СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 661 страница 690 из 841

661

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    . На АН-94, его, кстати, установили - вероятно, дураки.

А кучность одиночными при этом осталась на уровне АК74,чудеса .Вероятно в силу невероятного уменьшения им ошибок стрельбы.Вам бы ещё поинтересоваться когда он там появился,по чьему требованию и т.д. цены бы вам не было.

Гораздо интереснее, какие бы он показал возможности с открытым прицелом, ага.

KORVIN написал(а):

Ну вам ни о чем а ЦНИИТОЧМАШ что то подсказал судя по результатам отстрела.

Это совершенно неважно. Автомат, стреляющий с открытого затвора - это пулемет.

KORVIN написал(а):

А если осилить прочитанное? Амортизация увеличивает кучность в среднем в 1,5раза,(шепотом)которую по прежнему не следует путать с эффективностью про которую вам пишет ГК97.

Лафетная схема - она тоже кучность увеличивает, не более того. И тоже с помощью амортизатора

0

662

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Гораздо интереснее, какие бы он показал возможности с открытым прицелом, ага.

Скорее всего, чуть ниже кучность одиночными была бы. Цифры БЭС остались бы практически те же.
Галиль сильно по БЭС АК-101 превосходит? На 1% или на 0,5%?
Или Валмет АКМ?


Они не только прицелом отличаются - там еще и коробка фрезерованная.
И израильтяне свои "Галили" спихнули сначала во 2-ю линию, а потом и вовсе в никуда. Крышка нежесткая, прицел гуляет. 

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Лафетная схема - она тоже кучность увеличивает, не более того. И тоже с помощью амортизатора

В 8-13 раз из неустойчивых, не более того.)


Что ставит под вопрос корректность определения показателя.

0

663

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    И израильтяне свои "Галили" спихнули сначала во 2-ю линию, а потом и вовсе в никуда. Крышка нежесткая, прицел гуляет.

Ой-вей, таки оказывается совки оказались более компетентными в определении места для целика? Их расположение и тип прицела оказался более рациональным? А не думаете, почему?

Нет, расположение и тип прицела - менее рациональные. Но при избранной конструкции ствольной коробки по-другому не получалось.

ГК97 написал(а):

Кстати, М-16 имеющая жесткую ствольную коробку, диоптр и лучшую в 1,28 раза чем у АК-74 кучность одиночными, уступает по БЭС в 1,4 тому же АК-74. Внимание, вопрос:
вклад чего выше в БЭС образца- ошибок наводки( тип прицела и эргономика), кучности одинчными или импульса, силы и мощности отдачи?

Лишний повод усомниться в адекватности советской системы оценки эффективности оружия.

0

664

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, расположение и тип прицела - менее рациональные. Но при избранной конструкции ствольной коробки по-другому не получалось.

Т.е. все таки Галиль будет прнвосходить АК-101? Несмотря на "гуляющий прицел"( цитата ваша, если что)?

Гуляющий прицел - это со слов израильтян. Это конструктивный порок АК и его потомков, который вылезает при попытке установить что-то поближе к глазу.

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Лишний повод усомниться в адекватности советской системы оценки эффективности оружия.

Все что эмку обижает- не адекватно?) Яснопонятно.

Нет, не так.
Не вижу внятного обоснования такого превосходства. Откуда разы берутся?

0

665

Господа, товарищи и прочие сочуствующие - дискус "диоптр vs открытый" не стоит тех бит что вы на него тратите. Потому как даже самый дешовый Мепро М21 уже лутьще в любых условиях чем "железо".

Безусловно резервные "железные" должны быть, но за лет семь в общем зачете проведенных в рядах таки армии, и иногда таки не только подстригая газоны, видел два раза выход из строя колиматора.

0

666

Злобный Полкан написал(а):

Господа, товарищи и прочие сочуствующие - дискус "диоптр vs открытый" не стоит тех бит что вы на него тратите. Потому как даже самый дешовый Мепро М21 уже лутьще в любых условиях чем "железо".

Безусловно резервные "железные" должны быть, но за лет семь в общем зачете проведенных в рядах таки армии, и иногда таки не только подстригая газоны, видел два раза выход из строя колиматора.

Джобники у вас тоже с коллиматорами?

0

667

То что в АОИ не все с колиматорами говорит только о том что есть еще над чем работать. А джобникам не поможет ни что, при 5-6 днях на огневую то.

0

668

humanitarius написал(а):

Что ставит под вопрос корректность определения показателя.

Нет. Это говорит о Вашем полном незнании предмета.

humanitarius написал(а):

Лишний повод усомниться в адекватности советской системы оценки эффективности оружия.

Это лишний повод усомниться в Вашей адекватности. Только неадекватный человек будет утверждать, что сравнение по частости попаданий неадекватно.

humanitarius написал(а):

Не вижу внятного обоснования такого превосходства. Откуда разы берутся?

Слепота это плохо. Учите книжку "Эффективность стрельбы из автоматического оружия" которой Вы здесь хвастали. Из опыта разы берутся, постреляли по целям и посчитали сколько раз поразил АК74, а сколько М16А2.

0

669

Organic написал(а):

цифры у вас бредовые...

Нет, цифры нормальные. А вот человек объявляющий нормальные цифры бредовыми вызывает сомнения в своей компетенции по данному вопросу. Иначе говоря у Вас непонятно какие представления о кучности.

0

670

Moskit написал(а):

Нет. Это говорит о Вашем полном незнании предмета.

Это лишний повод усомниться в Вашей адекватности. Только неадекватный человек будет утверждать, что сравнение по частости попаданий неадекватно.

Слепота это плохо. Учите книжку "Эффективность стрельбы из автоматического оружия" которой Вы здесь хвастали. Из опыта разы берутся, постреляли по целям и посчитали сколько раз поразил АК74, а сколько М16А2.

Вы доказывайте, доказывайте.

0

671

humanitarius написал(а):

Вы доказывайте, доказывайте.

Идите, идите…

0

672

Moskit написал(а):

Идите, идите…

Ну то есть сослаться вам не на что

0

673

humanitarius написал(а):

Ну то есть сослаться вам не на что

Ну то есть Вы альтернативно мыслящий. Потому что только альтернативно мыслящий может с апломбом заявлять про «сослаться не на что» когда вся тема полна ссылок.

0

674

Moskit написал(а):

Ну то есть Вы альтернативно мыслящий. Потому что только альтернативно мыслящий может с апломбом заявлять про «сослаться не на что» когда вся тема полна ссылок.

Учитывая, что ссылки ваши ведут совсем  не на то. что вы подразумеваете - альтернативно мыслящий тут не я

0

675

humanitarius написал(а):

Учитывая, что ссылки ваши ведут совсем  не на то. что вы подразумеваете - альтернативно мыслящий тут не я

Да ну? Это вообще-то Вы пытаетесь опровергнуть советскую оружейную науку, причём безо всяких доказательств. А когда Вам указывают, что Вы несёте чушь, почему-то требуете доказательств от других.

0

676

Moskit написал(а):

Да ну? Это вообще-то Вы пытаетесь опровергнуть советскую оружейную науку, причём безо всяких доказательств. А когда Вам указывают, что Вы несёте чушь, почему-то требуете доказательств от других.

Вы - советская оружейная наука?

0

677

humanitarius написал(а):

Вы - советская оружейная наука?

Вы даже не в состоянии запомнить, что сами написали на этой же странице...

humanitarius написал(а):

Что ставит под вопрос корректность определения показателя.

humanitarius написал(а):

Лишний повод усомниться в адекватности советской системы оценки эффективности оружия.

Так, что будьте добры предоставлять доказательства когда пытаетесь опровергнуть достижения советских оружейников.

Отредактировано Moskit (2017-10-19 11:24:40)

0

678

Moskit написал(а):

Вы даже не в состоянии запомнить, что сами написали на этой же странице...

Так, что будьте добры предоставлять доказательства когда пытаетесь опровергнуть достижения советских оружейников.

Где ссылка на результаты исследования советских оружейников?

0

679

Злобный Полкан написал(а):

Потому как даже самый дешовый Мепро М21 уже лутьще в любых условиях чем "железо".

А коллиматор против кратной оптики? И на какой дистанции, по-вашему, особенно важна меткость огня?

Moskit написал(а):

Только неадекватный человек будет утверждать, что сравнение по частости попаданий неадекватно.

Только глупоко неадекватный человек будет утверждать, что частость попаданий по мишеням переводится в адекватную БЭС однозначно и объективно.

ГК97 написал(а):

В 8-13 раз из неустойчивых, не более того.)

ГК97 написал(а):

Все что эмку обижает- не адекватно?) Яснопонятно.

Это кучность двоек, а у балансира в разы лучше кучность любых очередей, а у эмки - одиночной. И каким образом можно сравнивать апельсины с яблоками и выводить интегральные показатели эффективности, имеющие хоть какую-то практическую ценность, без матмодели применения (явной или неявной)? А любая непроверенная модель - условность, основанная на внутреннем убеждении разработчика модели. Так что не важно, как и куда попадает, важно, что наш легендарный автомат надежный, как советский народ, и поэтому его эффективность в борьбе за объединение пролетариата всегда выше, чем у оружия позорной, вечно жующей резину, американской военщины. Так нас Коммунистическая Партия учила и Ленин завещал.

0

680

humanitarius написал(а):

Где ссылка на результаты исследования советских оружейников?

Читайте тему. Я ленивых и слепых за ручку не вожу.

0

681

VD написал(а):

Только глупоко неадекватный человек будет утверждать, что частость попаданий по мишеням переводится в адекватную БЭС однозначно и объективно.

Она никуда не переводится. Частость и есть адекватный и объективный показатель эффективности стрельбы. Один из двух основных.

VD написал(а):

а у балансира в разы лучше кучность любых очередей

Вы как обычно несете чушь. И как обычно безо всяких доказательств.

VD написал(а):

И каким образом можно сравнивать апельсины с яблоками и выводить интегральные показатели эффективности, имеющие хоть какую-то практическую ценность, без матмодели применения (явной или неявной)?

Еще одно словоблудие. Специалистами все давно разработано еще в далеких 60-х годах. А мнение человека абсолютно не разбирающегося в вопросе никакой ценности не имеет.
Самое смешное, что такой человек считает, что если он чего-то не знает, то и никто в мире этого тоже не знает.

0

682

Moskit написал(а):

Частость и есть адекватный и объективный показатель эффективности стрельбы. Один из двух основных.

Стрельбы по мишеням. А БЭС - это модельная интегральная характеристика.

Moskit написал(а):

Вы как обычно несете чушь. И как обычно безо всяких доказательств.

Чушь и неадекватность несете тут только вы. Были бы адекватным, поняли, что кучность лучше относительно чего-то, а не вообще.

Moskit написал(а):

Еще одно словоблудие. Специалистами все давно разработано еще в далеких 60-х годах.

Еще один перл. Вы даже не понимаете, что счас не 60е, поменялось все, от оружия, задач и тактики, до качеств призывного контингента. А технологии научных исследований и доступные способы матмоделирования тем более.

Moskit написал(а):

Самое смешное, что такой человек считает, что если он чего-то не знает, то и никто в мире этого тоже не знает.

Смешно, когда люди считают знание неких цифр из справочника заменой понимания и тем более ума. Вам тут говорят даже не про детали алгоритма расчета и адекватность формул, а про само наличие этого расчета. Но вы и тут спорите.

Отредактировано VD (2017-10-19 12:43:53)

0

683

VD написал(а):

Стрельбы по мишеням. А БЭС - это модельная интегральная характеристика.

Опишите. Или это просто слова?

VD написал(а):

Чушь и неадекватность несете тут только вы. Были бы адекватным, поняли, что кучность лучше относительно чего-то, а не вообще.

Зевая. Для особо туго думающих.

VD написал(а):

Это кучность двоек, а у балансира в разы лучше кучность любых очередей,

Это чушь. Кучность АН-94 лучше АЕКа любой очередью. Это понятно из их устройства и подтверждено экспериментально. Я уже писал про это, но Вы как обычно проигнорировали.

VD написал(а):

Вы даже не понимаете, что счас не 60е, поменялось все, от оружия, задач и тактики, до качеств призывного контингента. А технологии научных исследований и доступные способы матмоделирования тем более.

Ля-ля-ля. Есть вещи которые не меняются. Для стрелкового оружия во все времена необходимость попадать была и будет основной. Оружие которое попадает значительно реже не может быть оправдано никакой тактикой и прочей хренью.

Отредактировано Moskit (2017-10-19 13:00:41)

0

684

VD написал(а):

Смешно, когда люди считают знание неких цифр из справочника заменой понимания и тем более ума. Вам тут говорят даже не про детали алгоритма расчета и адекватность формул, а про само наличие этого расчета. Но вы и тут спорите.

Смешно когда человек пытается опровергнуть то  о чем он представления не имеет. При этом он делает утверждения которые прямо противоречат фактам.

0

685

VD написал(а):

А коллиматор против кратной оптики?

Зависит а)от дистанции б)от стрелка. Но до 150 колиматоры/голографы заруливают.

И на какой дистанции, по-вашему, особенно важна меткость огня?

На всех, по этому группа бойцов вооружаеться смешанно - часть колиматорами, часть кратной оптикой.

0

686

Просто потрясающая "дискуссия". Одна сторона завалила другую кучей фактов и научных выкладок. Вторая лежит под этой кучей и требует доказательств!  :D

0

687

ГК97 написал(а):

Все претензии к реальности)

Вы на вопрос отвечать собираетесь?

Насколько я понимаю в вашем мозгу уживаются два утверждения:
1. Прицел Галиль/ Валмет рациональней( т.е. дает больший результат) чем прицел АК.
2. Прицелы этих автоматов "гуляют", непредсказуемо изменяя СТП, в отличие от прицела АК.
Я один здесь шизу вижу?

Человек всячески намекает, что поставив открытый прицел на АН, значительно просядет превосходство его по БЭС над АК-74. Дискуссия вокруг этого развернулась.


Шиза - это делать вид, что апертурный прицел не дает преимущества за счет увеличения линии прицеливания, сокращения времени на выравнивание и снижения нагрузки на глаз.

ГК97 написал(а):

А вспомнить/найти цитату Москита с более полным описанием испытаний религия не позволяет? Или импульсы патронов 5,45 и 5.56 посмотреть/ посчитать?
За счет меньшего импульса 5,45 и меньшего темпа стрельбы, у АК лучше кучность из неустойчивых положений, конкретно стоя- в 2 раза. Оттуда разы и берутся. И таки да, сведения по БЭС- всегда экспериментальные.


Вы не забывайте добавлять - "непрерывным огнем". Вот где шиза-то.
А еще шиза - когда сравнивают АК с автоматом АСМ, но сам АСМ отличается от АСМ в 1,7 раза.
А еще шиза - когда для типовых условий применения превосходство АСМ над АК в частости попадания оказывается в 1,2-1,6 раза.

Дело в том, что я этот текст прочитал внимательно и с открытыми глазами, а не выискивая максимальные показатели.

ГК97 написал(а):

И тем не менее, кучность длинными у АН лучше, чем у балансиров.
И если вы хотите узнать, в каких фруктах содержится больше витаминна С, то сравнение яблок с апельсинами вполне уместно. Или хотите найти наилучший с точки зрения содержания всех витаминов фрукт, то сравнение также уместно.
И, в конце концов, таки да, никто БЭС теоретически не выводит, ее расчитывают на основании экспериментальных данных. Частота поражения+ расход времени+ расход БК.


Потому что в АН также применяется поглощение импульса отдачи. Только более сложным способом.

ГК97 написал(а):

"Главный критерий истины- практика."


Практика - это эксплуатация в войсках в боевых условиях. А они даже войсковую эксплуатацию не прошли.

0

688

Злобный Полкан написал(а):

На всех, по этому группа бойцов вооружаеться смешанно

А вероятность появления целей на всех дальностях и из опасность представляется одинаковой? Т.е. 50/50 делятся, или как обычно, чего есть, то и ставят?

Moskit написал(а):

Опишите. Или это просто слова?

Да, это просто слова, а БЭС - экспериментальная величина.

ГК97 написал(а):

И тем не менее, кучность длинными у АН лучше, чем у балансиров.

Приведите достоверные данные по кучности, а не по частости или "эффективности" в непонятных условиях. И не по средним 50% на очереди непонятной длины. Мы тут до сих пор ждем, когда архивариусы надыбают кучу двоек из АН в минутах, чтобы не приходилось по видео вычислять.

ГК97 написал(а):

От них отказались? Все с бластерами бегают?

Это значит, что не с бластерами бегают, хотя управляемые пули уже есть, это значит, что цифры должны поменяться. При наличии адекватной методики. Заметьте, я даже не говорю, насколько и с каким знаком. Никто не виноват (на форуме), что стрелковка не арта или ракетчики, и поэтому там приблизительные методы считаются точными.

Artemus написал(а):

Одна сторона завалила другую кучей фактов и научных выкладок.

Где вы увидели кучи фактов? Две странички, которые из ветки в ветку (и с форума на форум) постятся и где через строчку возникает желание всех причастных взять и отправить с кайлом БАМ строить, а не заниматься обороноспособностью страны.

Отредактировано VD (2017-10-19 14:39:56)

0

689

Artemus написал(а):

Одна сторона завалила другую кучей фактов и научных выкладок.

Выкладки оказываются настолько фактическими и псевдонаучными, что не выдерживают ни какой крики, карточный домик и то прочнее. Потом идут удивления от чего недовафлю на склад отправли.

0

690

VD написал(а):

Где вы увидели кучи фактов?

Вот я об этом и говорю!  :D

Blitz. написал(а):

Выкладки оказываются настолько фактическими и псевдонаучными, что не выдерживают ни какой крики, карточный домик и то прочнее. Потом идут удивления от чего недовафлю на склад отправли.

Если вы чего-то не понимаете, это не проблема фактов, это проблема вашего понимания.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9