СКАРы у сингапурцев
Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9
Сообщений 751 страница 780 из 841
Поделиться7512017-10-21 14:22:05
Поделиться7522017-10-21 14:36:05
ФАБ Дефенс.Новинка с выставки "Армз энд хантинг-2017"
КК оттуда же.Посредине доработка от SAG
Отредактировано KORVIN (2017-10-21 14:38:14)
Поделиться7532017-10-21 15:07:25
KORVIN написал(а):
СКАРы у сингапурцев
И внезапно на параде у киприотов
Поделиться7542017-10-21 15:21:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 00:48:55
АLEXей написал(а):
humanitarius написал(а):
А АКМС - это фактически "состоит временно, ожидает замены на ВСС или АС". Переходное состояние.
Это не так. АКМ с ПБС является вторым штатным оружием командира разведывательного отделения. АС - вторым штатным оружием в/с в должности "разведчик"/"старший разведчик". Почему так - не знаю.
Спорить не буду. Может быть, консерватизм, может быть - стремление использовать запасы патронов УС, может быть - экономия ввиду стоимости АС
Поделиться7552017-10-21 16:49:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 00:48:55
ГК97 написал(а):
humanitarius написал(а):
Но это спецоружие специальных войск, личный состав специально обучается его применению, поставляются соответствующие боеприпасы.
Т.е. если часть МСО получит АН вместо АК, то получившие не будут "обучатся его применению, получать соответствующие боеприпасы"?
Ваша критика АН, как оружия, нарушающего единоство вооружения МСО высосана из пальца
Боеприпасы получать будут, потому что единый автоматный патрон.
А вот обучение применению будет за счет чего-то другого - скорее всего за счет овладения штатным оружием.
ГК97 написал(а):
humanitarius написал(а):
Может быть, консерватизм, может быть - стремление использовать запасы патронов УС, может быть - экономия ввиду стоимости АС
Очевидно. Магазин с УС меняется на магазин с ПС и в руках оказывается полноценный автомат, с дульной энергией под 2000 Дж вместо 576.
Давайте кое-что уточним.
Аргументы пользу комплекса АК+ПБС+УС мне хорошо известны, в них есть здравое зерно. Контраргументы тоже известны, и они тоже вполне рациональны.
Комплекс вооружения под патрон 9х39 - это прямая замена комплекса АК + УС. Потому что патрон мощнее и энергия пули больше. То есть конечный результат сосуществования известен заранее - останется что-то типа СР-3М или иная система аналогичной идеологии.
Поделиться7562017-10-21 22:46:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 00:48:55
ГК97 написал(а):
humanitarius написал(а):
А вот обучение применению будет за счет чего-то другого - скорее всего за счет овладения штатным оружием.
1. Штатным оружием данных ВУС будет АН.
2. Балистика у обоих образцов одинаковая, человек овладевший стрельбой из АК, вполне будет представлять необходимые поправки при стрельбе из АН. Вскидка также практически одинакова будет.
3. Главным образом, автоматы отличаются устройством, прицелами, органами управления. Обучение разборке/ сборке АК займет минут 10-15. Задрочить нахождение органов управления с нуля на обоих автоматах еще минут 40. С диоптром боец учится обращатся на мухах и шмелях. Все. Далее остается показать разборку/ сборку АН, выдать бойцам закрепленное за ними оружие и хай в свободное время тренируются разбирать/ собирать. А чтоб стимул был, периодически соревнования проводить по ней.
1. Весь личный состав ВС обучается АК. Таким образом, стрелков, вооруженных АН, придется учить 2 системам.
2. Во взводе и роте обязательно будут бойцы, не вооруженные АН - члены экипажа БМ, гранатометчики, пулеметчики, снайперы, санитары, номера расчетов группового оружия. Больше половины личного состава вообще-то.
3. Совершенно очевидно, что учить их обращению с АН бессмысленно - в случае выбывания из строя стрелка с АН они не будут хватать малознакомый чудо-автомат. И правильно сделают
ГК97 написал(а):
humanitarius написал(а):
Комплекс вооружения под патрон 9х39 - это прямая замена комплекса АК + УС. Потому что патрон мощнее и энергия пули больше. То есть конечный результат сосуществования известен заранее - останется что-то типа СР-3М или иная система аналогичной идеологии
Энергия больше по сравнению с УС. А по сравнении с ПС в трое меньше.
Потому что чудес не бывает. Хочется поражать цели за 300-400 м - нужна тяжелая пуля. Хочется стрелять из одного ствола - придется поступиться прицельной дальностью.
Поделиться7572017-10-21 23:01:30
Вопрос, а при стрельбе обычным патроном с глушителем чего происходит?
Поделиться7582017-10-21 23:24:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 00:48:55
ГК97 написал(а):
humanitarius написал(а):
1. Весь личный состав ВС обучается АК. Таким образом, стрелков, вооруженных АН, придется учить 2 системам.
Повторю, для слепоглухих, личный состав учится главным образом не работе с АК( устройство, органы управления, прицельные), а работе с 5,45( стрельба).
И таки да, в нормальных подразделениях, принято обучать бойца пользоваться всем оружием роты. От АК до Утеса.
Серьезно? личный состав учится стрелять 5,45, но не учится разбирать и чистить АК?
ГК97 написал(а):
humanitarius написал(а):
2. Во взводе и роте обязательно будут бойцы, не вооруженные АН - члены экипажа БМ, гранатометчики, пулеметчики, снайперы, санитары, номера расчетов группового оружия. Больше половины личного состава вообще-то.
Вы читать умеете? Я для кого упомянул "данных [ стрелок/ старший стрелок] ВУС"?
А штатку МСВ я знаю, просвещать меня не надо.
С остальными-то как быть? оставите их неспособными эксплуатировать чудо-автомат?
ГК97 написал(а):
humanitarius написал(а):
3. Совершенно очевидно, что учить их обращению с АН бессмысленно - в случае выбывания из строя стрелка с АН они не будут хватать малознакомый чудо-автомат. И правильно сделают
Во- первых, в нормальных подразделениях, принято обучать бойца пользоваться всем оружием роты.
Во-вторых, если личное оружие бойца исправно, с какой радости он должен использовать оружие убитого товарища?
Оно же типа "эффективнее"? При выходе из строя пулеметчика стрелок отложит АК и возьмет ПК.
Поделиться7592017-10-22 00:09:45
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:22:47
ГК97 написал(а):
Остается звук преодоления звукового барьера и автомат сильней загрязняется. Возможно, ПБС быстрее из строя выходит.
Подпись автора
"Нет Перспективного Автомата кроме АН-94, и Чумак с Дегтяревым- пророки его. А сбалансированной автоматике-анафема трижды."
Повернись в сторону Ижевска, произнеси эту шахаду трижды и станешь свидетелем "Абакана".
Звук и с УС не малый. А с нормальными ПС более мягкий. А вот грязи куда меньше. Из-за пороха нормального. Но шайбу рвёт газами не по детски.
Поделиться7602017-10-22 01:24:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 00:48:55
ГК97 написал(а):
humanitarius написал(а):
Серьезно? личный состав учится стрелять 5,45, но не учится разбирать и чистить АК?
Точно слепоглухонемой. Еще раз. Там нечему учится. 1 час, от силы, на устройство, чистку и органы управления. АК эталон простоты и понятности.
Это в устройстве АК все понятно.
Правильный вопрос: вы собираетесь учить разборке-чистке-сборке АН бойцов, вооруженных АК?
ГК97 написал(а):
humanitarius написал(а):
С остальными-то как быть? оставите их неспособными эксплуатировать чудо-автомат?
ГК97 написал(а):
В нормальных подразделениях, принято обучать бойца пользоваться всем оружием роты.
Когда начнете читать написанное?
А когда вы научитесь понимать прочитанное?
Глина, песок, интенсивная стрельба, недоход затвора в переднее положение. Солдат, для которого АН - не основное оружие, будет его чистить, или возьмет снова проверенный АК?
ГК97 написал(а):
humanitarius написал(а):
Оно же типа "эффективнее"? При выходе из строя пулеметчика стрелок отложит АК и возьмет ПК.
1.Оно не типа, оно эффективнее. Это подтверждено заключениями испытаний. Официальными документами, имеющими силу, а не досужими байками.
2.Штат мотострелкового отделения:
командир отделения - сержант 1 (АК 74 с ГП)
гранатометчик - рядовой 1 (РПГ-7, ПМ [в зоне БД заменяют на АК-74])
помощник гранатометчика - рядовой 1 (АК-74)
пулеметчик - рядовой 1 (РПК-74/ ПКМ/ ПКП)
старший стрелок - ефрейтор 1 (АК-74)
стрелки - рядовой 3 (АК-74)
механик-водитель БМП - рядовой 1 (ПМ [также])
наводчик-оператор -рядовой 1 (ПМ [также]).
Взято отсюда: http://army.armor.kiev.ua/tactik/mso_oborona.shtml
Немного наступлю на горло собственной песне, и добавлю ВУС у которых происходит замена АК-74 на АН: это комод и помошник гранатометчика. У гранатометчика, водителя и наводчика АК.
Вопрос, кто из них должен бросить свое основное оружие( гранатомет, БМП, 2А42/ "Гром") и заменить его на АН, при выходе из строя одного из стрелков?
Итак, наводчику-оператору, механику-водителю, гранатометчику, пулеметчику АН не нужен, и осваивать его они не будут? Половина отделения, ага
Поделиться7612017-10-22 09:28:21
ГК97 написал(а):
2.Штат мотострелкового отделения:
командир отделения - сержант 1 (АК 74 с ГП)
гранатометчик - рядовой 1 (РПГ-7, ПМ [в зоне БД заменяют на АК-74])
помощник гранатометчика - рядовой 1 (АК-74)
пулеметчик - рядовой 1 (РПК-74/ ПКМ/ ПКП)
старший стрелок - ефрейтор 1 (АК-74)
стрелки - рядовой 3 (АК-74)
механик-водитель БМП - рядовой 1 (ПМ [также])
наводчик-оператор -рядовой 1 (ПМ [также]).
У Вас очень древняя информация.
Сейчас так (на БМП):
командир отделения - командир боевой машины (АК74М)
заместитель командира боевой машины - наводчик-оператор (АКС74У)
механик-водитель (старший механик-водитель) (АКС74У)
старший стрелок (АК74М+ГП-25)
наводчик (ПКП)
номер расчета (АК74М)
гранатометчик (РПГ-7+АКС74У)
стрелок - помощник гранатометчика. (АК74М)
Поделиться7622017-10-22 12:29:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 00:48:55
ГК97 написал(а):
humanitarius написал(а):
Это в устройстве АК все понятно.
Правильный вопрос: вы собираетесь учить разборке-чистке-сборке АН бойцов, вооруженных АК?Ваша изначальная цитата:
humanitarius написал(а):
Серьезно? личный состав учится стрелять 5,45, но не учится разбирать и чистить АК?
Про разборку-чистку-сборку АН в вашей цитате НИ СЛОВА.
Мой ответ:
ГК97 написал(а):
Там нечему учится. 1 час, от силы, на устройство, чистку и органы управления. АК эталон простоты и понятности.
Итак, все таки с АК подавляющее большинсство времени боец учится работать не с АК, а с 5,45/ 7,62. С патроном, а не с оружием.
Я даже не знаю, как вам это объяснить.
Боец осваивает не "патрон", а свое оружие. Должен понимать его устройство. Должен уметь его разобрать, вычистить и собрать. Должен уметь устранять задержки и отличать их от неустранимых в полевых условиях поломок. И только помимо всего этого - выполнять нормативы по стрельбе.
Иначе это не солдат, а пострелушник в тире.
ГК97 написал(а):
humanitarius написал(а):
Итак, наводчику-оператору, механику-водителю, гранатометчику, пулеметчику АН не нужен, и осваивать его они не будут? Половина отделения, ага
Будут, если останется время после осваивания своего основного оружия.
И таки да, научитесь считать, 4 из 10 это не половина.
Итак, ему-таки придется осваивать еще один образец оружия помимо своей основной специальности и АК.
Поделиться7632017-10-22 13:56:59
Египтянин с Береттой 70/90,фото "Вести"
Поделиться7642017-10-22 14:06:51
ГК97 написал(а):
И таки да, научитесь считать, 4 из 10 это не половина.
4 из 8, не ? 
Собссно, никаких проблем ввести новое оружие в штат отделения нет. Будет больше геморроя, но освоят. Понятно, что те, у кого штатный АК, скорее всего не будут хвататься за АН.
Кстати, а как у АН будет при установке на него ГП ? Если с АК после 300 выстрелов его нужно снимать, а АК наверняка более "терпимый" к таким нагрузкам.
Поделиться7652017-10-22 14:33:20
ШАК-12 (видео было уже )на Интерполитехе-2017
Поделиться7662017-10-22 18:01:02
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
KORVIN написал(а):
ШАК-12
Никому нигде не попадались какие-либо комменты от пользователей сего чуда или упоминания о его применении, испытаниях?
Отредактировано Fritz (2017-10-22 18:01:14)
Поделиться7672017-10-22 18:14:14
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54507
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 08:14:40
Fritz написал(а):
Никому нигде не попадались какие-либо комменты от пользователей сего чуда или упоминания о его применении, испытаниях?
у кардена вроде
Поделиться7682017-10-22 18:17:15
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Что-то не нашел.
Поделиться7692017-10-22 23:27:58
ГК97 написал(а):
А с чего вы взяли, что более терпимый? Стереотип? Раз калаш, так крепче яиц Норриса?
Думаю, у АН более тщательной "выделки", чем АК, у которого допуска специально делались для надежности ?
Поделиться7712017-10-23 15:28:28
ГК97 написал(а):
И? Как допуски помогут при отдачи подствола? АР еще тщательней, ресурс с подстволом выше АК. Может все таки надо мыслить логически? Пытаться понять причинно-следственные связи?
Если что-то притерто с минимальным допуском, то от удара не разболтается ?
А что такое АР с подстволом ?
Поделиться7722017-10-23 15:36:35
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-05-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 778
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 14 часов - Последний визит:
Вчера 21:37:32
humanitarius написал(а):
состоит временно, ожидает замены на ВСС или АС".
а как вы объясните одновременное стояние на вооружение и АКМС и Вала в одном отделении?
АLEXей написал(а):
Это не так. АКМ с ПБС является вторым штатным оружием командира р[/align]азведывательного отделения. АС - вторым штатным оружием в/с в должности "разведчик"/"старший разведчик".
ну собственно вот и ответ
Поделиться7732017-10-23 15:45:30
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-05-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 778
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 14 часов - Последний визит:
Вчера 21:37:32
humanitarius написал(а):
Совершенно очевидно, что учить их обращению с АН бессмысленно
вы так говорите, будто там надо два высших иметь, а не недельку плотненько руководство почитать, да под этого дело поразбирать-собирать
АLEXей написал(а):
У Вас очень древняя информация.
Сейчас так (на БМП):
командир отделения - командир боевой машины (АК74М)
заместитель командира боевой машины - наводчик-оператор (АКС74У)
механик-водитель (старший механик-водитель) (АКС74У)
старший стрелок (АК74М+ГП-25)
наводчик (ПКП)
номер расчета (АК74М)
гранатометчик (РПГ-7+АКС74У)
стрелок - помощник гранатометчика. (АК74М)
у нас в 2009-10 практически так и было, за исключением того, что у всех, кроме гранатометчика были вёсла даже у водятелов и наочников, а у пулемётчика ПКМ
Поделиться7742017-10-23 16:18:46
ГК97 написал(а):
Ассаулт райфл, AR.
Даже если не с минимальными. И? Малый ресурс АК с подстволом связан не с "разбалтыванием", а изгибанием ствола при выстреле из ГП. Потому как за этот ствол ГП и крепится.
А на АР он к чему крепится, если там даже утоньшение на стволе есть для крепления ГП.
Поделиться7752017-10-23 16:29:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 00:48:55
Aresson написал(а):
а как вы объясните одновременное стояние на вооружение и АКМС и Вала в одном отделении?
ну собственно вот и ответ
как переходное состояние
Поделиться7762017-10-23 17:36:41
ГК97 написал(а):
Для М4 так, для М16 не похоже:
Схемы для А1 и 2 не нашёл - цевьё там точно участвует
А4
Отредактировано leet (2017-10-23 17:39:16)
Поделиться7772017-10-23 19:39:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-02-09 18:37:53
leet написал(а):
Схемы для А1 и 2 не нашёл - цевьё там точно участвует
Нет, цевье там не участвует - в М16/М4 подствольник М203 крепиться к стводу в двух местах. Цевье снимаеться отдельно и прикрвюывает ствол абы зольдатен не обжегся.
Для чистки гранатомета снимаеться ствол гранатомета полностью, а УСМ с направляющей остаються на стволе.
Огранечений по количеству выстрелов нет, потому как энергия выстрела меньше чем у ГП-25/30, у М203 улетает только граната и с меньшей скоростью( отдача настолько мала что стрелять из М203 комфортнее чем из самого М4), у ГП-25/30 граната с гильзой и на 1,5-2 раза большей скорости. По этому и нагрузки на оружие большие. При установке М203 на АК насколько мне известно ограничений на количество выстрелов тоже нет.
Отредактировано Злобный Полкан (2017-10-23 19:43:08)
Поделиться7782017-10-23 20:48:22
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1578
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 3 часа - Последний визит:
Вчера 21:15:11
Злобный Полкан написал(а):
и на 1,5-2 раза большей скорости
сколько я помню, и там и там скорость гранаты у дула порядка 75 м/с
масса ВОГ-25 - 250 г, масса стреднестатистической гранаты 40x46LV - 180 г
Поделиться7792017-10-23 21:19:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-02-09 18:37:53
mpopenker написал(а):
сколько я помню, и там и там скорость гранаты у дула порядка 75 м/с
масса ВОГ-25 - 250 г, масса стреднестатистической гранаты 40x46LV - 180 г
Может быть. Вес гранаты без гильзы надо смотреть, у ГП-25 улетает с гильзой при начальной массе в 250 грам из очень короткого ствола, у М203 граната М433(самая массовая осколочно-комулятивная) при весе гранаты с гильзой 230 грам улетает из более длинного ствола с теми же 76 м/с. Элементарное знание ньютоновской физики и школьных знаний балистики подсказывает что метательный заряд ВВ в гранатах ГП-25 должен быть больще, а с учетом большей улетающей из ствола массы то отдача должна быть больше. А учитывая что граната М433 проходит в гранатомете растояниетравное 1.65 длинны выстрела то можно и прикинуть сколько там дульной эннергии.
Вы не согласны? Готов слушать ибо по образованию гуманитарий, и из ГП-25 стелял только в видеоиграх. Но с М203 знаком, стрелял не раз(крайний раз четыре месяца назад).
Поделиться7802017-10-24 11:13:28
Злобный Полкан написал(а):
Готов слушать ибо по образованию гуманитарий, и из ГП-25 стелял только в видеоиграх
Можно прикинуть на пальцах. Так как дульная скорость гранат одинакова то их энергии пропорциональны массам. Масса ВОГ-25 в 1,39 раза больше, соответственно энергия отдачи у АК с ГП-25 тоже в 1,39 раза больше. Но этого мало, длина разгона ВОГ-25 примерно равна его длине — 10 см, а у М203 длина ствола 30 см, выбросим 5 см на гильзу с зарядом и останется 25см. Таким образом М203 обладая в 1,39 раза меньшей энергией отдачи и длиной разгона в 2,5 раза больше будет иметь 2,5*1,39=3,48 раза меньшую силу и мощность отдачи чем ГП-25.
ПС. Цифры приблизительны поскольку приблизительны исходные данные.
