СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 631 страница 660 из 841

631

humanitarius написал(а):

А почему люфтящий? Можно поставить диоптр на боковой прилив на АК-74Н. 

Оо,мусье невкурске что прицелы на "боковом приливе"тоже со временем начинают люфтить.

Organic написал(а):

Например, снайперская винтовка Константинова показала лучшие результаты по точности и кучности, но уступила винтовке Драгунова - последняя показала себя гораздо надежней в эксплуатации.

А вас ув.Organic я призываю помнить об ответственности людей знающих перед читающей нас мОлодежью и умоляю не множить интернет мифологию в их головах.))У Малимона читаем:

"Две снайперские винтовки, подошедшие к финишному решающему рубежу с практически одинаковым состоянием по конструктивной отработке, начальник полигона, питавший особую страсть пострелять из данного типа оружия еще по прежнему полигону, решил сам проверить новые винтовки в работе.
Первый образец — винтовка Драгунова — по удобству стрельбы прошел у него без замечаний. Неплохие были и результаты стрельбы на мишенях. После отстрела винтовки Константинова генерал сразу отдал ее испытателю и, приложив руку ладонью к правой щеке, резко произнес: «Не пойдет!»
Особенностью винтовки конструкции А.С. Константинова был спрямленный приклад, являвшийся продолжением штампованной из листовой стали ствольной коробки. По замыслу конструктора, спрямление приклада должно было обеспечить повышение меткости стрельбы по сравнению с деревянным прикладом классической изогнутой формы. Стреляющий из этой винтовки чувствовал щекой движение частей и их удары в конце отката, что и вызывало болевые ощущения у стрелка. Это хорошо почувствовал и генерал. Конструктору пришлось переделать свой образец по ствольной коробке и прикладу, что потребовало и других коренных изменений с перекомпоновкой всей конструктивной схемы винтовки, а следовательно, и больших затрат времени на доведение образца до законченного вида. Фактически работа начиналась сначала. Переконструированная винтовка Константинова при заключительных повторных полигонных испытаниях, естественно, показала худшие результаты, чем до переделки, УСТУПИВ образцу Драгунова и по главной характеристике — ТОЧНОСТИ стрельбы.Для принятия на вооружение полигоном была рекомендована самозарядная снайперская винтовка конструкции Е.Ф. Драгунова.
Членами комиссии, принимавшей окончательное решение, высказывалось мнение, что при дальнейшей доработке винтовка Константинова по кучности может только сравняться с образцом Драгунова. Получение же существенного превосходства маловероятно."(ц)("Записки испытателя-оружейника")

0

632

SeaFisher написал(а):

Во время учебных стрельб, после того как все отстрелялись, комбат приказал зарядить 2 магазина трассерами и отстрелял их короткими очередями с двух рук (типа по македонски) держась только за рукоятки автоматов, стоя. По трассам было видно что практически все попадает в мишень (грудная расстояние 100 метров). После этого от мишени ничего не осталось, расщепило всю.

Читерство.Обратитесь к ув.Meskiukas он и вас так научит))Подобное умеет любой "стрелок-инструктор" включая тех кто на роликах с ютуба втюхивает гражданским "акционерам МММ "очередную "винтовку без отдачи"))

0

633

Gaudi написал(а):

Как дети малые. Когда для госпредприятий дойдет, что принцип "жрите чё дают" плохо работает за пределами родного госзаказа?

Т.е. они должны были специально для индуев развернуть производство АКМ? :crazyfun:

0

634

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну и где здесь сопоставление при прочих равных?
    Где стрельбы одиночными, так чтобы на обоих автоматах стоял открытый или апертурный, но в обоих случаях одинаковый прицел?

Сопоставление при прочих равных- это НИОКР. Это войсковые испытания, здесь сравнивают эффективность конкретных образцов.
И да, где я писал, что "вот сопоставили при прочих равных"?
Напомню, у вас с Воваде была идея, что мол если исключить удар в заднем положении и установить оптику, то данного улучшения кучности при уменьшении ошибок прицеливания хватит для повышения боевой эффективности( т.е. частоты поражения целей) не худшей АН.
Я привел таблицу, из которой следует, что даже С ОПТИКОЙ автомат с отсутствием удара и в заднем и в переднем положении, лучший представитель( в плане кучности) среди балансиров, УСТУПАЕТ по частоте поражения целей автомату с накоплением импульса С МЕХАНИКОЙ.

Во-первых, войсковые испытания проводятся не для сравнения боевой эффективности стрельбы - это и на полигонных узнать можно. Войсковые испытания - это выяснение пригодности оружия для службы.
Во-вторых, повышение БЭС короткими очередями - не самоцель, ради которой можно гробить эксплуатационные характеристики оружия.
В-третьих, речь шла не о подтягивании БЭС короткими очередями до уровня АН. Речь шла о повышении характеристик автомата без радикального усложнения эксплуатации.

И в принципе идут именно по этому пути, хотя и не без попятных движений. Появление МА, АК-12/-15 и АДС указывает именно на такое направление развития армейского автомата.

0

635

Хорт мохнатый написал(а):

Gaudi написал(а):

    Как дети малые. Когда для госпредприятий дойдет, что принцип "жрите чё дают" плохо работает за пределами родного госзаказа?

Т.е. они должны были специально для индуев развернуть производство АКМ? :crazyfun:

Тю. Вообще железные магазины можно было бы и из наличия продать, а рамочный приклад вообще только в XXI веке перестали ставить.
Моет, им просто не нужен заказ?

0

636

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    А почему люфтящий? Можно поставить диоптр на боковой прилив на АК-74Н.

Оо,мусье невкурске что прицелы на "боковом приливе"тоже со временем начинают люфтить.

Если нет желания - ищут непреодолимые преграды, ага.
Речь шла об испытаниях с максимально приближенными параметрами, чтобы можно было видеть влияние схемного решения, а не привходящих факторов.

0

637

Хорт мохнатый написал(а):

Т.е. они должны были специально для индуев развернуть производство АКМ?

Металлический приклад ставится на ПП Витязь, в чем проблема?
Металлические магазины - навсегда утраченная технология? На складах их нет, не одно металлообрабатывающее предприятие неспособно освоить штамповку?
Сложно добавить еще один инструмент в пенал?
Это все что от них требовалось. Ни двухсторонние органы управления, ни схема буллпап, ни быстросменный ствол, ничего такого что повлекло бы изменение конструкции.
Концерн Калашников не смог предложить автоматы Калашникова. Это фиаско, Криворучко.
Вместо этого они стали поучать индусов, как лучше (цитаты вроде "так никто уже не делает, а во всем мире и т.д) и лить грязь на конкурентов (просроченная лицензия, у нас настоящие автоматы). Если здесь есть люди, хотя бы поверхностно знакомые с торговлей, они не дадут соврать что это две типичные и грубейшие ошибки глупого манагера.

0

638

http://sg.uploads.ru/v1I90.jpg
http://sd.uploads.ru/CiPq8.jpg
http://s9.uploads.ru/7bf51.jpg
http://s6.uploads.ru/O3yMs.jpg
http://s3.uploads.ru/NFqVi.jpg
http://sd.uploads.ru/sRkdq.jpg
Уругвайцы

0

639

Gaudi написал(а):

Металлический приклад ставится на ПП Витязь, в чем проблема?

humanitarius написал(а):

а рамочный приклад вообще только в XXI веке перестали ставить.

Судя по тексту, в тендере речь идет о АКМСах. :)

0

640

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во-первых, войсковые испытания проводятся не для сравнения боевой эффективности стрельбы - это и на полигонных узнать можно. Войсковые испытания - это выяснение пригодности оружия для службы.

Согласен.

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во-вторых, повышение БЭС короткими очередями - не самоцель, ради которой можно гробить эксплуатационные характеристики оружия.

Короткая очередь не самоцель, а именно средство. Средство повышения БЭС. И да, БЭС мера комплексная, учитывающая результаты в различных режимах, и длинной, и короткой, и одиночными.
Для повышения БЭС одиночными необходим переход на иной боеприпас. Напомнить требования МО? "Обеспечить 1,5-2 раза улучшение БЭС без перехода на новый БП". Ибо переход на новый БП даже для штатов дороговат, а нас вообще убил бы.
Повышение частоты пораженных целей только за счет длинных очередей  отрицательно скажется на расходе БК, что ограничит улучшение БЭС.
Что остается?

Повышать меткость стрельбы одиночными выстрелами.

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    В-третьих, речь шла не о подтягивании БЭС короткими очередями до уровня АН. Речь шла о повышении характеристик автомата без радикального усложнения эксплуатации.

Однако платить за подобный автомат придется как за более эффективный, но сложный в эксплутации. А снизившаяся надежность системы сведет на нет эту простоту.
И если вы думаете, что до вас о "заднебезударном" автомате никто не задумывался: https://m.vk.com/wall-32413517_3319 .
Вердикт- недостаточно, что бы окупить затраты.

Да разве?
Смена компоновки на используемую до АК пару "верхний ресивер со стволом и затворной группой + нижний ресивер с УСМ и прикладом" - это радикальное удорожание? в АМ используется именно эта схема.
Установка апертурного прицела вместо открытого целика - это радикальное удорожание?
Повышение жесткости ствола и перенос нагрузки (мушка, цевье с обвесом, подствольник и проч.) на газовую трубки или ствольную коробку - это тоже радикальное удорожание?

Курочка клюет по зернышку.

Отредактировано humanitarius (2017-10-17 00:34:53)

0

641

ГК97 написал(а):

Во-первых прирост БЭ будет в районе 0,001 в лучшем случае.


Кто считал? Ошибка прицеливания - на первом месте в общей ошибке выстрела.
Уменьшение ошибки от отсутствия удара в заднем положении - кто считал?

ГК97 написал(а):

Во- вторых, подобная схема потребует нового станкового оборудования. А это- основные затраты при производстве нового образца.


Новое станочное оборудование нужно в любом случае.
Новые штампы, новые литейные формы, ЧПУ для станков, автоматические обрабатывающие центры. 

ГК97 написал(а):

В- третьих, придется повышать точность изготовления района сочленения у ресиверов. Не то что бы АН или АЕК  можно неточно изготовлять, но это является фактором повышающим стоимость автомата.


АН - это уже два автомата в одном. С миниатюризацией и требованиями по точности обработки.

ГК97 написал(а):

В результате получим автомат стоящий в 3-4  раза больше АК-74 и в 1,001 раза( в лучшем случае) его превосходящий.
Это и есть ваш гениальный план?

АК тоже стоил дорого. На первых порах особенно.

0

642

humanitarius написал(а):

АН - это уже два автомата в одном. С миниатюризацией и требованиями по точности обработки.

Какая такая миниатюризация. АН таки идеальный пример того, как можно сделать просто крайне сложное.

0

643

ГК97 написал(а):

Хмм, а куда удар в приведенной вами конструкции денется?

В демпфер, например.

ГК97 написал(а):

И логичней его делать под более эффективное оружие.

Логично менять парк под оружие, которое не придется сдавать на склады через пару лет.
Кроме того - вы же не хотите сказать, что АН должны получить вообще все, кто сейчас вооружен автоматами?

ГК97 написал(а):

Не гоните пургу, какие там детали требуют миниатюризации?

Геометрические размеры и масса подвижных деталей АН - такие же как у АК?

ГК97 написал(а):

Однако АК превосходил по БЭС своих предшественников ( связку ПП+ винтовка).

Предшественником АК был СКС

Отредактировано humanitarius (2017-10-17 11:05:45)

0

644

ГК97 написал(а):

А что мешает поставить демпфер в АК традиционной компоновки?


А куда в АК традиционной компоновки ставить прицелы?
Как разгружать ствол?

ГК97 написал(а):

Логично, и ? Что сказать то хотели?


АН - сдали. Фальстарт.
А парк АК менять надо, да и орду спецавтоматов тоже надо сократить.

ГК97 написал(а):

Все, кто имеют ВУС "стрелок", "старший стрелок".


Т.е. ради 3-5 чел. в отделении -  ломать единство системы вооружения?

ГК97 написал(а):

Меньше, но не настолько, что бы говорить о "миниатюризации.


В любом случае, меньше размеры - выше требования.

ГК97 написал(а):

Нет. Предшественником АК на ближних дистанциях были ППШ и ППС, на средних и дальних- мосинка.
В любом случае, АК значительно превосходил по БЭС и СКС.

Нет. Предшественником АК в строю был СКС - их нафрезеровали столько, что они еще в 80-х служили.

0

645

humanitarius написал(а):

Нет. Предшественником АК в строю был СКС - их нафрезеровали столько, что они еще в 80-х служили.

Не был СКС никогда предшественником АК. Их планировали использовать вместе в составе одного подразделения. Вот только эффективность АК, оказалась гораздо выше чем у СКС, и от этой идеи практически сразу отказались.

0

646

"Рособоронэкспорт" вышел из тендеров МВД Индии на закупку автоматов

Вчера, 19:04
Компания "Рособоронэкспорт" (основной спецэкспортер российских вооружений, входит в Ростех) отказалась от участия в тендерах МВД Индии на закупку более 20 тыс. автоматов калибра 7,62х39. Об этом в понедельник сообщил источник в системе военно-технического сотрудничества.
Тендерная документация на 99% "заточена" специалистами МВД Индии под устаревшие автоматы Калашникова, произведенные в Болгарии по просроченной советской лицензии. Требования МВД Индии к закупаемым для резерва национальной полиции и пограничной службы автоматам в количестве более 20000 единиц изначально не позволяют российским компаниям представить свои коммерческие предложения
- сказал собеседник агентства.
По его словам, среди критичных условий закупки индийская сторона назвала наличие железного магазина, в то время как в России давно от них отказались в пользу более надежных пластиковых, приспособления для разборки и сборки ударно-спускового механизма (УСМ), хотя в новых российских АК сотой серии конструкция УСМ усовершенствована и уже не требует такого приспособления в составе принадлежности к автомату, а также стальных складывающихся прикладов, тогда как современные производятся из композитных материалов.
https://topwar.ru/127399-rosoboronekspo … matov.html

0

647

Sibiryak86, неужели сложно на одну страницу назад глянуть?

0

648

ГК97 написал(а):

Никак. Только это нахер не нужно, ибо прии огромных затратах, дает минимальный результат.

На фоне артиллерии автомат с лафетной схемой - вообще чистый попил

ГК97 написал(а):

Кто сдал? Какого качества были эти АН?
Менять автомат имеет смысл только при превосходстве в 1,5-2 раза над имеющимся образцом. Иначе, это пустая трата денег.

Этого недостаточно.

ГК97 написал(а):

3-5 из 5-8)?

Именно. В мотострелковом отделении - половина.
А всем остальным в армии он не нужен.

ГК97 написал(а):

Какого единства? Про совместное использование АК-74, АКМ и АС с ВСС не слышали?

Нет никакого совместного использования.
АКМ - уходящая натура и задержался  у разведчиков только из-за ПБС.
ВСС, АС, СР-3М, а также 9А-91 и ВСК-94 - спецоружие ограниченного применения.

0

649

Artemus написал(а):

Не был СКС никогда предшественником АК. Их планировали использовать вместе в составе одного подразделения. Вот только эффективность АК, оказалась гораздо выше чем у СКС, и от этой идеи практически сразу отказались.

СКС выпустили тиражом в 15 млн штук за несколько лет. И АК его окончательно вытеснил только со сменой калибра

0

650

humanitarius написал(а):

СКС выпустили тиражом в 15 млн штук за несколько лет. И АК его окончательно вытеснил только со сменой калибра

Вы бы разобрались с цифрами, что и где выпущено. В СССР 2,7 млн за 10 лет. Всего. Вытеснил его АК в профильных частях практически сразу, а оставался он на вооружении вплоть до конца 80-х в там, где стрелковка вторична. ПВО, инженеры, водители, etc.

0

651

humanitarius написал(а):

Если нет желания - ищут непреодолимые преграды, ага.
Речь шла об испытаниях с максимально приближенными параметрами, чтобы можно было видеть влияние схемного решения.

А если желание велико а понимание малО,тогда осознание что установка или неустановка диоптра на АК не меняет его технического рассеивания не осенит никогда.

0

652

humanitarius написал(а):

Повышать меткость стрельбы одиночными выстрелами.

Т.е. понижать вероятность поражения цели? 8-)
http://memesmix.net/media/created/c9vxqg.jpg

0

653

humanitarius написал(а):

В демпфер, например.

https://ic.pics.livejournal.com/glockmeister/23410063/359854/359854_900.jpg

0

654

АШ-12 всплыл

0:37

0

655

http://s5.uploads.ru/t/CsWS3.jpg

Военнослужащий СпН РФ в Чечне

Из ВК группы Anti Terror Forces | ATF.

0

656

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если нет желания - ищут непреодолимые преграды, ага.
    Речь шла об испытаниях с максимально приближенными параметрами, чтобы можно было видеть влияние схемного решения.

А если желание велико а понимание малО,тогда осознание что установка или неустановка диоптра на АК не меняет его технического рассеивания не осенит никогда.

Установка апертурного прицела уменьшают ошибку прицеливания, которая в общей ошибке выстрела стоит на первом месте. На АН-94, его, кстати, установили - вероятно, дураки.
Отказ от АО-34 не говорит вообще ни о чем: этот экспериментальный автомат стреляет с открытого положения затвора, там с большой вероятностью должен быть выкат затвора.
Но если желание велико, а понимание отсутствует - люди записываются в адепты "Абакана" и начинают иронизировать на ровном месте. Демпфер отката тоже не воздействует на техническое рассеивание?

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    На фоне артиллерии автомат с лафетной схемой - вообще чистый попил

Артиллерия не может работать с закрытых позиций при сближении своих с противником, а прямой наводкой она не может работать без пехотного прикрытия.


Вообще вся армейская махина существует для того, чтобы обеспечить пехоте максимально комфортные условия боя. Но именно эта махина основные деньги и поглощает, и она же вносит основной вклад в поражение противника.

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Именно. В мотострелковом отделении - половина.
    А всем остальным в армии он не нужен.

Однако именно эта половина использует автомат по назначению.

Автомат используют по назначению все.

ГК97 написал(а):

Нет никакого совместного использования.
    АКМ - уходящая натура и задержался  у разведчиков только из-за ПБС.

Да ладно? Только из-за ПБС? А не смущает вас наличие подразделений, в которых и АКМС и ВСС в одном отделении? И 5,45 в довесок...


Общеармейский стандарт - автоматы под 5,45-мм патрон. Нигде в мотострелковых отделениях (а также в парашютно десантных, десантно-штурмовых, в морской пехоте) никаких АКМ нет.   
И в разведподразделениях СВ и спецназе 5,45-мм автомат - тоже стандарт, в дополнение к которому есть специализированное оружие под патрон 9х39. АКМС сохраняется в их ружейных парках ради возможности использования ПБС при сохранении каких-никаких возможностей полноценного автомата.
Есть еще использование 7,62-мм автоматов также в спецподразделениях ради совместимости по боеприпасам с разнообразными союзниками и партнерами - но это уже совсем особый случай, на который внимания обращать не стоит.

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    СКС выпустили тиражом в 15 млн штук за несколько лет. И АК его окончательно вытеснил только со сменой калибра

А мосинку в 37 млн и что?

Вообще-то унификация вооружения считается важным достижением. СКС продержался как вооружение технических родов войск и ушел со сменой калибра в 1980-х гг.
Сейчас АК - единый автомат для всей армии и прочих структур, любые другие системы существуют в дополнение к нему для особых условий применения.
Чем вы будете заменять АКСУ у экипажей и расчетов техники? АК у подразделений боевого и тылового обеспечения? У тех же моряков?
Сейчас подступились к замене АКСУ - и пришли к системе АМ, под которую внезапно тоже нужно отдельное оборудование. АМ понадобится как минимум сопоставимое с АН количество, а потенциально - гораздо больше, потому что это готовая база под единый автомат, им можно заменять и семейство ВСС-АС-СР-3М, и 9А-91, и АКСУ, а с полноразмерным стволом - и АК-74.

И это будет гораздо лучшей тратой денег, чем развертывание производства суперавтомата ради вооружения трети личного состава мотострелковой роты.

Отредактировано humanitarius (2017-10-18 05:20:20)

0

657

humanitarius написал(а):

Нет никакого совместного использования.

да ну? Как щас помню у нас в бригаде в разветбате на отделение было как минимум 1 АКМС, 1-2 Вала у остальных АК-74 (не считая пулемётчика снайпера)

0

658

Aresson написал(а):

да ну? Как щас помню у нас в бригаде в разветбате на отделение было как минимум 1 АКМС, 1-2 Вала у остальных АК-74 (не считая пулемётчика снайпера)

"В разведбате". Потому что спецоружие с ПБС

Отредактировано humanitarius (2017-10-18 10:47:53)

0

659

humanitarius написал(а):

Установка апертурного прицела уменьшают ошибку прицеливания, которая в общей ошибке выстрела стоит на первом месте.

https://memegenerator.net/img/images/250x250/11587746/gatto-spaventato-da-una-bmw-schifosa.jpg
Ээм..не соблаговолит ли уважаемый джин просветить меня какие именно ошибки подготовки исходных данных для выстрела уменьшает апертурник?
Ошибку определения дистанции до цели?
Ошибку считывания ветра?
Ошибку определения скорости цели?
Ошибку определения курсового угла цели?
Мне так чисто пор..размыслить при установке апертурника на мой АК74,что именно произойдёт:
Цель начнёт кричать мне "-До меня 428метров 35см,мазила!"
Стихнет ветер или начнёт дуть с постоянной скоростью и направлением.
Цели перестанут передвигаться пригнувшись раком перебежками от укрытия к укрытию а встанут в полный рост и медленно пойдут прямо на меня в психическую.
И самое главное что я должен принимать в комплекте с апертурником чтобы всё это увидеть?

0

660

humanitarius написал(а):

. На АН-94, его, кстати, установили - вероятно, дураки.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 05:20:20)

А кучность одиночными при этом осталась на уровне АК74,чудеса .Вероятно в силу невероятного уменьшения им ошибок стрельбы.Вам бы ещё поинтересоваться когда он там появился,по чьему требованию и т.д. цены бы вам не было.

humanitarius написал(а):

Отказ от АО-34 не говорит вообще ни о чем:
. Демпфер отката тоже не воздействует на техническое рассеивание?

Отредактировано humanitarius (Сегодня 05:20:20)

Ну вам ни о чем а ЦНИИТОЧМАШ что то подсказал судя по результатам отстрела.
А если осилить прочитанное? Амортизация увеличивает кучность в среднем в 1,5раза,(шепотом)которую по прежнему не следует путать с эффективностью про которую вам пишет ГК97.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9