СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 721 страница 750 из 841

721

ГК97 написал(а):

А чем вам тысячные не угодили?

А какая разница, кроме того, что тысячные больше и придется писать дроби?

ГК97 написал(а):

Да?

Это же морпехи. Хорошо, что каски не железные.

ГК97 написал(а):

С хрена ли? Корректность так корректность.

Мы сравниваем образцы для получения максимальной эффективности армейского оружия или для значка разработчику?

Moskit написал(а):

Угу. По координатам попаданий.

И че, когда точки рисовали, закономерность (противоположность случайности) не уловили?

Moskit написал(а):

Кучность АН-94 на 100 метров. Стрелок Дмитрий Ч.

Это нормальная кучность одиночными из 5.45 или только для Дмитрия Ч.?

0

722

VD написал(а):

И че, когда точки рисовали, закономерность (противоположность случайности) не уловили?

Имеющий глаза увидит.

VD написал(а):

Это нормальная кучность одиночными из 5.45 или только для Дмитрия Ч.?

Совершенно обычная для подготовленного стрелка. Солдатики из АК74 не сильно хуже стреляют.

Отредактировано Moskit (2017-10-19 21:20:16)

0

723

Organic написал(а):

Вот тут "часы с кукушкой" могут не показать расчетных характеристик совсем...

С точностью до наоборот. Ведь АН-94, позволит как минимум частично компенсировать ошибки прицеливания.

Отредактировано Artemus (2017-10-19 23:16:59)

0

724

https://pp.userapi.com/c840324/v840324598/18364/_JLdJutZX3U.jpg

0

725

Organic написал(а):

Для начала его надо разобрать и собрат

Во1, зачем это делать? Во2, какие проблемы со сборкой АН-94 Gen.3?

Organic написал(а):

И ни одно стрелковое оружие не скомпенсирует ошибку прицеливания стрелка, никак.

АН-94 и G11, из серийных.

Отредактировано Artemus (2017-10-20 08:08:10)

0

726

ГК97 написал(а):

Этапять)) По бедности вооружились АН, замечательная интерпретация.

Ну, это всяко лучше интерпретации, что АН - оружие необученного рекрута, который не умеет прицеливаться, да и денег на оптику нет.

ГК97 написал(а):

то подобные испытантя некорректны, ничего не стоят, и ссылатся на них- себя не уважать.

Про ущербность и поверхностный характер испытаний ВТФ писались с самого начала. Ссылаться можно, но делать из них культ не надо. И больше так делать тоже не надо. Если вы не хотите еще 70 лет довольствоваться одним типом автомата с отлитым в гранит конструктивом.

ГК97 написал(а):

Это даже не смешно. Страница 16, собщение 469:

Еще смешнее, это если с вашей картинкой совместить пост 845. Может тогда дойдет, почему "корова может утонуть в реке, где ей в среднем по колено".

0

727

VD написал(а):

Ну, это всяко лучше интерпретации, что АН - оружие необученного рекрута, который не умеет прицеливаться, да и денег на оптику нет.

А Вы не интепретируйте так и все будет нормально.

VD написал(а):

Про ущербность и поверхностный характер испытаний ВТФ писались с самого начала.

Это скорее про ущербность критиков, у которых все неправильно, а как правильно они сказать не могут потому что не знают.

VD написал(а):

Еще смешнее, это если с вашей картинкой совместить пост 845

Совместите. Какие проблемы?

Organic написал(а):

И как кучность "исправит" ошибку прицеливания?!

Там же все нарисовано. Несмотря на то, что я не согласен со Сватеевым картинка у него правильная.

0

728

humanitarius написал(а):

"В разведбате". Потому что спецоружие с ПБС

ну и как это пртиворечит высказыванию о точ, что нет никакого совместного использования?

0

729

Organic написал(а):

И как кучность "исправит" ошибку прицеливания?!

Увеличивает плотность огня на площадь.

0

730

Organic написал(а):

Т.е., исходя из картинки, если стрелок прицелился выше, то менее кучный автомат АК имеет больше шансов попасть в уязвимые зоны тела противника,

https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/04/facepalm-emoji.png

0

731

Organic написал(а):

Т.е., исходя из картинки, если стрелок прицелился выше, то менее кучный автомат АК имеет больше шансов попасть в уязвимые зоны тела противника, к которым относится не только голова, но и область груди, чем АН - который тупо при такой ошибке прицеливания может послать все пули выше цели, куда и наведено оружие... Это исходя как раз из этой картинки...

Т.е. Вы даже не удосужились разобраться. Во-первых на картинке кучность АК74 одиночным огнем, а кучность АН-94 двойкой похуже одиночного, что совершенно очевидно. Во-вторых две пули в одну область значительно повышают вероятность попадания в отличии от одной.

Ну и повторно картинка на тему более кучного автомата-двустволки АО-61, против менее кучного АК74. Очередь в 2 выстрела лежа с руки по грудной, 200 метров, суммарная ошибка 2 тысячных.
http://s019.radikal.ru/i639/1606/9c/1327e7c26e5c.png

Отредактировано Moskit (2017-10-20 13:38:10)

0

732

Aresson написал(а):

ну и как это пртиворечит высказыванию о точ, что нет никакого совместного использования?

Речь, если вы обратили внимание, шла про унификацию вооружения и ее нарушение гипотетическим вводом АН для части стрелков в отделении при сохранении АК для остальных категорий военнослужащих. "Пехота", которая ведет общевойсковой бой, полностью перевооружена на 5,45-мм патрон, патрона обр. 1943 г. на снабжении нет. А ситуации, аналогичной той, при которой в отделении одновременно присутствовали РПД, СКС и АК, нет даже близко.
Разведывательные подразделения имеют в ружейных парках дополнительное вооружение для бесшумной и беспламенной стрельбы - как старые АКМС с ПБС, так и боле новые под патрон 9х39. Но это спецоружие специальных войск, личный состав специально обучается его применению, поставляются соответствующие боеприпасы.

0

733

Organic написал(а):

Но не исправляет ошибку прицеливания!

А дайте пожалуйста цитату про исправляет. Никто в здравом уме такого не писал, а компенсирует не значит исправляет.

0

734

Fritz написал(а):

нельзя ли как-то утихомирить этот бесконечный флем? Не всем интересны соревнования по словоблудию на околовоенную тему.

спрашивал об этом несколько стрниц назад, результат на лицо :)

0

735

humanitarius написал(а):

Но это спецоружие специальных войск, личный состав специально обучается его применению, поставляются соответствующие боеприпасы.

всё равно не вижу противоречия

0

736

humanitarius написал(а):

Разведывательные подразделения имеют в ружейных парках дополнительное вооружение для бесшумной и беспламенной стрельбы - как старые АКМС с ПБС, так и боле новые под патрон 9х39. Но это спецоружие специальных войск, личный состав специально обучается его применению, поставляются соответствующие боеприпасы.

С каких это пор РР стали специальным? Может тогда службы тыла тоже в спец. войска запишем?

ЖДВ - вот спец. войска как и вообще все инженеры.

0

737

Organic написал(а):

Но не исправляет ошибку прицеливания!

Для исправления ошибки вам надо по новой прицелиться. Оружие может лишь компенсировать вашу ошибку, увеличивая вероятность того , что одна из пуль всё же цель заденет. Для этого вам надо увеличить концентрацию пуль на площади. Либо увеличивая количество пуль, либо уменьшая площадь.

Отредактировано Artemus (2017-10-20 16:09:05)

0

738

leet написал(а):

С каких это пор РР стали специальным? Может тогда службы тыла тоже в спец. войска запишем?

ЖДВ - вот спец. войска как и вообще все инженеры.

Официальная точка зрения следующая:

"Разведывательные соединения и воинские части относятся к специальным войскам Сухопутных войск и предназначены для выполнения широкого спектра задач в целях обеспечения командующих (командиров) и штабов информацией о противнике, состоянии местности и погоды для принятия наиболее рациональных решений на операцию (бой) и недопущения внезапности действий противника.

В интересах Сухопутных войск разведку ведут штатные разведывательные подразделения общевойсковых соединений (мотострелковых и танковых бригад), соединения и части специального назначения, радио- и радиотехнической разведки армейских и окружных комплектов, а также разведывательные части и подразделения родов войск и специальных войск Сухопутных войск"  http://structure.mil.ru/structure/force … ssance.htm

0

739

ГК97 написал(а):

"Кто сделает лучше- лично пожму руку." МТК
И по совокупности характеристик- надежность, эффективность, простота, дешевизна- лучше действительно нет

Если это за АК то вот так должно быть.

0

740

humanitarius написал(а):

Официальная точка зрения следующая:

humanitarius написал(а):

В интересах Сухопутных войск разведку ведут штатные разведывательные подразделения общевойсковых соединений (мотострелковых и танковых бригад), соединения и части специального назначения, радио- и радиотехнической разведки армейских и окружных комплектов, а также разведывательные части и подразделения родов войск и специальных войск Сухопутных войск"

Так РР это штатное или специальное? Хотя даже РБ не будет специальным, но при этом у них будет так называемое "спец-оружие" так называемых "спец-войск".

Отредактировано leet (2017-10-20 15:14:36)

0

741

Aresson написал(а):

всё равно не вижу противоречия

Противоречие тут есть.
Сосуществование двух образцов вооружения с одинаковым назначением - это двойная программа подготовки личного состава. "Сосуществуют" в данном контексте - значит одновременно находятся на вооружении подразделения, как АК и СКС в 1950-1960-х гг.
У АК-74 и АКМС в разведподразделении назначение разное: первый - основное оружие, общеармейский автомат; второй - специальное оружие для бесшумной стрельбы.  А АКМС - это фактически "состоит временно, ожидает замены на ВСС или АС". Переходное состояние.

0

742

leet написал(а):

Так РР это штатное или специальное? Хотя даже РБ не будет специальным, но при этом у них будет так называемое "спец-оружие" так называемых "спец-войск".

Это вопрос к Минобороны. По аналогии: если инженерный батальон и инженерная рота относится к инженерным войскам, то они оба - формирования специальных войск. 

АКМС с ПБС - очевидно специальное оружие.

0

743

ПБС накручивается на любой АКМх что не делает все АКМ специальными оружием.

А ПБС это уже специальный прибор который даётся лишь не всем.

0

744

leet написал(а):

ПБС накручивается на любой АКМх что не делает все АКМ специальными оружием.

А ПБС это уже специальный прибор который даётся лишь не всем.

А без этого прибора (который не только лишь всем) и патрона (который специально для этого прибора) - кто бы его держал в войсках?

0

745

humanitarius написал(а):

А без этого прибора (который не только лишь всем) и патрона (который специально для этого прибора) - кто бы его держал в войсках?

Ибо вес. Смогли бы обеспечить такую же убойность у 5.45 давно отказались бы.

Я всё к тому что простые разведчики это не спицнах, а АКМ сам по себе не специальное оружие. Так же, если надо и пофиг на обтюраторы то и обычными боеприпасом можно работать, со щелчками.

0

746

Ога, и 9мм используют не из-за веса. Городят АСы всякие.

Из АК в принципе бесшумное оружие не сделать как бе.

Отредактировано leet (2017-10-20 18:06:11)

0

747

Баллистика патронов 5.45 УС (7У1) со стволами разной длины и изношенности очень специфична:

http://s9.uploads.ru/t/1WdAv.jpg

Кроме недостатков, в отчёте были приведены и результаты исследований баллистики патрона УС. Было установлено, что наличие в приборе обтюратора снижает начальную скорость пуль на 12 м/с с новым обтюратором и на 4 м/с при настреле на обтюратор 200 выстрелов. Откровением для испытателей стал и тот факт, что с увеличением износа ствола скорость пули УС возрастает, что в свою очередь неизбежно приводит к увеличению звукового давления дульной волны.

С физической точки зрения этот факт объясняется тем, что при достаточно длинном стволе на участке, близком к дульному срезу, сопротивление трения движению пули больше силы давления пороховых газов на дно пули, вследствие чего на этом участке скорость пули уменьшается, причём резче в малоизношенном стволе, где сопротивление трения больше. Это предположение было подтверждено практически при последовательной обрезке ствола баллистического карабина с шагом 50 мм. При стрельбе патронами с пулей Пс получен убывающий ряд скоростей пуль: 715, 701, 686, 669 и 659 м/с. Для пуль УС при этом получен возрастающий ряд: 276, 289, 294, 299 и 299 м/с. Таким образом, при укорочении ствола карабина на 150 мм скорость пуль Пс уменьшилась на 49 м/с, пуль УС увеличилась на 23 м/с. По-видимому, каждое поколение разработчиков ПБС и испытателей открывало это явление заново, а для некоторых оно неизвестно и сегодня. Иначе чем объяснить требование по скорости пуль УС действующего чертежа №4-027027 V10 ср. = 285-300 м/с? Не иначе собрались стрелять только из нового оружия при нормальной температуре? Кстати, об этом явлении несомненно знали братья Митины, установив скорость пули патрона УЗ не более 260 м/с – того требовал достаточный «парк» изношенных трёхлинеек.

В начале 1970-х годов создание ПБС-2 провалилось именно из-за этого же явления. Проблема усугубилась ещё и тем, что усилие проталкивания по стволу 5,45-мм пули значительно больше, чем у 7,62-мм, и при стрельбе из нового ствола автомата АК74 пуля вылетала со скоростями всего 70-120 м/с, что явно недостаточно не только для сколь-нибудь приемлемого убойного и пробивного действия, но и для эффективной стрельбы даже на 100 м. На изношенных стволах при стрельбе этими же патронами (5,45х39 УС) скорость пуль существенно превосходила скорость звука и ни о какой бесшумности выстрела говорить не приходилось. При стрельбе из новых пулемётов РПК74 пули УС вообще застревали в канале не покидая ствола. По этим причинам рождение прибора ПБС-2 для 5,45-мм комплекса не состоялось и 7,62-мм АКМ(С) с прибором ПБС-1 до сих пор стоит на вооружении.

Вот уже почти 50 лет ПБС-1 состоит на вооружении. Попытки создания ПБС’ов нового поколения провалились. Так, в 1979 г. после принятия на вооружение 5,45-мм автомата АКС74У с коротким стволом вроде бы появилась техническая возможность создания такого прибора. ЦНИИТОЧМАШ разработал два варианта – ПБС-3 и ПБС-4, отличающихся друг от друга только возможностью или невозможностью стрельбы автоматическим огнём патронами УС. Но это уже не были ПБС в классическом понимании: оба требовали переделки штатного АКС74У. В итоге работ появился АКСБ74У (впоследствии переименованный в АКС74УБ) – образец специального назначения, не получивший широкого распространения. На этом история отечественных ПБС’ов заканчивается.

Ссылка

0

748

Organic написал(а):

Ну АКМ+ПБС-1+УС - вполне себе бесшумное. Просто эта связка, в силу наличия и прицельной шкалы для обычных пуль, гораздо более универсальна, чем ВСС и АС.

Звука механики это скрыть не может, к сожалению.

0

749

humanitarius написал(а):

  А АКМС - это фактически "состоит временно, ожидает замены на ВСС или АС". Переходное состояние.

Это не так. АКМ с ПБС является вторым штатным оружием командира разведывательного отделения. АС - вторым штатным оружием в/с в должности "разведчик"/"старший разведчик". Почему так - не знаю.

Отредактировано АLEXей (2017-10-21 09:29:35)

0

750

VD написал(а):

Очевидно, чтобы оценить дальность и ошибку прицеливания, для которых это даст дополнительную вероятность поражения.

%-)  Господи,что,зачем,как?Какбэ максимальный коэффициент вероятности поражения из неустойчивых положений с ошибками прицеливания (читай в бою)для АК74 обеспечивается короткой очередью с отсечкой,в случае автоматов под баллистику и импульс .223 "беглым огнём одиночными" ,в обоих случаях на типичных ДЭС современных автоматов до 400м что с лохматых годов и так отражено в советских НСД и западных "мануалах",потому что эти документы составляли не татуированные бородачи с ютуба учащие передергивать ЗР шоколадным глазом .Для "Абакана" в этом плане ничего не изменилось только ДЭС вырастили до требуемых программой.

VD написал(а):

Хотелось бы также понять, насколько эта кучность зависит от состояния оружия и силы удержания, и как соотносится с кучностью валовых патронов.

Опять таки эти цифры уже известны,именно поэтому в нормальной литературе о программе и пишут не "кучность выросла в N раз" а "кучность выросла от N до M раз" и указывают для какого положения ,разброс и соответствует разнице в "состоянии оружия и силе удержания",между стрелком -испытателем рисующим вензеля из любого автомата и простым смертным, в патронах (испытывали ЕМНИП и 7Н6 и 7Н22 и 7Н24) и ещё туевой куче факторов.

VD написал(а):

Ну, это всяко лучше интерпретации, что АН - оружие необученного рекрута, который не умеет прицеливаться, да и денег на оптику нет.

(Ехидно) ну посмотрите( у того же Малимона  например) в чьих руках оказалась эффективнее сбалансированная автоматика и ждёт вас открытие,а также всех провозглашающих что АЕК-автомат для спецназа.

VD написал(а):

Еще смешнее, это если с вашей картинкой совместить пост 845. Может тогда дойдет, почему "корова может утонуть в реке, где ей в среднем по колено".

Совместите.Я могу даже подсказать уберваффе которое зарулит на дальности в 50м даже "Абакан".Дробовик.Даёшь шотганы вместо автоматов! 8-)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9