СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 691 страница 720 из 841

691

Модераторы, нельзя ли как-то утихомирить этот бесконечный флем? Не всем интересны соревнования по словоблудию на околовоенную тему.

0

692

А ведь было же аналогичное решение - вынести срач по поводу БМП-3 в отдельную ветку?

0

693

VD написал(а):

А вероятность появления целей на всех дальностях и из опасность представляется одинаковой? Т.е. 50/50 делятся, или как обычно, чего есть, то и ставят?

Дело не в опасности чего то на дальности. А ваапще из задачи подразделений. Например в ротах ПВО Стингер не было кратной оптики ваапще, но было больше 5.56 пулеметов чем в пехотной роте.

0

694

На каком-то форуме читал мнение, что правильнее проводить учебные стрельбы после хотя бы 5 км марш броска. Лучше с выкладкой. А потом назад и после этого обслуживание (чистка) оружия. Вот после этого и сравнить ТТХ.

0

695

Artemus написал(а):

Если вы чего-то не понимаете, это не проблема фактов, это проблема вашего понимания.

НЯП вера™ в АН-94 уже базируется на альтнауке, магии и народных матодах, то да понимание АН-94 становится выше и переходит в паралельные плоскости :idea:

Злобный Полкан написал(а):

Например в ротах ПВО Стингер не было кратной оптики ваапще, но было больше 5.56 пулеметов чем в пехотной роте.

Для прикрытия, или убер-эрзац ПВО?

0

696

Не разу не "краповый", но когда первый раз пробежали пару км в брониках с автоматами, сил даже плюнуть нормально не было, не то что стрелять. И там уже пофиг какой автомат бы был. Отсюда вывод, все зависит от тренировки.... Ну, это только мое мнение....

0

697

ГК97 написал(а):

Вы рассматриваете сферический диоптр в абстрактном вакууме. Небольшая конкретизация показывает:
1. Не на любой автомат можно установить диоптр. Исходя из конструкции АК открытый прицел рациональней диоптра и попытки на него последний впихнуть, плохо говорят о умственных способностях впихивающего.
2. Ошибка наводки, которую уменьшает диоптр, главным образом связана с усталостью и стрессом у стрелка. Очевидно, что увеличение прицельной линии, скорости выравнивания и т.д. трясущихся рук значительно не компенсирует. Значит, уменьшения ошибки наводки в разы за счет диоптра не будет. Значит и сколько-нибудь значительного уменьшения суммарной ошибки выстрелов не будет. Дальше додумаете сами)

1. Установка апертурного целика нужна не для повседневной службы, а для корректности сравнения. И я даже указывал, как именно можно это сделать на АК - не для службы в войсках, а для полигонных стрельб.
2. Ошибка наводки из-за усталости и стресса стрелка - куда более важный фактор, чем техническое рассеивание.

ГК97 написал(а):

Когда же до вас наконец дойдет...

Мда, человек не понимает особенности образца не запущенного в массовое производство...

Если у "образца" характеристики гуляют в 1.5 раза - сравнивать нечего.

ГК97 написал(а):

И не понимает структуры полигонных испытаний, хотя ему о ней уже неоднократно писали...

Настолько открытыми, что так и не смогли понять, почему 1,2-1,6 раза.

 
Напротив - все очень хорошо понятно.

ГК97 написал(а):

И значительно более эффективным.


Эффективен он только для стрельбы двойками. Без этого - автомат с подвижным стволом, со всеми достоинствами и недостатками схемы. Впрочем, нет - достоинства подвижного ствола частично съедает газовая автоматика.

ГК97 написал(а):

Доказательств разумеется не будет.


Постояли в ружпарках и вернулись на склады. "Не нужен"

0

698

SeaFisher написал(а):

Не разу не "краповый", но когда первый раз пробежали пару км в брониках с автоматами, сил даже плюнуть нормально не было, не то что стрелять. И там уже пофиг какой автомат бы был. Отсюда вывод, все зависит от тренировки.... Ну, это только мое мнение....

А коллиматор помог бы.

0

699

Blitz. написал(а):

Для прикрытия, или убер-эрзац ПВО?

Для прекрытия.

0

700

SeaFisher написал(а):

На каком-то форуме читал мнение, что правильнее проводить учебные стрельбы после хотя бы 5 км марш броска. Лучше с выкладкой.

Стандартный ротный тест АОИ - бег с полной выкладкой и носилками с ранненым на 5 км, и после него стрельбище.

0

701

Злобный Полкан написал(а):

Для прекрытия.

Интересно однако, спс.

0

702

leet написал(а):

А коллиматор помог бы.

Да я не против обвеса, лишь бы не сильно мешал при движении. Просто в холиваре приводятся сравнения эффективности в "разах". Мне это не очем. Возьмите роту солдат (не спецназ) вооружите пополам разными автоматами, прогоните по маршруту, а затем контрольные стрельбы. Вот и посмотрим, кто там куда попадет...

Отредактировано SeaFisher (2017-10-19 17:25:36)

0

703

SeaFisher написал(а):

Да я не против обвеса, лишь бы не сильно мешал при движении. Просто в холиваре приводятся сравнения эффективности в "разах". Мне это не очем. Возьмите роту солдат (не спецназ) вооружите пополам разными автоматами, прогоните по маршруту, а затем контрольные стрельбы. Вот и посмотрим, кто там куда попадет...

Отредактировано SeaFisher (Сегодня 15:25:36)

Тогда военнослужащие должны быть клонированны.

0

704

leet написал(а):

Тогда военнослужащие должны быть клонированны.

Так все к этому и идет....

0

705

SeaFisher написал(а):

Возьмите роту солдат (не спецназ) вооружите пополам разными автоматами, прогоните по маршруту, а затем контрольные стрельбы.

Для начала надо взять АК-74, одних оснастить прицелами, другими нет и посмотреть что выйдет, потом уже думать куда и как двигатся, а не заниматся голой теорией.

0

706

Blitz. написал(а):

Для начала надо взять АК-74, одних оснастить прицелами, другими нет и посмотреть что выйдет, потом уже думать куда и как двигатся, а не заниматся голой теорией.

Ох блин у меня были цыфры для роты М16 с и без Эльбит Фалькон для разных упражнений.

0

707

Злобный Полкан написал(а):

Ох блин у меня были цыфры для роты М16 с и без Эльбит Фалькон для разных упражнений.

А куда делись?  o.O  неужели сослуживцы заимствовали?

0

708

humanitarius написал(а):

Гораздо интереснее, какие бы он показал возможности с открытым прицелом, ага.

http://memesmix.net/media/created/819uxl.jpg
Прикиньте те же самые.Потому что на АС/АСМ вплоть до 91г и был "аткрытый прицел" аналогичный АК74, включая госиспытания 1986г,и все ваши портянки про: "2017-10-16 16:54:47
Ну и где здесь сопоставление при прочих равных? Где стрельбы одиночными, так чтобы на обоих автоматах стоял открытый или апертурный, но в обоих случаях одинаковый прицел?"(ц)уже который день читаю с неослабевающим интересом.

humanitarius написал(а):

Это совершенно неважно.

Because you said so?

humanitarius написал(а):

Лафетная схема - она тоже кучность увеличивает, не более того. И тоже с помощью амортизатора

Она увеличивает кучность в необходимое количество раз в том режиме огня при котором вероятность поражения цели в боевых условиях максимальна.Что в вашем представлении должно быть "более того",самозамена магазина,автоподтирание задницы?И не только и не столько"тоже с помощью амортизатора".)))

0

709

ГК97 написал(а):

А достоверные данные по кучности балансиров непрерывными?

Пардон, но это вы заявили, что АН всегда кучнее балансиров. На чем это основано? На сравнении через АК в разных тестах?

ГК97 написал(а):

Учите матстат, что могу сказать.

Это вам надо сначала понять, что такое случайные процессы. И какую роль они играют в рассеянии конкретно АН. Иначе вы счас договоритесь до того, что разработчикам просто соблаговолила судьба и поэтому у АН двойка кучная.

ГК97 написал(а):

А перевести из сантиметров в минуты не судьба?

Да пофиг. Какие цифры считать "официальными"?

ГК97 написал(а):

Какие цифры должны поменятся? По какой методике?

Цифры расчетной относительной эффективности. По любой методике из-за изменения условий применения.

0

710

ГК97 написал(а):

Конструктивная схема АК не позволяет нормально устанавливать диоптр, схема АН позволяет

Поставьте на кронштейн.

ГК97 написал(а):

А если бы вы узнали, что, предположим, спуск АН мягче/ жеще АК? Требовали бы соответствующей доработки на АК?

Спуск наверняка и так регламентирован. Если нет, то это недоработка. Усилие и ход должны быть стандартными для армейского оружия.

ГК97 написал(а):

Ну тогда надо бы еще оттопырить магазин на АК, добавить грамм 700 массы, ДТК восьмерку. Поменять курок на АНовский и т.д.

Дублировать надо в плюс, а не в минус.

ГК97 написал(а):

Вот тогда корректность просто перла бы.

Корректность была бы, если бы не тупили, а все планы по стендам и динамическим моделям выполнили раньше и на другом уровне.

0

711

ГК97 написал(а):

А у Вас есть информация по этому поводу? Всегда интересно было и не только мне

Так это вроде не секрет.На АС/АСМ стойка мушки переехала назад на крышку корпуса и для сохранения длины прицельной линии (одно из неизменных требований нашего МО )целик переехал назад практически к глазу стрелка ,а как вы знаете целик ,там где он есть у АК, находится там поскольку глазу легче попеременно аккомодировать на целик и мушку, если поместить целик не у ближнего предела аккомодации глаза-25 см, а несколько дальше - на 35-40 см. Поэтому пришлось ставить диоптр который позволяет установку в  6-12 см от глаза стрелка.Позднее стойка мушки по ряду причин вернулась на привычное для МО место на стволе.

0

712

humanitarius написал(а):

Лишний повод усомниться в адекватности советской системы оценки эффективности оружия.

:D  Чапай уже и в мировом масштабе.

Злобный Полкан написал(а):

дискус "диоптр vs открытый" не стоит тех бит что вы на него тратите. Потому как даже самый дешовый Мепро М21 уже лутьще в любых условиях чем "железо".

Так я то вкурске))

VD написал(а):

не важно, как и куда попадает, важно, что наш легендарный автомат надежный, как советский народ, и поэтому его эффективность в борьбе за объединение пролетариата всегда выше, чем у оружия позорной, вечно жующей резину, американской военщины. Так нас Коммунистическая Партия учила и Ленин завещал.

)))))Так и не понял почему когда Полкан пишет что для его М4 наиболее эффективен "беглый огонь одиночными/одиночный в правильном темпе"  он прав и когда создатели "Абакана" повышают именно эффективность короткой очереди отсечкой и они правы.В голове все свелось к привычному энторнет клише "тупые америкосы vs тупые совки"...Тоскаа...

0

713

VD написал(а):

Мы тут до сих пор ждем, когда архивариусы надыбают кучу двоек из АН в минутах, чтобы не приходилось по видео вычислять.
Отредактировано VD (Сегодня 14:39:56)

:rofl:  :rofl:  :rofl:  Я знал что мой вечер таки все таки будет сделан.А нельзя ли сразу указать поименно список этих "мы" которые зачем то хотят получить кучу короткой очереди из неустойчивых положений в МОА(в МОА!!!) да ещё и пытаются "вычислить это по видео"!!!Чтобы в дальнейшем не тратить на этих пассажиров время а сразу включать "режим Лаврова"

0

714

Для информации.
Дистанция 50 метров, АН-94 стоя с руки, 10 двоек. Стрелок Дмитрий Ч.
http://s018.radikal.ru/i521/1710/ac/56c02168431b.png

0

715

KORVIN написал(а):

которые зачем то хотят получить кучу короткой очереди из неустойчивых положений в МОА(в МОА!!!) да ещё и пытаются "вычислить это по видео"!!!

Очевидно, чтобы оценить дальность и ошибку прицеливания, для которых это даст дополнительную вероятность поражения. Хотелось бы также понять, насколько эта кучность зависит от состояния оружия и силы удержания, и как соотносится с кучностью валовых патронов.

0

716

Еще раз хочется попросить модераторов перенести местные дебаты в отдельную тему!

Новое по АШ-12

0

717

Moskit написал(а):

Для информации.

Это вы сами рисовали?

0

718

Кучность АН-94 на 100 метров. Стрелок Дмитрий Ч.
http://s019.radikal.ru/i608/1710/84/48a2b49c1fb8.png

0

719

VD написал(а):

Это вы сами рисовали?

Угу. По координатам попаданий.

0

720

Comrade написал(а):

А куда делись?    неужели сослуживцы заимствовали?

Две роты курса пехотных сержантов( а на эти курсы попадают уже после полной подготовки и какого нибудь опыта службы в боевой части) прогнали по стандартной програме курса, но одну вооружили колиматорами, а другую оставили с железом и потом сравнили результаты.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9