СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

mpopenker написал(а):

ну а про укороты я даже и не вспоминаю :)

технически не вижу препятствий сделать по типу АК-105(без изменения затворной рамы), наверно будет не длиннее:
http://s2.uploads.ru/t/mfp0U.jpg

Отредактировано Su50 (2017-10-11 02:01:23)

572

VD написал(а):

Формулу этого импульса напишите,

Пишите.

573

Su50 написал(а):

технически не вижу препятствий сделать по типу АК-105(без изменения затворной рамы), наверно будет не длиннее:

Не получится. Либо получится, но сбалансированную автоматику придется выкинуть.

574

http://s2.uploads.ru/t/8h5j3.jpg

575

ГК97 написал(а):

Импульс, получаемый системой непосредственно в момент выстрела.

Это интересно только в разрезе того, какой минимум силы будет воздействовать на стрелка. Ибо, именно сила его дестабилизирует. Для примера, импульс у футбольного мяча, прилетающего в голову футболисту, и 400гр гири при одинаковой скорости, одинаковы. Но последствия разные.

576

Moskit написал(а):

Не получится. Либо получится, но сбалансированную автоматику придется выкинуть.

Почему? Ну поставят другой надульник, если что, чтоб газов хватало и газоотводное отверстие у АЕК изначально на глаз подальше от дульного среза, чем у АК.

577

Organic написал(а):

Но по крайней мере будет нормально работать, а вот у лафетной схемы добавочная масса будет влиять на стабильность работы всей системы, как и на пистолетах с подвижным стволом...

Какие все, однако, умные...
1. На ствол АН штатно крепится штык-нож, стрельба с ним возможна во всех режимах.
2. Стреляющий агрегат не участвует в работе автоматики АН, в отличие от схем с подвижным стволом. Об этом здесь неоднократно говорилось. Так что можно хоть штык вешать, хоть ТПГ, хоть муху скотчем примотать, автомат, один хер ,будет работать. Разве что на низкий темп может прекратить переходить в режиме непрерывного.

578

Su50 написал(а):

Почему? Ну поставят другой надульник, если что, чтоб газов хватало и газоотводное отверстие у АЕК изначально на глаз подальше от дульного среза, чем у АК.

Места для движения противомассы нет. Посмотрите на свою картинку, там как раз трубку по которой противомасса движется отрезали.

579

ГК97 написал(а):

Импульс, получаемый системой непосредственно в момент выстрела.


Выстрел-то не одномоментен.

ГК97 написал(а):

2. Стреляющий агрегат не участвует в работе автоматики АН, в отличие от схем с подвижным стволом

Только подвижный стреляющий агрегат надо учитывать так же, как сборку ствол-затвор в системах с подвижным стволом.

580

Moskit написал(а):

http://s2.uploads.ru/t/8h5j3.jpg

Это макет?

Moskit написал(а):

Su50 написал(а):

    Почему? Ну поставят другой надульник, если что, чтоб газов хватало и газоотводное отверстие у АЕК изначально на глаз подальше от дульного среза, чем у АК.

Места для движения противомассы нет. Посмотрите на свою картинку, там как раз трубку по которой противомасса движется отрезали.

я эту трубку не трогал вообще, она как стояла, там и осталась, только стойку мушки сместил назад, надо сделать её полой для прохода переднего поршня, как трубку закрепить, это уже дело техники, можно например, в стойке резьбу под неё нарезать или намертво закрепить и крышку на конце сделать для чистки

Отредактировано Su50 (2017-10-11 10:54:22)

581

Su50 написал(а):

Это макет?

Нет.

582

Su50 написал(а):

Это макет?

я эту трубку не трогал вообще, она как стояла, там и осталась, только стойку мушки сместил назад, надо сделать её полой для прохода переднего поршня, как трубку закрепить, это уже дело техники, можно например, в стойке резьбу под неё нарезать или намертво закрепить и крышку на конце сделать для чистки

Отредактировано Su50 (Сегодня 11:54:22)

Нет, не макет.
Укорот это максимум 105, а у Вас на 5-6 см короче получится.

583

ГК97 написал(а):

1. На ствол АН штатно крепится штык-нож, стрельба с ним возможна во всех режимах.
2. Стреляющий агрегат не участвует в работе автоматики АН, в отличие от схем с подвижным стволом. Об этом здесь неоднократно говорилось. Так что можно хоть штык вешать, хоть ТПГ, хоть муху скотчем примотать, автомат, один хер ,будет работать. Разве что на низкий темп может прекратить переходить в режиме непрерывного.


Вы уж определитесь, участвует или нет 8-)  :rolleyes:
Из того, что я вижу - участвует, так как именно "стреляющий агрегат" дает возможность "накопления импульса" при стрельбе высоким темпом, и довесок в виде ПБС, который потяжелее, чем штык-нож (для 5.45х39 существует ПБС-4), внесет достаточно большой вклад в импульс отката подвижной системы. И да, изображенный на фото ПБС с 5.45х39 работать не будет вообще...

Кстати, темп автоматического огня в 2000 выстрелов в минуту на ручном оружии никому нафиг не нужен - максимум, при котором возможен контроль очереди, 800, для подготовленного стрелка - 900...

584

Moskit написал(а):

Укорот это максимум 105, а у Вас на 5-6 см короче получится.

АК-74М   943 мм
АК-105   824 мм, короче на 11,9 см, тоже не ахти, на глазок прикинул, вроде одинаково получится+-пару см, вторую картинку по пикатини выравнивал, получается А-545 чуть короче АК74М:
http://s4.uploads.ru/t/tgqiP.jpghttp://s7.uploads.ru/t/ojqHW.jpg

Отредактировано Su50 (2017-10-11 13:48:51)

585

Organic написал(а):

Вы уж определитесь, участвует или нет

Я уже опредилился. Или оружие с высоким темпом прекратило считаться автоматическим?    

Из того, что я вижу - участвует, так как именно "стреляющий агрегат" дает возможность "накопления импульса" при стрельбе высоким темпом, и довесок в виде ПБС, который потяжелее, чем штык-нож (для 5.45х39 существует ПБС-4), внесет достаточно большой вклад в импульс отката подвижной системы. И да, изображенный на фото ПБС с 5.45х39 работать не будет вообще...

Накопление импульса не цель, а средство.
Цель- снижение силы и мощности отдачи. Вы действительно думаете, что утяжелив стреляющий агрегат на столько, что он прекратит "нормально" откатываться, вы не уменьшите силу и мощность отдачи?

Кстати, темп автоматического огня в 2000 выстрелов в минуту на ручном оружии никому нафиг не нужен - максимум, при котором возможен контроль очереди, 800, для подготовленного стрелка - 900...

Да ладно? Вон у АН короткой 1800 и вполне контролируется. Может все таки максимальный темп непрерывного огня?

586

ГК97 написал(а):

Я уже опредилился. Или оружие с высоким темпом прекратило считаться автоматическим?

Вот не вижу, раз в одном предложении вы говорите что не влияет, и тут же пишите "Разве что на низкий темп может прекратить переходить в режиме непрерывного."
Последнее - это тупой бесполезный расход боеприпасов...

ГК97 написал(а):

Вы действительно думаете, что утяжелив стреляющий агрегат на столько, что он прекратит "нормально" откатываться, вы не уменьшите силу и мощность отдачи?

Импульс остается постоянным - снизится скорость отката, но увеличится масса... Физика, средняя школа)))

587

https://pp.userapi.com/c840739/v840739315/12222/62yoQrwZoL0.jpg

588

Organic написал(а):

Вот не вижу, раз в одном предложении вы говорите что не влияет, и тут же пишите "Разве что на низкий темп может прекратить переходить в режиме непрерывного."
Последнее - это тупой бесполезный расход боеприпасов...

"Автоматическое оружие — огнестрельное оружие, в котором все операции по перезаряжанию выполняются автоматически за счёт энергии пороховых газов, которая выделилась при выстреле."(W)
При перетяжеленном или заблокированном агрегате, в АН все операции по перезаряжанию продолжают выполнятся за счет пороховых газов автоматически? Продолжают. Значит, СА на автоматику влияния не оказывает.

Импульс остается постоянным - снизится скорость отката, но увеличится масса... Физика, средняя школа)))

Замечательно, а если скорость снизится, время отката уменьшится или увеличится?

589

ГК97 написал(а):

Замечательно, а если скорость снизится, время отката уменьшится или увеличится?

Почитайте механику, и узнаете))) Там не только время, и не столько)))
Похоже, вы вообще не сильно понимаете это, хотя и пишите...
Импульс важен, но есть еще несколько физических величин, которые в данном процессе будут решающими.

590

Organic написал(а):

Почитайте механику, и узнаете))) Там не только время, и не столько)))
Похоже, вы вообще не сильно понимаете это, хотя и пишите...
Импульс важен, но есть еще несколько физических величин, которые в данном процессе будут решающими.

Как некрасиво уходите от ответа...
Так все таки, время отката будет больше или меньше?

591

Я не ухожу от ответа, а предлагаю вам открыть школьный учебник по физике, раздел механика, параграфы "Импульс", "Работа", "Энергия" - и почитать на досуге, тогда может и поймете, почему примерно половина из того, чем вы хвалите АН-94, является просто бредом и выдумками.

592

Organic написал(а):

Я не ухожу от ответа, а предлагаю вам открыть школьный учебник по физике, раздел механика, параграфы "Импульс", "Работа", "Энергия" - и почитать на досуге, тогда может и поймете, почему примерно половина из того, чем вы хвалите АН-94, является просто бредом и выдумками.

И все таки, если Vср= S/t, при неизменном S, если Vср уменьшится( а оно уменьшится, если V0 уменьшится), t увеличится( вопрос даже не на физику, на здравый смысл)?

593

ГК97 написал(а):

И все таки, если Vср= S/t, при неизменном S, если Vср уменьшится( а оно уменьшится, если V0 уменьшится), t увеличится( вопрос даже не на физику, на здравый смысл)?

В физическом понятии "работа" есть 2 ключевых термина, и в вашей формуле они напрочь отсутствуют. А без их учета ничего нормально даже прикинуть невозможно...

594

VD написал(а):

Это то среднее, которое не позволяет даже рассматривать системы с полусвободным затвором, в отличии от. 

OK,Touchér...touchér...А они нам точно нужны,эти системы?

595

Organic написал(а):

Кстати, темп автоматического огня в 2000 выстрелов в минуту на ручном оружии никому нафиг не нужен - максимум, при котором возможен контроль очереди, 800, для подготовленного стрелка - 900...

Камень,ножницы,мочало... :D
***
Талантливый советский конструктор Герман Александрович Коробов проводя баллистические исследования свойств нового перспективного патрона 5.45х39 мм  первым экспериментально устанавливает, что повышение темпа стрельбы повышает также и кучность при стрельбе из неустойчивых положений (стоя с руки и лежа с руки), но ухудшает кучность из устойчивых положений (лежа с упора). Коробов приходит к выводу, что необходимая кучность из всех положений может достигаться только при двухтемповой конструкции оружия.В соответствии с выработанной концепцией, Коробов в 1967 году конструирует первый в мире двухтемповый автомат, получивший обозначение ТКБ-072 (Тульское Конструкторское Бюро, образец № 072), с высоким темпом стрельбы в 2000 выстр/мин и обычным темпом в 500 выстр/мин, а также первым механизмом отсечки длины очереди.
***
Исследования автоматики по ОКР Абакан показали, что для выполнение требований 1,5-2 кратного увеличения эффективности стрельбы темп стрельбы короткой очередью должен быть:
Для сбалансированной автоматики 4000-6000 в/мин.
Для лафетной схемы ~2000 в/мин для двухпульной очереди и 3000 в/мин для трехпульной.
Для классической ударной автоматики даже сверхвысокий темп стрельбы 6000 в/мин и более не приведет требуемому улучшению кучности из-за высоких скоростей подвижных частей и сильных ударов в крайних положениях, что приведет к увеличению рассеивания и поломкам.

596

KORVIN написал(а):

:D

Я как бы писал касательно определенного пункта)))

ГК97 написал(а):

Разве что на низкий темп может прекратить переходить в режиме непрерывного.


В этом случае высокий темп стрельбы нафиг не нужен и даже вреден.
Мне хватало и кучности обычных АКМ и АК-74, из АКМ, например, с 300 метров 10 выстрелов в круг 15см, лежа с руки, без упора, переводчик в положении автоматического огня... Очереди по 2 выстрела.

Ну а на счет высокого темпа стрельбы я как-бы в курсе. Еще на ГШ-23 перешли на безударную автоматику. Кстати, я что-то не припомню ни одного опытного или экспериментального образца стрелкового оружия с безударной автоматикой... А ведь должны же были хотя бы попробовать?

597

Moskit написал(а):

http://s2.uploads.ru/t/8h5j3.jpg


Разве на Абакан были глушители? И кто его пользователь что аж на столь "противоречивый" агрегат "тюнинг" решил делать?  8-)

Отредактировано Archer (2017-10-11 20:05:45)

598

Archer написал(а):

Разве на Абакан были глушители?

На автоматы 5.45х39 вроде как в небольшой серии только один ПБС - ПБС-4, по крайней мере официально. Это связано со сверхзвуковой скоростью пули и очень большой сложностью создания реально действующего глушителя.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003342/3342658.jpg

599

Простенький вопрос: а как у АН-94 со стрельбой одиночными в сравнении с АК-74?

600

Organic написал(а):

Я не ухожу от ответа, а предлагаю вам открыть школьный учебник по физике, раздел механика, параграфы "Импульс", "Работа", "Энергия"

Сколько слов и ни одной формулы...

Organic написал(а):

Мне хватало и кучности обычных АКМ и АК-74, из АКМ, например, с 300 метров 10 выстрелов в круг 15см, лежа с руки, без упора, переводчик в положении автоматического огня... Очереди по 2 выстрела.

Это типа 5 очередей по 2 и все пули в круг 15 см на 300 м? Или я что-то не так понял?

Archer написал(а):

Разве на Абакан были глушители?

Как видите есть.

humanitarius написал(а):

Простенький вопрос: а как у АН-94 со стрельбой одиночными в сравнении с АК-74?

Встречный вопрос – а Вы вообще читаете, что другие постят? Уже не раз все было сказано. И снова по кругу?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9