Эльбит Фалькон. Тогда прогнали еще один курс - рота Тавор vs M4 с М21, Тавор опять взял вверх, но уже не так убедительно. После доработак Тавор поступил на КМБ в бригаду Гивати, там бойцы прощли вес 8 месячный курс с Тавор, но по итошам перед переходом в боевую часть их опять перевели на М4, а Тавор пошол на доработку, и наконец к 2009 поступил в дорабоьаном варианте финально в армию и уже через несколько лет ушол в резерв будучи замененным на Х95.

155

Blitz. написал(а):

Для етого надо что б воен был в нормальной армии, не продал новое изделие на лево, имел подготовку и мог ответить на поставленые вопросы, заодно еще и высказать своё фе написать рекламации.

Под эти критерии спокойно можно (было) найти воинов и на территории САР. :)

156

Хорт мохнатый написал(а):

Blitz. написал(а):

    Для етого надо что б воен был в нормальной армии, не продал новое изделие на лево, имел подготовку и мог ответить на поставленые вопросы, заодно еще и высказать своё фе написать рекламации.

Под эти критерии спокойно можно (было) найти воинов и на территории САР. :)

Чтобы позор был международный если что, ну уж нет, пусть их тут продолжают ломать. Что надо срочно и вчера еще в Сирии, это ружье против дронов, хотя лучше бы что-то автоматически работающее, РЭБ простенький против квадриков. А то переправу наводят, а на голову сыпется всякая хрень, пусть хоть опытное от КК туда отправят. В ВОВ, когда надо было ПТРД и ПТРС за месяц сваяли вроде и сразу на конвейер

Отредактировано Su50 (2017-09-27 20:25:34)

157

Воваде написал(а):

Они наемники, на ком еще обкатывать как не на них.

Еще лутше.

Хорт мохнатый написал(а):

Под эти критерии спокойно можно (было) найти воинов и на территории САР.

От попадания не в те руки они не дадут ни каких гарантий.

Злобный Полкан написал(а):

Например Тавор как поступал на вооружение.

Далеко не худний вариант, по сравнению с чем предлагают просто верх опытной эксплаутации.

Отредактировано Blitz. (2017-09-27 20:43:22)

158

Blitz. написал(а):

Далеко не худний вариант, по сравнению с чем предлагают просто верх опытной эксплаутации.


А что предлогают?

Просто мне видиться так:
Конкурс
Устранение недостатков по результатам конкурса
Опытная эксплуатация на уровне нескольких образцов на подразделение во всех родах войс.
Устранение недостатков по результатам и составление наставлений по эксплуатации.
Широкая эксплуатация в самых тяжолых по эксплуатационным нагрузкам в ротах-батальенах в разных климатических зонах.
Устранение недостатков по опыту широкой эксплуатации.
Переоснащение частей побатальенно.

159

Злобный Полкан написал(а):

Просто мне видиться так

Как-то так.

160

Blitz. написал(а):

Как-то так.


Это мне так видиться.

А как в СССР/РФ?

161

Таворы в Кот-д’Ивуар
https://pp.userapi.com/c639122/v639122853/427a8/bRCclAheDAE.jpg
https://pp.userapi.com/c639122/v639122853/427da/Cip-0xmCF9g.jpg
https://pp.userapi.com/c639122/v639122853/427c6/1Knh4yVq4-8.jpg
https://pp.userapi.com/c841525/v841525724/23822/ZfWmsXoRfdE.jpg
https://pp.userapi.com/c837736/v837736294/64831/98e94xtXRUc.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-09-28 00:23:03)

162

Злобный Полкан написал(а):

А как в СССР/РФ?

НЯЗ примерно так же, но еще с более жестким отбором-испытания паралельно проводятся в различных климатических условиях и порах года на всех етапах, так вроде было при СССР. Плюс испытания на ресурс постоянные и везде.
Может знающие камрады поправят.

Отредактировано Blitz. (2017-09-28 00:13:38)

163

Это нужно обязательно в граните:

"Я не исключаю, что автоматы Калашникова будут включены в экипировку "Ратник-2" для мотострелковых подразделений, а автомат Дегтярева - для спецподразделений и выполнения спецзадач", - сказал Семизоров.

:D

164

165

Хорт мохнатый написал(а):

а автомат Дегтярева - для спецподразделений

А это какой?!
Он же вроде как Автомат Евгения Кокшарова, АЕК...

166

Organic написал(а):

Автомат Евгения Кокшарова

А Каштан и Барсук тогда как расшифровываются? Которые АЕК-919 и АЕК-999

167

Organic написал(а):

А это какой?!
Он же вроде как Автомат Евгения Кокшарова, АЕК...

Автомат Завода им.Дегтярева.

168

Aresson написал(а):

А Каштан и Барсук тогда как расшифровываются? Которые АЕК-919 и АЕК-999

Так у них вроде как конструктор один, главный... Хотя надо глянуть. Ну а так да - "Завод имени Дегтярева" производитель)))

169

Organic написал(а):

Так у них вроде как конструктор один, главный

я всё понимаю, я к тому, что каштан - это ПП, а барсук - пулемёт. И оба они получается автомат?  :crazyfun:

Отредактировано Aresson (2017-09-29 09:12:26)

170

Хорт мохнатый написал(а):

Автомат Завода им.Дегтярева.

АЕК-971 и вообще АЕК- это КМЗ, А-545/762 ЗиД, так как на КМЗ закрыли стрелковое и всё передали на ЗиД.

171

Fritz написал(а):

Я никак не пойму, отсечка по 2 появилась на АН, т.к. у него парные 2 выстрела идут с большей скорострельностью, в "один прием", на АЕК ее не было ранее, ему ведь что по 2, что по 3, что фулавтно, один хрен. Так почему все твердят, что это именно под АЕК сделано было?

на АН-94 была отсечка "по 2" потому что не смогли сделать отсечку по 3. как того требовали ТТТ на конкурс "Абакан"
АЕКу ввели отсечку потому, что у него темп на треть выше чем у АК (900+ в минуту против 600-650), и отсекать короткие очереди людям становится труднее.

Blitz. написал(а):

Видимо юзерам не хочется полагатся в бою на непроверенные системы

а откуда им там взяться. если было выпущено по небольшой партии которые ходят по разным подразделениям тут?

Organic написал(а):

Странно, так как АК-12 или как он там в 7.62х39 - вообще не был представлен

был, был. Сейчас так вообще АК-12 и АК-15 парой идут

Organic написал(а):

а вроде у АЕК с надежностью именно этого проблем особых и не было

дело не в надежности, а в том что в 7.62 сбалансированная автоматика теряет всякий смысл. Притом это было установлено опытным путем еще в 1970х годах.

Organic написал(а):

Много всего непонятного...

монография Дворянинова вам в руки. 3 и 4 тома. очень многое станет понятным

172

mpopenker написал(а):

на АН-94 была отсечка "по 2" потому что не смогли сделать отсечку по 3. как того требовали ТТТ на конкурс "Абакан"
АЕКу ввели отсечку потому, что у него темп на треть выше чем у АК (900+ в минуту против 600-650), и отсекать короткие очереди людям становится труднее.

Ну все верно, так при чем здесь новый конкурс, АЕК и требование: "отсечка по 2"? Каким боком это ТЗ под АЕК то написано я не понимаю?

173

танкист написал(а):

АЕК-971 и вообще АЕК- это КМЗ

дак а расшифровывавется-то в итоге всё равно как?

174

mpopenker написал(а):

на АН-94 была отсечка "по 2" потому что не смогли сделать отсечку по 3. как того требовали ТТТ на конкурс "Абакан"

:) Как же тогда мантры про выполнение всех требований конкурса, и расказы про "независимость" конкурса.

175

Aresson написал(а):

дак а расшифровывавется-то в итоге всё равно как?

Так там группа инженеров, у меня есть журнал Оружие год и номер не помню(сейчас я в другом городе), там была статья Юбилей завода, но и там расшифровки не было.

176

Fritz написал(а):

Ну все верно, так при чем здесь новый конкурс, АЕК и требование: "отсечка по 2"? Каким боком это ТЗ под АЕК то написано я не понимаю?

не надо путать ТТТ "Абакан", написанные в 1979 году по результатам ОКР "Флажок", и ТТТ на стрелковый комплекс в составе "Ратник", которые первоначально сочинялись лет эдак 10 назад (еще под эгидой "Бармицы") ЕМНИП, где было явно прописано "хотим сбалансированную автоматику". Потом, разумеется, эти ТТТ правились, и в какой конкретно момент туда влезла отсечка по 2, я не знаю. Факт то, что для АК с его умеренным темпом стрельбы она не нужна от слова совсем, а обретает хоть какой-то смысл при повышенных темпах стрельбы, свойственных сбалансированным системам
правда, до уровня требований "Абакан" они, эти сбалансированные системы, как тогда не дотягивали, так и сейчас скорее всего не дотянут - физику не обманешь.

177

Blitz. написал(а):

Как же тогда мантры про выполнение всех требований конкурса, и расказы про "независимость" конкурса

иногда требования вступают в противоречие с реальностью и их меняют, да.
а насчет независимости - у вас есть какие-то основания считать что ЦНИИТОЧМАШ как-то зависит от ИЖМАШа?

178

Blitz. написал(а):

Как же тогда мантры про выполнение всех требований конкурса, и расказы про "независимость" конкурса.

Так оба финалиста в итоге (в т.ч. ТКБ-0146) получили "двойку" вместо "тройки". Это не "не смогли сделать" а не сумели побороть тройной импульс отдачи и т.п. в рамках системы. Поглядите в сети как колотит Г-11 с ее тройкой. Плюс там, емнип, еще статистика была по поводу эффективности третей пули "в пучке".

mpopenker написал(а):

Потом, разумеется, эти ТТТ правились, и в какой конкретно момент туда влезла отсечка по 2, я не знаю.

Там изначально было все та-же абакановская высокотемпная тройка но в итоге на А545 прописалась двойка.

179

mpopenker написал(а):

в какой конкретно момент туда влезла отсечка по 2, я не знаю

Ну т.е. как я и говорил, отсечка по 2 к АЕК не имеет никакого отношения, и все домыслы о том, что этот пункт в ТЗ специально под него это глупость. Спасибо, ясно.

180

Fritz написал(а):

Ну т.е. как я и говорил, отсечка по 2 к АЕК не имеет никакого отношения,

Имеет. Автоматный "конкурс" в Ратнике это такой "Абакан-лайт" со сходными ТТТ (правда урезанными). Без двойки АЕК вообще не имеет смысла т.к. вся соль (как и в АН) в этой самой короткой очереди в высоком темпе (свыше 1000), повышающей вероятность поражения цели из неустойчиых положений (и далее по тексту темы "Абакан"). Без двойки и низком темпе АЕК это обычный автомат с кучностью как у пропатченной ARки, притом дорогой и сложный - т.е. нафиг никому не нужное (кроме IPSC) гумно. АК-12 же с двойкой это обычный автомат с дурацкой трещоткой, а без нее - обычный автомат. Что она есть, что ее нет - без разницы, но т.к. она есть в ТТТ (прописанных под сбалансированную автоматику) то ее поставили.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9