СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 631 страница 660 из 862

631

Organic написал(а):

Я про него прочитал достаточно, и принцип работы достаточно понятен.

Оно и видно...

Поэтому и говорю - есди бы все было так просто, как вы тут расписываете, то сделать очередь высоким темпом с отсечкой на тройке не составляло бы труда, а сделать это не смогли...

Все очень просто- увеличить массу стреляющего агрегата в несколько раз, и массу автомата соответственно... Есть еще проще путь: увеличить массу АК раз в 15, и никакая лафетная схема не понадобится.

И причина как раз в устройстве - третий патрон некуда физически деть, из магазина при высоком темпе извлекаются последовательно 2 патрона, за один цикл - иначе автомат не перезарядится, так как магазин неподвижен!

Мда, сразу видно:

Organic написал(а):

Я про него прочитал достаточно, и принцип работы достаточно понятен.

За один цикл извлекается 1( один) патрон. Но в два этапа.
Лень руководство прочитать, логику включить? Видео посмотрите:
https://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch?v=4ZY31_jOL7c&ved=0ahUKEwiljceRqevWAhWBJ5oKHQCeBIkQo7QBCB0wAA&usg=AOvVaw0HCXnX7OfsW6-eV2rA0tFB
И возможность/ невозможность дослать еще один патрон определяется не магической цифирью "2", а положением стреляющего агрегата относительно магазина, и, следовательно, скоростью стреляющего агрегата.
Если скорость настолько мала, что агрегат не может откатится до короткого выступа спусковой планки, то времени на досыл третьего, да и четвертого, патрона чуть больше чем дохера.

632

танкист написал(а):

Тот кто прилепил к А-545 ПБС такой же кретин как и тот кто прицепил его к АН-94, ПБС может приглушить звук исходящих пороховых газов, но не звук баллистической волны от пули. Вам уже писали что для 5,45Х39 невозможно заглушить звук от выстрела, для 7,62Х39 используют специальный патрон с удлинённой и более тяжёлой пулей и с зарядом разгоняющей её только до менее звуковой скорости(7,62Х39УС). Использовать же этот патрон можно и в А-762 с ПБС, что наверное и пытались показать кретины.

Очень категоричное заявление. Сверхзвуковая пуля будет щелкать и чирикать, пролетая мимо, но звук и вспышка от стреляющего будут не видны. С другой стороны, эти насадки влияют на работу автоматики и загазованность возле лица стрелка.

633

Zhyravel написал(а):

Очень категоричное заявление. Сверхзвуковая пуля будет щелкать и чирикать, пролетая мимо, но звук и вспышка от стреляющего будут не видны. С другой стороны, эти насадки влияют на работу автоматики и загазованность возле лица стрелка.

Звук от выстрела куда денется при сверхзвуковой скорости пули ?

634

DPD написал(а):

Звук от выстрела куда денется при сверхзвуковой скорости пули ?

Звук выстрела приглушится, звук пули останется. Определить, откуда стреляют из такой штуки гораздо сложнее.

635

танкист написал(а):

Тот кто прилепил к А-545 ПБС такой же кретин как и тот кто прицепил его к АН-94, ПБС может приглушить звук исходящих пороховых газов, но не звук баллистической волны от пули. Вам уже писали что для 5,45Х39 невозможно заглушить звук от выстрела, для 7,62Х39 используют специальный патрон с удлинённой и более тяжёлой пулей и с зарядом разгоняющей её только до менее звуковой скорости(7,62Х39УС). Использовать же этот патрон можно и в А-762 с ПБС, что наверное и пытались показать кретины. И если вы этого не знаете, то все формулы которые выкладываете, говорит что вы не понимаете для чего они.

Вы в курсе, что есть такая штука как тактический глушитель пламегаситель – ТГП и чем он отличается от ПБС? Вы в курсе, что последние лет 10 мода на эти ТГП?

636

Moskit написал(а):

Вы в курсе, что есть такая штука как тактический глушитель пламегаситель – ТГП и чем он отличается от ПБС? Вы в курсе, что последние лет 10 мода на эти ТГП?

Это совсем не глушитель, а средство понижения звука и не более того, приглушить звук для определённого расстояния и ничего более, причём в большей степени как защита слуха и зрения самого стреляющего. При всём при том здорово влияет на кучность.

637

танкист написал(а):

для 7,62Х39 используют специальный патрон с удлинённой и более тяжёлой пулей и с зарядом разгоняющей её только до менее звуковой скорости(7,62Х39УС).

Для калибра 5,45 есть свой "УС" и ПБС
http://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/as03/aks74u-ts.jpg

638

Moskit написал(а):

Вы в курсе, что есть такая штука как тактический глушитель пламегаситель – ТГП и чем он отличается от ПБС? Вы в курсе, что последние лет 10 мода на эти ТГП?

Я о них и пишу.

639

Serj_ написал(а):

Для калибра 5,45 есть свой "УС" и ПБС

Хуже ПМ, для стрельбы на 50 м.

640

ГК97 написал(а):

За один цикл извлекается 1( один) патрон. Но в два этапа.
Лень руководство прочитать, логику включить? Видео посмотрите:

Видео ни о чем - это тупо процесс присоединения магазина и досылки первого патрона)))
Вот тут более полное - обратите внимание на момент примерно конце первой минуты. Показан как раз единичный момент работы автоматики в высоком темпе на 2 выстрела, в том числе срабатывание разобщителя спускового механизма и стреляющего агрегата - так что влияние подвижнности частей, в частности отката стреляющего агрегата, на работу автоматики есть, причем самое прямое

641

Разбавлю немного срач дискуссию:
Тендер новой штурмовой винтовки для KSK и KS Marine выйграл *барабанная дробь* НК со своим HK416A7:

Das Heckler&Koch HK416A7 wird das neue „Sturmgewehr, Spezialkräfte“. Die Bundeswehrbezeichnung soll voraussichtlich Gewehr G95 lauten.

Die Waffe im Kaliber 5,56x 45  mm NATO arbeitet als Gasdrucklader mit Kurzhub-Gaskolbensystem. Das HK416A7 kommt auf ein Gewicht von 3690 Gramm und eine Rohrlänge von 14,5" (368mm). Dazu kommt noch ein 130 mm langer Mündungssignaturdämpfer.

Neben den fünf Produkt- und 40 Nachweismustern will die Bundeswehr insgesamt 1.705 Serienmodelle des „Sturmgewehr Speziakräfte“ beschaffen. Die Beschaffung der optischen und optronischen Anbauteile erfolgt in einem gesonderten Verfahren. Ebenso völlig unabhängig vom „Sturmgewehr Spezialkräfte“ läuft das „System Sturmgewehr Bundeswehr“.

http://strategie-technik.blogspot.de/20 … -neue.html
Индекс нового автомата будет скорее всего G95, вес винтовки 3,69 кг, длина ствола 368 мм, плюс 130 мм длина тактического глушителя. Количество заказанных экземпляров  - 1705 шт. и 40 контрольно-установочных экземпляров. Для оптики и оптроники будет отдельный тендер, также отдельно идёт тендер новый штурмовой винтовки для Бундесвера. Поставки начнутся с ноября сиего года, а завершатся они в конце июня 2019 года. Новая винтовка для спецназа будет слегка модифицирована, например ход переводчика огня 45 ° вместо стандартных 90 ° у НК416, также цвет винтовки будет другой, Flat Dark Earth вместо RAL8000. Объявленная стоимость тендера - 11 млн евро без НДС (19 %): http://ted.europa.eu/TED/notice/udl?uri … mp;tabId=1
Томас Виеголд пишет в своём блоге, ссылась на данные от Spiegel Online, что скорее всего общая стоимость тендера будет 20 млн евро:

Noch in diesem Jahr sollen erste Verträge geschlossen werden, bis 2020 bekommt das KSK dann insgesamt 1730 Gewehre für etwa 20 Millionen Euro.

Отредактировано Duster (2017-10-13 01:28:46)

642

Serj_ написал(а):

Для калибра 5,45 есть свой "УС" и ПБС

Патроны 5.45 УС не работают на длинном стволе, в РПК74 пули вообще могут застрять, поэтому допускалось использование только на АКС74У.

Отредактировано cromeshnic (2017-10-13 03:24:35)

643

танкист написал(а):

Это совсем не глушитель, а средство понижения звука и не более того, приглушить звук для определённого расстояния и ничего более, причём в большей степени как защита слуха и зрения самого стреляющего.

Как пренебрежительно об устройстве снижающем расстояние слышимости выстрела АК-74, ЕМНИП, с 2 км до 400 метров!

644

танкист написал(а):

не глушитель, а ... приглушить звук

Ага, не глушитель, но глушит. Замечу, эти средства приглушить звук даже на .50 ставятся, штука весьма полезная.

645

Organic написал(а):

Видео ни о чем - это тупо процесс присоединения магазина и досылки первого патрона)))

Этот процесс именуется перезарядкой) И далее он осуществляется в автоматическом режиме. Или вы думаете, что вручную из магазина извлекается один патрон, а автоматически вдруг волшебным образом извлекается два?
Еще раз, процесс перезарядки в любом режиме состоит из двух этапов( и на моем, и на вашем видео это замечательно видно):
1. Затворная группа идет назад, подаватель через тросик идет вперед и извлекает ОДИН патрон из магазина.
2. Затворная группа идет вперед и досылает ИЗВЛЕЧЕННЫЙ из магазина на первом этапе патрон в патронник, подаватель идет назад, ничего подать не может.
Далее процесс повторяется.
Вопрос: где здесь возможности для извлечения 2 патронов за 1цикл?

646

Artemus написал(а):

Как пренебрежительно об устройстве снижающем расстояние слышимости выстрела АК-74, ЕМНИП, с 2 км до 400 метров!

А стрелять с ним и попадать вы с какой дистанции собираетесь, ещё раз повторяю - это больше предназначено для защиты органов слуха и зрения стреляющего в помещениях и узостях.

mr_tank написал(а):

Ага, не глушитель, но глушит. Замечу, эти средства приглушить звук даже на .50 ставятся, штука весьма полезная.

Не глушит, а приглушает, и для .50 имеет значение при стрельбе на большие расстояния по большой цели не более того.

647

танкист написал(а):

А стрелять с ним и попадать вы с какой дистанции собираетесь

Также как и из любого обычного автомата. А в случае АН-94 гораздо лучше!

танкист написал(а):

ещё раз повторяю - это больше предназначено для защиты органов слуха и зрения стреляющего в помещениях и узостях.

Да я уже понял, что вы "специалист"! )))

648

Вопрос ко всем, кто профессионально знает и прославляет АН-94 - какова величина горизонтального и вертикального люфта у нового образца и хотя бы после 500 выстрелов стреляющего агрегата относительно лафета (собственно корпуса автомата)?
И не надо говорить, что его там нет - ибо упадете в глазах читающих ниже плинтуса...

649

Organic написал(а):

Вопрос ко всем, кто профессионально знает и прославляет АН-94 - какова величина горизонтального и вертикального люфта у нового образца и хотя бы после 500 выстрелов стреляющего агрегата относительно лафета (собственно корпуса автомата)?
И не надо говорить, что его там нет - ибо упадете в глазах читающих ниже плинтуса...

Вы сначала объясните, как на АН-94 возможна подача 2 патронов за 1 цикл. А то как то некрасиво с темы съехали...

650

Organic написал(а):

Вопрос ко всем, кто профессионально знает и прославляет АН-94 - какова величина горизонтального и вертикального люфта у нового образца и хотя бы после 500 выстрелов стреляющего агрегата относительно лафета (собственно корпуса автомата)?
И не надо говорить, что его там нет - ибо упадете в глазах читающих ниже плинтуса...

Нужно сначала разобраться, как эта рельса устроена, если посмотреть на картинку, видно, что при движении стреляющего агрегата назад, он будет еще и немного опускаться. Врядли тут найдется тот, кто шатал этот автомат за ствол.http://s6.uploads.ru/t/pIGML.jpg
Наклон рельсы вниз создает прижим и отсутствие люфтов двух конусных поверхностей для второго выстрела.
Как выбирается люфт перед первым, пока не ясно.

Отредактировано Zhyravel (2017-10-13 17:30:21)

651

Artemus написал(а):

Также как и из любого обычного автомата. А в случае АН-94 гораздо лучше!

Тупезень, с автомата на 400 метров и стреляют, дальше только на испуг, а что б пугать нужен звук. Я не иксперт, но но по отношению к стреляющему автомату не только со стороны приклада был и слышал и прочувствовал.

652

Zhyravel написал(а):

Наклон рельсы вниз создает прижим и отсутствие люфтов двух конусных поверхностей для второго выстрела.

А также добавляет разброс и снижает надежность - выборка люфтов как раз таки крайне вредна для военного оружия, ибо при этом попавшвя пылинка клинит его намертво)))

Тут палка о двух концах - наличие люфтов снижает точность и кучность, а отсутствие - надежность. На спортивном автоматическом оружии (пистолетах) подгонка такая, что в первое время (обычно говорят 100-200 выстрелов) затвор может не доходить до переднего положения, но ни один конструктор, если он не дебил, не сделает такого на военном оружии...
Короче, понятно - как мне кажется, не зря "часы с кукушкой" не выдержали по сути войсковых испытаний и были сданы на склады...

653

Organic написал(а):

А также добавляет разброс и снижает надежность - выборка люфтов как раз таки крайне вредна для военного оружия, ибо при этом попавшвя пылинка клинит его намертво)))

Тут палка о двух концах - наличие люфтов снижает точность и кучность, а отсутствие - надежность. На спортивном автоматическом оружии (пистолетах) подгонка такая, что в первое время (обычно говорят 100-200 выстрелов) затвор может не доходить до переднего положения, но ни один конструктор, если он не дебил, не сделает такого на военном оружии...
Короче, понятно - как мне кажется, не зря "часы с кукушкой" не выдержали по сути войсковых испытаний и были сданы на склады...

Нет, люфт там есть, но в момент первого выстрела он стабильно выбирается прижатием двух конусных поверхностей. Грязь отскочит.
Возможно, перед выстрелом прижимает рельсу пружина.

Отредактировано Zhyravel (2017-10-13 17:51:22)

654

Zhyravel написал(а):

Нет, люфт там есть, но в момент первого выстрела он стабильно выбирается прижатием двух конусных поверхностей. Грязь отскочит.

На последнее, особенно в случае мелкой пыли, котора легла на смазку, я бы не рассчитвывал.
И вот вопрос - что лично вы предпочтете в боевых условиях - автомат, из которого цель на расстоянии в 300-400 метров вы сможете поразить грубо говоря с 20 выстрелов, и точно знаете - он не откажет, или же автомат, который позволит это сделать с 10, но отказать (заклинить) может уже через 100-200... Я про люфты не просто так говорил - осадить то можно по наклонной поверхности, но и в этом есть минусы. Кроме того у АН есть большая проблема эргономическая - наклонный магазин справа дает опрокидывающий момент, стремясь занять вертикальное положение - и это влияет на однообразность прицеливания и хвата. Также подвижная относительно целика мушка - также при стрельбе на большие расстояния будет давать непредсказуемую ошибку прицеливания за счет смещения относительно нулевого положения. Ну и тросик только слева - опять же, если требуется повысить кучность, то любая такая деталь должна быть расположена симметрично относительно ствола, иначе создается изгибающий момент, и проявиться он может не на первой сотне выстрелов, а гораздо позже... Но уже дать трудноисправимый дефект оружия...

655

Organic написал(а):

На последнее, особенно в случае мелкой пыли, котора легла на смазку, я бы не рассчитвывал.
И вот вопрос - что лично вы предпочтете в боевых условиях - автомат, из которого цель на расстоянии в 300-400 метров вы сможете поразить грубо говоря с 20 выстрелов, и точно знаете - он не откажет, или же автомат, который позволит это сделать с 10, но отказать (заклинить) может уже через 100-200... Я про люфты не просто так говорил - осадить то можно по наклонной поверхности, но и в этом есть минусы. Кроме того у АН есть большая проблема эргономическая - наклонный магазин справа дает опрокидывающий момент, стремясь занять вертикальное положение - и это влияет на однообразность прицеливания и хвата. Также подвижная относительно целика мушка - также при стрельбе на большие расстояния будет давать непредсказуемую ошибку прицеливания за счет смещения относительно нулевого положения. Ну и тросик только слева - опять же, если требуется повысить кучность, то любая такая деталь должна быть расположена симметрично относительно ствола, иначе создается изгибающий момент, и проявиться он может не на первой сотне выстрелов, а гораздо позже... Но уже дать трудноисправимый дефект оружия...

Видимо, чтобы стать хорошим оружием, не достаточно только выполнить ТТЗ и пройти госиспытания. Ресурсные и в затрудненных условиях в том числе.

Отредактировано Zhyravel (2017-10-13 18:14:28)

656

Zhyravel написал(а):

не достаточно только выполнить ТТЗ и пройти госиспытания

Недостаточно - потом еще идут войсковые испытания, и опытная эксплуатация - эти стадии созданы для нахождения скрытых недостатков, которые не могут проявится в процессе обычных испытаний, а также для лечения "детских болезней"...

657

Organic написал(а):

Кстати, я что-то не припомню ни одного опытного или экспериментального образца стрелкового оружия с безударной автоматикой... А ведь должны же были хотя бы попробовать?

Гм..смотря что для вас есьм понятие "безударная автоматика" так то можно вспоминать начиная с автоматического револьвера "Уэбли-Фосбери"...

658

танкист написал(а):

А как вы представляете глушитель на сверхзвуковой пуле?

Так же как и весь мир последние лет тридцать со времён SOPMOD block 1.

659

KORVIN написал(а):

Гм..смотря что для вас есьм понятие "безударная автоматика" так то можно вспоминать начиная с автоматического револьвера "Уэбли-Фосбери"...

Ну классика - что-то типа маятникового механизма, например вот такое - рисунок весьма условный, но первым в поиске высветился...
http://img.allzip.org/g/117/orig/7366778.jpg

Т.е. в данной схеме нет по сути передней и задней мертвых точек.

660

танкист написал(а):

Тот кто прилепил к А-545 ПБС такой же кретин как и тот кто прицепил его к АН-94, ПБС может приглушить звук исходящих пороховых газов, но не звук баллистической волны от пули.

ЭТО НЕ ПБС.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9