Модераторы, нельзя ли как-то утихомирить этот бесконечный флем? Не всем интересны соревнования по словоблудию на околовоенную тему.
Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9
Сообщений 691 страница 720 из 841
Поделиться6922017-10-19 15:15:18
А ведь было же аналогичное решение - вынести срач по поводу БМП-3 в отдельную ветку?
Поделиться6932017-10-19 15:18:04
А вероятность появления целей на всех дальностях и из опасность представляется одинаковой? Т.е. 50/50 делятся, или как обычно, чего есть, то и ставят?
Дело не в опасности чего то на дальности. А ваапще из задачи подразделений. Например в ротах ПВО Стингер не было кратной оптики ваапще, но было больше 5.56 пулеметов чем в пехотной роте.
Поделиться6942017-10-19 16:48:09
На каком-то форуме читал мнение, что правильнее проводить учебные стрельбы после хотя бы 5 км марш броска. Лучше с выкладкой. А потом назад и после этого обслуживание (чистка) оружия. Вот после этого и сравнить ТТХ.
Поделиться6952017-10-19 17:00:20
Если вы чего-то не понимаете, это не проблема фактов, это проблема вашего понимания.
НЯП вера™ в АН-94 уже базируется на альтнауке, магии и народных матодах, то да понимание АН-94 становится выше и переходит в паралельные плоскости
Например в ротах ПВО Стингер не было кратной оптики ваапще, но было больше 5.56 пулеметов чем в пехотной роте.
Для прикрытия, или убер-эрзац ПВО?
Поделиться6962017-10-19 17:03:02
Не разу не "краповый", но когда первый раз пробежали пару км в брониках с автоматами, сил даже плюнуть нормально не было, не то что стрелять. И там уже пофиг какой автомат бы был. Отсюда вывод, все зависит от тренировки.... Ну, это только мое мнение....
Поделиться6972017-10-19 17:13:38
Вы рассматриваете сферический диоптр в абстрактном вакууме. Небольшая конкретизация показывает:
1. Не на любой автомат можно установить диоптр. Исходя из конструкции АК открытый прицел рациональней диоптра и попытки на него последний впихнуть, плохо говорят о умственных способностях впихивающего.
2. Ошибка наводки, которую уменьшает диоптр, главным образом связана с усталостью и стрессом у стрелка. Очевидно, что увеличение прицельной линии, скорости выравнивания и т.д. трясущихся рук значительно не компенсирует. Значит, уменьшения ошибки наводки в разы за счет диоптра не будет. Значит и сколько-нибудь значительного уменьшения суммарной ошибки выстрелов не будет. Дальше додумаете сами)
1. Установка апертурного целика нужна не для повседневной службы, а для корректности сравнения. И я даже указывал, как именно можно это сделать на АК - не для службы в войсках, а для полигонных стрельб.
2. Ошибка наводки из-за усталости и стресса стрелка - куда более важный фактор, чем техническое рассеивание.
Когда же до вас наконец дойдет...
Мда, человек не понимает особенности образца не запущенного в массовое производство...
Если у "образца" характеристики гуляют в 1.5 раза - сравнивать нечего.
И не понимает структуры полигонных испытаний, хотя ему о ней уже неоднократно писали...
Настолько открытыми, что так и не смогли понять, почему 1,2-1,6 раза.
Напротив - все очень хорошо понятно.
И значительно более эффективным.
Эффективен он только для стрельбы двойками. Без этого - автомат с подвижным стволом, со всеми достоинствами и недостатками схемы. Впрочем, нет - достоинства подвижного ствола частично съедает газовая автоматика.
Доказательств разумеется не будет.
Постояли в ружпарках и вернулись на склады. "Не нужен"
Поделиться6982017-10-19 17:14:28
Не разу не "краповый", но когда первый раз пробежали пару км в брониках с автоматами, сил даже плюнуть нормально не было, не то что стрелять. И там уже пофиг какой автомат бы был. Отсюда вывод, все зависит от тренировки.... Ну, это только мое мнение....
А коллиматор помог бы.
Поделиться6992017-10-19 17:15:04
Для прикрытия, или убер-эрзац ПВО?
Для прекрытия.
Поделиться7002017-10-19 17:20:26
На каком-то форуме читал мнение, что правильнее проводить учебные стрельбы после хотя бы 5 км марш броска. Лучше с выкладкой.
Стандартный ротный тест АОИ - бег с полной выкладкой и носилками с ранненым на 5 км, и после него стрельбище.
Поделиться7012017-10-19 17:21:25
Для прекрытия.
Интересно однако, спс.
Поделиться7022017-10-19 17:23:53
А коллиматор помог бы.
Да я не против обвеса, лишь бы не сильно мешал при движении. Просто в холиваре приводятся сравнения эффективности в "разах". Мне это не очем. Возьмите роту солдат (не спецназ) вооружите пополам разными автоматами, прогоните по маршруту, а затем контрольные стрельбы. Вот и посмотрим, кто там куда попадет...
Отредактировано SeaFisher (2017-10-19 17:25:36)
Поделиться7032017-10-19 17:33:52
Да я не против обвеса, лишь бы не сильно мешал при движении. Просто в холиваре приводятся сравнения эффективности в "разах". Мне это не очем. Возьмите роту солдат (не спецназ) вооружите пополам разными автоматами, прогоните по маршруту, а затем контрольные стрельбы. Вот и посмотрим, кто там куда попадет...
Отредактировано SeaFisher (Сегодня 15:25:36)
Тогда военнослужащие должны быть клонированны.
Поделиться7042017-10-19 17:51:40
Тогда военнослужащие должны быть клонированны.
Так все к этому и идет....
Поделиться7052017-10-19 18:24:32
Возьмите роту солдат (не спецназ) вооружите пополам разными автоматами, прогоните по маршруту, а затем контрольные стрельбы.
Для начала надо взять АК-74, одних оснастить прицелами, другими нет и посмотреть что выйдет, потом уже думать куда и как двигатся, а не заниматся голой теорией.
Поделиться7062017-10-19 18:27:26
Для начала надо взять АК-74, одних оснастить прицелами, другими нет и посмотреть что выйдет, потом уже думать куда и как двигатся, а не заниматся голой теорией.
Ох блин у меня были цыфры для роты М16 с и без Эльбит Фалькон для разных упражнений.
Поделиться7072017-10-19 18:51:28
Ох блин у меня были цыфры для роты М16 с и без Эльбит Фалькон для разных упражнений.
А куда делись? неужели сослуживцы заимствовали?
Поделиться7082017-10-19 18:51:42
Гораздо интереснее, какие бы он показал возможности с открытым прицелом, ага.
http://memesmix.net/media/created/819uxl.jpg
Прикиньте те же самые.Потому что на АС/АСМ вплоть до 91г и был "аткрытый прицел" аналогичный АК74, включая госиспытания 1986г,и все ваши портянки про: "2017-10-16 16:54:47
Ну и где здесь сопоставление при прочих равных? Где стрельбы одиночными, так чтобы на обоих автоматах стоял открытый или апертурный, но в обоих случаях одинаковый прицел?"(ц)уже который день читаю с неослабевающим интересом.
Это совершенно неважно.
Because you said so?
Лафетная схема - она тоже кучность увеличивает, не более того. И тоже с помощью амортизатора
Она увеличивает кучность в необходимое количество раз в том режиме огня при котором вероятность поражения цели в боевых условиях максимальна.Что в вашем представлении должно быть "более того",самозамена магазина,автоподтирание задницы?И не только и не столько"тоже с помощью амортизатора".)))
Поделиться7092017-10-19 19:00:10
А достоверные данные по кучности балансиров непрерывными?
Пардон, но это вы заявили, что АН всегда кучнее балансиров. На чем это основано? На сравнении через АК в разных тестах?
Учите матстат, что могу сказать.
Это вам надо сначала понять, что такое случайные процессы. И какую роль они играют в рассеянии конкретно АН. Иначе вы счас договоритесь до того, что разработчикам просто соблаговолила судьба и поэтому у АН двойка кучная.
А перевести из сантиметров в минуты не судьба?
Да пофиг. Какие цифры считать "официальными"?
Какие цифры должны поменятся? По какой методике?
Цифры расчетной относительной эффективности. По любой методике из-за изменения условий применения.
Поделиться7102017-10-19 19:06:25
Конструктивная схема АК не позволяет нормально устанавливать диоптр, схема АН позволяет
Поставьте на кронштейн.
А если бы вы узнали, что, предположим, спуск АН мягче/ жеще АК? Требовали бы соответствующей доработки на АК?
Спуск наверняка и так регламентирован. Если нет, то это недоработка. Усилие и ход должны быть стандартными для армейского оружия.
Ну тогда надо бы еще оттопырить магазин на АК, добавить грамм 700 массы, ДТК восьмерку. Поменять курок на АНовский и т.д.
Дублировать надо в плюс, а не в минус.
Вот тогда корректность просто перла бы.
Корректность была бы, если бы не тупили, а все планы по стендам и динамическим моделям выполнили раньше и на другом уровне.
Поделиться7112017-10-19 19:07:52
А у Вас есть информация по этому поводу? Всегда интересно было и не только мне
Так это вроде не секрет.На АС/АСМ стойка мушки переехала назад на крышку корпуса и для сохранения длины прицельной линии (одно из неизменных требований нашего МО )целик переехал назад практически к глазу стрелка ,а как вы знаете целик ,там где он есть у АК, находится там поскольку глазу легче попеременно аккомодировать на целик и мушку, если поместить целик не у ближнего предела аккомодации глаза-25 см, а несколько дальше - на 35-40 см. Поэтому пришлось ставить диоптр который позволяет установку в 6-12 см от глаза стрелка.Позднее стойка мушки по ряду причин вернулась на привычное для МО место на стволе.
Поделиться7122017-10-19 19:26:42
Лишний повод усомниться в адекватности советской системы оценки эффективности оружия.
Чапай уже и в мировом масштабе.
дискус "диоптр vs открытый" не стоит тех бит что вы на него тратите. Потому как даже самый дешовый Мепро М21 уже лутьще в любых условиях чем "железо".
Так я то вкурске))
не важно, как и куда попадает, важно, что наш легендарный автомат надежный, как советский народ, и поэтому его эффективность в борьбе за объединение пролетариата всегда выше, чем у оружия позорной, вечно жующей резину, американской военщины. Так нас Коммунистическая Партия учила и Ленин завещал.
)))))Так и не понял почему когда Полкан пишет что для его М4 наиболее эффективен "беглый огонь одиночными/одиночный в правильном темпе" он прав и когда создатели "Абакана" повышают именно эффективность короткой очереди отсечкой и они правы.В голове все свелось к привычному энторнет клише "тупые америкосы vs тупые совки"...Тоскаа...
Поделиться7132017-10-19 19:38:18
Мы тут до сих пор ждем, когда архивариусы надыбают кучу двоек из АН в минутах, чтобы не приходилось по видео вычислять.
Отредактировано VD (Сегодня 14:39:56)
Я знал что мой вечер таки все таки будет сделан.А нельзя ли сразу указать поименно список этих "мы" которые зачем то хотят получить кучу короткой очереди из неустойчивых положений в МОА(в МОА!!!) да ещё и пытаются "вычислить это по видео"!!!Чтобы в дальнейшем не тратить на этих пассажиров время а сразу включать "режим Лаврова"
Поделиться7142017-10-19 20:05:02
Для информации.
Дистанция 50 метров, АН-94 стоя с руки, 10 двоек. Стрелок Дмитрий Ч.
Поделиться7152017-10-19 20:06:46
которые зачем то хотят получить кучу короткой очереди из неустойчивых положений в МОА(в МОА!!!) да ещё и пытаются "вычислить это по видео"!!!
Очевидно, чтобы оценить дальность и ошибку прицеливания, для которых это даст дополнительную вероятность поражения. Хотелось бы также понять, насколько эта кучность зависит от состояния оружия и силы удержания, и как соотносится с кучностью валовых патронов.
Поделиться7162017-10-19 20:19:08
Еще раз хочется попросить модераторов перенести местные дебаты в отдельную тему!
Новое по АШ-12
Поделиться7172017-10-19 20:21:04
Для информации.
Это вы сами рисовали?
Поделиться7182017-10-19 20:21:57
Кучность АН-94 на 100 метров. Стрелок Дмитрий Ч.
Поделиться7192017-10-19 20:23:10
Это вы сами рисовали?
Угу. По координатам попаданий.
Поделиться7202017-10-19 20:58:45
А куда делись? неужели сослуживцы заимствовали?
Две роты курса пехотных сержантов( а на эти курсы попадают уже после полной подготовки и какого нибудь опыта службы в боевой части) прогнали по стандартной програме курса, но одну вооружили колиматорами, а другую оставили с железом и потом сравнили результаты.