СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 601 страница 630 из 862

601

Moskit написал(а):

Как видите есть.

А как вы представляете глушитель на сверхзвуковой пуле?

602

Moskit написал(а):

humanitarius написал(а):

    Простенький вопрос: а как у АН-94 со стрельбой одиночными в сравнении с АК-74?

Встречный вопрос – а Вы вообще читаете, что другие постят? Уже не раз все было сказано. И снова по кругу?


Читаю.
Только вот результаты испытаний автомата АСМ вообще не дают ответа на вопрос "что собственно испытывалось".
А по кругу идут мантры про "автоматика не влияет на отдачу", что применительно к АН-94 неверно.

603

Organic написал(а):

В физическом понятии "работа" есть 2 ключевых термина, и в вашей формуле они напрочь отсутствуют. А без их учета ничего нормально даже прикинуть невозможно...

А где я про работу писал? Цитату дайте.

Organic написал(а):

В этом случае высокий темп стрельбы нафиг не нужен и даже вреден.

Вот KORVIN и привел ссылку на исследование,  из которой следйет, что "в этом случае" при стрельбе из неустойчивых положений кучность вполне себе повышается и подобный темп очень даже полезен.
Я могу лишь добавить, что в описанной ситуации кучность будет выше из любого положения. Ибо если стреляющий агрегат перятежелен на столько, что его не может сдвинуть на величину "нормального" отката суммарный импульс от 30 патронов 5,45 , то масса его сильно больше массы "Максима".

Moskit написал(а):

Сколько слов и ни одной формулы...

Формулы яйцеголовые лохи придумали, дабы настоящих стрелков, для которых с АКМ очередями положить все пули в круг с диаметром меньшим сердцевинных полос СВД не проблема, смущать.

604

ГК97 написал(а):

Формулы яйцеголовые лохи придумали, дабы настоящих стрелков, для которых с АКМ очередями положить все пули в круг с диаметром меньшим сердцевинных полос СВД не проблема, смущать.

Ну знаете, оскорблять то каждый может, но вот есть факты, а есть теория - и все это весьма разнится... Про то, что у АКМ вроде как техническая кучность хуже полученного результата (а результат этот, кстати, максимально допустимый - т.е. может быть и гораздо лучше, но не может быть хуже... Мелочь это, которую мало кто учитывает...) я узнал несколько позже)))
Ну и раз вы ударились тупо в импульс и не хотите замечать других величин, напрямую влияющих на работу и взаимосвязанных как раз физическими формулами - ну что тут поделать...
Как раз работа энергии в данном случае - при установке всякого обвеса на подвижные части - и гораздо важнее импульса.... Стреляющий агрегат может тупо не дойти до расчетного положения, так как масса изменится примерно в полтора раза с ПБС, а вот импульс и энергия остаются такими же... И при этом нарушается работа автоматики.

А стрелять надо уметь, и знать оружие, из которого стреляете, а не тупо бросаться расчетными формулами кучности - я уже приводил пример, что во время ВОВ из снайперской трехлинейки стреляли на 1.5-1.6км, и попадали... Мастера были, для которыз не существовало всяких баллистических калькуляторов, анемометров и прочей хрени - только опыт и знание повадок оружия...

605

Wiedzmin написал(а):

старая картинка, амовский m855a1 9 мм стали (хз какая, конструкционная аналог наверно ст10 может?) с 300 метров бьет и по мясу работает люто.

606

Organic написал(а):

Стреляющий агрегат может тупо не дойти до расчетного положения, так как масса изменится примерно в полтора раза с ПБС, а вот импульс и энергия остаются такими же... И при этом нарушается работа автоматики.

Не может. Потому что если 1,5 кг не хватит импульса 2 патронов 5,45( что в нормальной ситуации невозможно, но допустим, ради органических фантазий), то в высоком темпе последует третий выстрел- будет получен еще один импульс( суммарный импульс уже станет больше импульса 7.92- сколько там ствол МГ весил?), если и этого не будет достаточно, то последует 4 выстрел с соответствующим импульсом и т.д.  И так до тех пор, пока или нормальный откат будет совершен, или патроны кончатся. Какой массы должен быть стреляющий агрегат, что бы получив суммарный импульс от 30 5,45, не пройти 0,3 м( приблизительно)?

607

То, что вы пишите, противоречит полученным результатам - в теме "Абакан" задавали отсечку на тройке, а ее на АН-94 сделать не смогли вообще - если бы все было так, как вы тут расписываете - тупо и элементарно, из-за одного только импульса и пофиг скольки патронов - то это бы сделали. Но автоматика стреляющего агрегата связана с неподвижными магазином и спусковым механизмом - так что просто так "нехватило импульса двух - добавим третий" - не получится)))

608

Organic написал(а):

То, что вы пишите, противоречит полученным результатам - в теме "Абакан" задавали отсечку на тройке, а ее на АН-94 сделать не смогли вообще - если бы все было так, как вы тут расписываете - тупо и элементарно, из-за одного только импульса и пофиг скольки патронов - то это бы сделали. Но автоматика стреляющего агрегата связана с неподвижными магазином и спусковым механизмом - так что просто так "нехватило импульса двух - добавим третий" - не получится)))

Может все таки удосужитесь прочитать об устройстве АН?

609

Я про него прочитал достаточно, и принцип работы достаточно понятен. Поэтому и говорю - есди бы все было так просто, как вы тут расписываете, то сделать очередь высоким темпом с отсечкой на тройке не составляло бы труда, а сделать это не смогли... И причина как раз в устройстве - третий патрон некуда физически деть, из магазина при высоком темпе извлекаются последовательно 2 патрона, за один цикл - иначе автомат не перезарядится, так как магазин неподвижен!

610

танкист написал(а):

А как вы представляете глушитель на сверхзвуковой пуле?

Точно так же как и тут...

Archer написал(а):
mpopenker написал(а):

а вот интересно, кто-нибудь видел живьем АЕК или А-545 / А-762 с ТГП или ПБС?

Такое фото подойдёт?
http://mtdata.ru/u16/photo9819/20605483316-0/original.jpg

Отредактировано Archer (2017-10-10 13:28:34)

611

humanitarius написал(а):

Только вот результаты испытаний автомата АСМ вообще не дают ответа на вопрос "что собственно испытывалось".

Вы вместо того, чтобы бездумно выкладывать скриншоты книги "Эффективность стрельбы из автоматического оружия" лучше почитайте параграф 5.2 "Виды экспериментальных стрельб и критерии их оценки". Там написано как раз то, что я тут пытаюсь втолковать.

humanitarius написал(а):

А по кругу идут мантры про "автоматика не влияет на отдачу"

Это вранье, причем наглое. Если лично Вы не отличаете импульс и энергию отдачи, на которые никакая автоматика и лафет в принципе повлиять не способны, от силы и мощности отдачи на которые лафет прекрасно влияет, то это Ваши личные проблемы.

Отредактировано Moskit (2017-10-12 08:36:57)

612

Organic написал(а):

но вот есть факты, а есть теория - и все это весьма разнится...

Пока есть охотничьи байки, мягко выражаясь, и естественно, что они сильно отличаются от теории и реальной практики.

Organic написал(а):

Про то, что у АКМ вроде как техническая кучность хуже полученного результата

Я так и не понял, что у Вас получилось. Пять очередей по 2 выстрела и все 10 пуль попали в круг 15 см на 300 м? Или Вы пишете одно, а подразумеваете совершенно другое?

613

Moskit написал(а):

Пять очередей по 2 выстрела и все 10 пуль попали в круг 15 см на 300 м?

Да, при этом три двойки на мишени были четко видны.

614

Organic написал(а):

Стреляющий агрегат может тупо не дойти до расчетного положения, так как масса изменится примерно в полтора раза с ПБС, а вот импульс и энергия остаются такими же... И при этом нарушается работа автоматики.

Я тут формулы пишу из которых явно следует, что при заданном импульсе энергия обратно пропорциональна массе. Т.е. чем больше масса тем меньше энергия, и сразу после этого Вы заявляете, что при увеличении массы в 1,5 раза энергия останется той же. И при этом заявляете, что агрегат не дойдет до расчетного положения. Как совмещаются в голове противоречащие утверждения непонятно. Вы уже определитесь — либо энергия остается прежней и агрегат откатывается после выстрела на ту же длину, либо агрегат таки откатывается меньше, но тогда и энергия меньше.
Да, никакая работа автоматики не нарушается. В самом плохом случае будет тройка высоким темпом, но до этого не дойдет, 2-килограммовых автоматных ТГП не бывает.

615

Organic написал(а):

Да, при этом три двойки на мишени были четко видны.

Не верю, абсолютно. Чтобы стрелок стреляя очередями из АКМ выдал результат значительно лучше чем баллистический ствол одиночным огнем...
Так, для сведения кучность патрона 7Н10 из баллистического ствола R50=3см на 100 м, на 300 м будет уже 9 см. Радиус. А диаметр соответственно 18 см. Таким образом баллистический ствол на 300 м укладывает в круг радиусом 9 см половину пуль. Одиночными.

616

Moskit написал(а):

Вы вместо того, чтобы бездумно выкладывать скриншоты книги "Эффективность стрельбы из автоматического оружия" лучше почитайте параграф 5.2 "Виды экспериментальных стрельб и критерии их оценки". Там написано как раз то, что я тут пытаюсь втолковать.

Это вранье, причем наглое. Если лично Вы не отличаете импульс и энергию отдачи, на которые никакая автоматика и лафет в принципе повлиять не способны, от силы и мощности отдачи на которые лафет прекрасно влияет, то это Ваши личные проблемы.

Отредактировано Moskit (Сегодня 08:36:57)


Вместо того. чтобы бездумно писать формулы, лучше подумайте, к чему вы их применяете.
Наглое вранье - это применять правило, сформулированное для одних условий, к другим.

617

Moskit написал(а):

при заданном импульсе энергия обратно пропорциональна массе.

Энергия пропорционально квадрату импульса и обратно пропорциональна массе - это да. Но импульс сообщает начальную энергию движущимся частям, соответственно - увеличивая массу, снизили энергию - меняются временные интервалы работы автоматики... Так что ни о какой независимости речи не идет. Кстати, а откуда возьмется при накоплении импульса при стрельбе высоким темпом третий патрон?

Ну и, кроме того, как я понимаю, лафетная схема, как и сбалансированная, работают исключительно на малоимпульсных патронах - и уже те же 6.8 для нее - непреодолимое препятствие. Т.е. получается, что схема не имеет перспектив развития...

618

ГК97 написал(а):

Может все таки удосужитесь прочитать об устройстве АН?

и из этого явно следует, что третий выстрел в высоком темпе физически невозможен для АН-94. Т.к. эти самые двойки обеспечиваются только за счет промежуточного подавателя. Если агрегат не доехал до заднего положения не будет подачи патрона, и получим задержку в стрельбе.

619

Organic написал(а):

А ведь должны же были хотя бы попробовать?

:)
http://warbook.info/images/blog/strelvovoe-orujie/pulemet/rossia-sssr/maksim-stanok/maksim-sokolov/pulemet-maksima-1910-23.jpg

620

mr_tank написал(а):


Скажут. что здесь автоматика не газоотводная

621

mr_tank написал(а):

Если агрегат не доехал до заднего положения не будет подачи патрона, и получим задержку в стрельбе.

Вы вообще о чем? Перезарядка происходит именно когда агрегат не доехал до крайнего заднего положения, более того, сама зарядка происходит в переднем положении агрегата.

622

Moskit написал(а):

Вы вообще о чем? Перезарядка происходит именно когда агрегат не доехал до крайнего заднего положения, более того, сама зарядка происходит в переднем положении агрегата.

там же две перезарядки за одни ход агрегата.

623

Organic написал(а):

увеличивая массу, снизили энергию - меняются временные интервалы работы автоматики... Так что ни о какой независимости речи не идет. Кстати, а откуда возьмется при накоплении импульса при стрельбе высоким темпом третий патрон?

Не меняются, потому что меняется масса всего агрегата в сборе, а не автоматики. Ну и АН-94 стреляет с примкнутым штык-ножом без проблем.
АН стреляет высоким темпом до тех пор пока агрегат не откатится на определенное расстояние. В норме он откатывается ровно столько времени чтобы успел пройти второй выстрел, если агрегат утяжелить в 2 раза, то и откат займёт в 2 раза больше времени и этого может хватить для третьего выстрела.

624

mr_tank написал(а):

там же две перезарядки за одни ход агрегата.

За время отката успевает произойти ровно одна перезарядка, второй выстрел двойки происходит когда агрегат почти доехал до упора.

625

Moskit написал(а):

Не меняются, потому что меняется масса всего агрегата в сборе, а не автоматики. Ну и АН-94 стреляет с примкнутым штык-ножом без проблем.


o.O  %-) ?!?!?! МЕНЯЕТСЯ МАССА ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ!!! Если у вас это не влияет никак, то тогда понятно, почему АН-94 не пошел, и спрятали с глаз подальше...

626

Organic написал(а):

?!?!?! МЕНЯЕТСЯ МАССА ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ!!! Если у вас это не влияет никак, то тогда понятно, почему АН-94 не пошел, и спрятали с глаз подальше...

Подвижные части осуществляющие перезарядку и выстрел – это рама, затвор, курок, тросик и подаватель. Их масса не меняется. Ещё раз пишу, если агрегат АН заблокировать он все равно будет стрелять.

627

Moskit написал(а):

Ещё раз пишу, если агрегат АН заблокировать он все равно будет стрелять.

И стрелять будет в силу конструкции хуже, чем банальный АК-74...
В общем, как мне кажется - тупиковый путь, эта лафетная схема... Дорого, более низкая надежность, выше сложность, и выигрыш сомнителен, да и то не везде применять можно.

Кстати, на счет высокого темпа стрельбы и его необходимости для повышения кучности - там весьма прикольное и никак не связанное с реальностью практическое доказательство сделали... И вывод на основании доказательства непрямого и в обход...

628

Moskit написал(а):

Подвижные части осуществляющие перезарядку и выстрел – это рама, затвор, курок, тросик и подаватель. Их масса не меняется.


А ствол и ствольная коробка к подвижным частям АН не относятся?

629

может выделите ваш абаканосрач в отдельную тему? а то заходишь картинок посмотреть, а тут 3 страницы простыней непонятно обо что

630

Moskit написал(а):

Точно так же как и тут...

Тот кто прилепил к А-545 ПБС такой же кретин как и тот кто прицепил его к АН-94, ПБС может приглушить звук исходящих пороховых газов, но не звук баллистической волны от пули. Вам уже писали что для 5,45Х39 невозможно заглушить звук от выстрела, для 7,62Х39 используют специальный патрон с удлинённой и более тяжёлой пулей и с зарядом разгоняющей её только до менее звуковой скорости(7,62Х39УС). Использовать же этот патрон можно и в А-762 с ПБС, что наверное и пытались показать кретины. И если вы этого не знаете, то все формулы которые выкладываете, говорит что вы не понимаете для чего они.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9