СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9
Кстати, я что-то не припомню ни одного опытного или экспериментального образца стрелкового оружия с безударной автоматикой... А ведь должны же были хотя бы попробовать?
Гм..смотря что для вас есьм понятие "безударная автоматика" так то можно вспоминать начиная с автоматического револьвера "Уэбли-Фосбери"...
А как вы представляете глушитель на сверхзвуковой пуле?
Так же как и весь мир последние лет тридцать со времён SOPMOD block 1.
Тот кто прилепил к А-545 ПБС такой же кретин как и тот кто прицепил его к АН-94, ПБС может приглушить звук исходящих пороховых газов, но не звук баллистической волны от пули.
ЭТО НЕ ПБС.
Это совсем не глушитель, а средство понижения звука и не более того, приглушить звук для определённого расстояния и ничего более, причём в большей степени как защита слуха и зрения самого стреляющего.
Производители какбэ считают что препятствовать демаскировке вспышкой и поднятой пылью .
При всём при том здорово влияет на кучность.
Только не всегда в худшую сторону))
Разбавлю немного срач дискуссию:
Тендер новой штурмовой винтовки для KSK и KS Marine выйграл *барабанная дробь* НК со своим HK416A7:
(Возмущённо)Это что же получается,простые йагеры и панцергренадиры будут бегать с новой модной НК433 а специалькрафте с "устаревшей"отстойной четыресташеснадцатой? 
Любопытно.У гишпанцев новая фурнитура на Гхах завелась
Производители какбэ считают что препятствовать демаскировке вспышкой и поднятой пылью .
А как производитель будет компенсировать подбрасывающий эффект, ведь компенсатора нет, и куда денутся пороховые газы поднимающие пыль, да и звук только приглушается для стрельбы на расстояния больше общевойскового боя. И поэтому повторяю больше всего он нужен при ведении в городе, зданиях, подвалах что бы не глушить и не слепить самого стрелка. А как реклама производитель такого наговорит уши в трубочку.
А как производитель будет компенсировать подбрасывающий эффект, ведь компенсатора нет,.
Google>ДТК Закрытого Типа>принцип работы>обрящете.
и куда денутся пороховые газы поднимающие пыль
А если подумать?Куда дуют газы из стандартных пламегасов и ДТК и куда из супрессоров?
И поэтому повторяю
Дак наздоровье.Только мОлодежь нас читающую в заблуждение не вводите))
(Возмущённо)Это что же получается,простые йагеры и панцергренадиры будут бегать с новой модной НК433 а специалькрафте с "устаревшей"отстойной четыресташеснадцатой?
Ну, ещё неизвестно, пройдёт ли НК433 испытания, тем более, судя по слухам, НК будет участвовать с несколькими автоматами на тендере (НК 233, 433 и 416А*). В любом случае, SigSauer со своим МСХ скорее всего уже сейчас в пролёте, так как их винтовка не обходится без ITAR-деталей, что по просочившимся документам, одно из важнейщих требований заказчика, а всякие булл-папы, например F90, и так в пролёте.
Любопытно.У гишпанцев новая фурнитура на Гхах завелась
А это случайно не новые винтовки, так как испанцы вроде бы используют экспортную версию G36 (только оптический прицел, без коллиматора)? 
А это случайно не новые винтовки?
А вот ФЗ.Некоторое время назад они "модернизировали" свои автоматы люминиевой фурнитурой в виде низкой ручки с рельсой и цевья- квадрейла но приклад при этом оставался обычный складень со "щекой" (как на С-версии)применения телескопов я у них раньше не замечал.
Проще - именно на ДТК того же Абакана есть патент, который можно на freepatents.ru, например, найти и почитать.
Мы немного о другом.Суппрессоры(тактические глушители) последнее время стало модно называть "ДТК закрытого типа".В результате эволюции супрессоры довольно сильно разошлись в своём развитии с ПБС .Если с последними всё ясно:дозвуковой боеприпас+довольно габаритная "банка"+структура или наполнитель цель которого максимально снизить звук и вспышку,то нынешние "тактические давилки" весьма ограниченно снижают звуковое воздействие на стрелка (выкладывал тут в своё время сравнительную табличку по реальной эффективности западных моделей с замерами)могут даже не всегда полностью убирать вспышку,не обязательно имеют большие габариты но зато могут снижать отдачу на уровне эффективных ДТК не "глуша" при этом всё живое в округе и при рациональной конструкции даже "подтягивать" баллистику "ствола" повышая на 5-6м/с начальную скорость пули.Разумеется НЕ ВСЕ.Но и говорить о том что их задача только снизить звуковое воздействие на стрелка было бы неверно.
Это пишут те кто в теме не разбирается от слова вообще, они даже не потрудились почитать руководство которое лет 10 болтается в сети, не говоря уже про выдержки из отчета войсковых испытаний.
Во времена службы довелось пересечься с командиром роты контрабасов вооруженных АНами. (разведосы из тогда еще СКВО) По его словам разницы в частоте поражения целей нет вообще.
Нет никакой инфы с описанием трудностей по полевому устранению задержек, как будто все сразу решили, что это кака и место ей на складе как минимум.
У вас нет. А по рассказам пользователя - даже при рутинной сборке разборке после стрельбы в казарме контрактники периодически его не правильно собирали.
Тупезень, с автомата на 400 метров и стреляют
Тупезень у вас в зеркале, судя по вашим постам. Лечитесь идите, а не по форумам ползайте!
По его словам
Слова...слова...
Во времена службы довелось пересечься с командиром роты контрабасов вооруженных АНами. (разведосы из тогда еще СКВО) По его словам разницы в частоте поражения целей нет вообще.
Вам сейчас скажут:
1) байки
2) народ не той системы™
3) "вы все врете!"©
Это 600 метров в обороне и 200-250 метров в наступлении.
Ростовой бегунок на 600+ "стоя с рук" это то что обеспечивает АК-74М. "Всего то" и нужен стрелок который это сможет реализовать. И да - никакими ухищрениями при тех же характеристиках ствола и патрона не добиться. потому как тут уже реально уметь надо.
Отредактировано Torin (2017-10-14 02:57:54)
Неспособность найти и прочитать всё или хотя бы часть того выдержки из чего приводились оппонентами.
(С интересом) А как быть с тем что "выдержки из чего приводились оппонентами" периодически противоречат друг другу?
Отредактировано Torin (2017-10-14 04:05:52)
Во времена службы довелось пересечься с командиром роты контрабасов вооруженных АНами. (разведосы из тогда еще СКВО) По его словам разницы в частоте поражения целей нет вообще.
А он вообще разбирается, что это такое? Он проводил сравнительные стрельбы с выполнением упражнений подразделение в обороне/наступлении со сбором и обработкой статистики?
Вам сейчас скажут:
1) байки
2) народ не той системы™
3) "вы все врете!"©
Уже сказал.
Так же напомню, что по словам непосредственных участников боевых действий, а не каких-то там теоретиков:
1. финские доты сделаны из резины, а потому снаряды от них отскакивают;
2. финские снайперы все сидят на деревьях потому их прозвали кукушками. (А прозвали кукушками вполне себе реально)
3. немцы в 41 году все поголовно вооружены автоматами.
Ростовой бегунок на 600+ "стоя с рук" это то что обеспечивает АК-74М. "Всего то" и нужен стрелок который это сможет реализовать. И да - никакими ухищрениями при тех же характеристиках ствола и патрона не добиться. потому как тут уже реально уметь надо.
А воевать у вас вместо дивизии будет 10 мастеров стрелкового спорта?
Blitz. написал(а):
Вам сейчас скажут:
1) байки
2) народ не той системы™
3) "вы все врете!"©Ну разумеется, разумеется мы поверим! "Джентельменам верят на слово". Выдержки из монографии Дворянинова, с отсылкой на официальные отчеты,- очевидно, х.ня; теория вероятности, работы по теоретическому обоснованию эффективности стрельбы- также х.ня. А вот пара строк в интернете непонятно от кого со ссылками непонятно на что- это, очевидно, истинная правда, сермяжная.
Moskit написал(а):
Так же напомню, что по словам непосредственных участников боевых действий, а не каких-то там теоретиков:
1. финские доты сделаны из резины, а потому снаряды от них отскакивают;
2. финские снайперы все сидят на деревьях потому их прозвали кукушками. (А прозвали кукушками вполне себе реально)
3. немцы в 41 году все поголовно вооружены автоматами.А также:
4. "Бур" позволяет душманам с 2км работать по нашим.
5. Пули 5,45 отклоняются от травы, веток, кустов, а 7,62-нет.
6. Пули 5,45 имеют смещенный центр тяжести, пули остальных калибров- нет.
7. АКМ пробивает рельсу вдоль.
8. Бронник уменьшает вероятность выжить при попадании пули.
И так далее. И все это можно услышать от людей с реальным боевым опытом.
И после этого, кто то удивляется, мол, если АН такой п.датый, х.ли, он не взлетел...
Есть еще мантры от производителей:
1. Мы теоретически обосновали;
2. потому у нас формула есть;
3. обоснование легло в основу ТЗ Минобороны;
4. на испытаниях все получается.
Но есть еще
1. корректность постановки задачи;
2. корректность программы испытаний;
3. побочные эффекты от достижения поставленной задачи;
4. реальная востребованность результата.
Пока что побочные эффекты - время неполной разборки и возможность неправильной сборки, которые убивают доверие к оружию.
Есть еще мантры от производителей:
Врать нехорошо. Да еще так нагло. Не расскажете как давно ГРАУ стало производителем?
Ну, ещё неизвестно, пройдёт ли НК433 испытания, тем более, судя по слухам, НК будет участвовать с несколькими автоматами на тендере (НК 233, 433 и 416А*). В любом случае, SigSauer со своим МСХ скорее всего уже сейчас в пролёте, так как их винтовка не обходится без ITAR-деталей, что по просочившимся документам, одно из важнейщих требований заказчика, а всякие булл-папы, например F90, и так в пролёте.
А что за детали имеются в виду, из-за которых MCX в пролёте? И буллпапы чем не угодили, интересно было бы посмотреть на Тавор там
А он вообще разбирается, что это такое? Он проводил сравнительные стрельбы с выполнением упражнений подразделение в обороне/наступлении со сбором и обработкой статистики?
А ему в данном конкретном случае по барабану статистика и сравнительные стрельбы, автомат рассчитан на таких солдат которые у него есть и ему плевать на статистику, ему с ними идти в бой и если по его мнению нет разности в результатах стрельбы, то за каким х..ом ему геморрой с кукушкой. А вам теоретикам стрелявшим в лучшем случае в тире нужны бумажные показатели.
А ему в данном конкретном случае по барабану статистика и сравнительные стрельбы, автомат рассчитан на таких солдат которые у него есть и ему плевать на статистику, ему с ними идти в бой и если по его мнению нет разности в результатах стрельбы, то за каким х..ом ему геморрой с кукушкой. А вам теоретикам стрелявшим в лучшем случае в тире нужны бумажные показатели.
Мы уже поняли, что у него доты резиновые, все немцы с автоматами, а АКМ пробивает рельсу.
А ему в данном конкретном случае по барабану статистика и сравнительные стрельбы, автомат рассчитан на таких солдат которые у него есть и ему плевать на статистику
Особенно если статистика не бъется с IRL, или её нет вовсе (хотя в случае с АН-94 откуда ей взятся?).
humanitarius написал(а):
Есть еще мантры от производителей:
Врать нехорошо. Да еще так нагло. Не расскажете как давно ГРАУ стало производителем?
Если врать нехорошо - не врите. Только и всего.
Вы так и не рассказали про условия испытаний. АН и АК испытывались с одинаковыми прицельными устройствами?
humanitarius написал(а):
Есть еще мантры от производителей:
1. Мы теоретически обосновали;Теория создается не из головы, а на основе существующего опыта. Пока что, все что обосновало ГРАУ замечательно работает.
2. потому у нас формула есть;
А формулы исходя из своих фантазий сочиняют? Вы никогда не задумывались, почему математики очень часто доказывают вроде как очевидности( вроде единственности нуля и т.д.)? Чему это служит?
Математика позволяет обсчитать правильно построенную модель. Не более того. Если модель строится с исходной ошибкой - толку от этих формул никаких.
Утверждение "в газоотводной системе движение частей автоматики не участвует в отдаче" относительно верно для конструкции АК, где ствол жестко закреплен, а затворная рама приходит в движение уже при выходе пули из канала ствола. Но не для системы, в которой цикл выстрел-перезаряжание-выстрел производится в процессе отката подвижного ствола.
Пока что побочные эффекты - время неполной разборки и возможность неправильной сборки, которые убивают доверие к оружию.
1. В чем некорректность постановки задачи? В 1,5-2 раза большая БЭС?
Рост боевой эффективности достигается разными путями.
2. Испытания также сочиняются исходя из фантазий...
Вот меня и интересует: с какими прицелами были получены результаты стрельб?
На АК-74 устанавливали прицел АН-94? Или наоборот - на АН-94 ставили открытую планку с АК?
3. А вы как думали? И девственность сохранить, и оргазм получить?
4. Ну да, кому нужно оружие, позволяющее в 1,5-2 раза быстрее поражать цели?
А по побочке... Легче и дешевле задрочить воина на сборке/ разборке, чем учить стрельбе по движущейся мишени. Тем более научить стрелять удастся ограниченное число людей. Не, уникумы не могущие освоить сборку/разборку, найдутся, но их будет сильно меньше, не сумевших научится стрелять.
Я могу только повторить условия, которые не раз повторялись в войнах последних 40 лет: боец ведет интенсивный огонь из автомата, после отстрела нескольких магазинов начинаются задержки и возникает необходимость неполной разборки и быстрой чистки.
Никакая дрочка бойцов не заменит простоты и дуракоустойчивости конструкции.
Только и всего.
Так, что там с ГРАУ? С каких это пор оно стало производителем?
Вы так и не рассказали про условия испытаний. АН и АК испытывались с одинаковыми прицельными устройствами?
Ага. Механика с механикой, оптика с оптикой.
боец ведет интенсивный огонь из автомата, после отстрела нескольких магазинов начинаются задержки и возникает необходимость неполной разборки и быстрой чистки.
Чушь полная. По советским требованиям уровень легкоустранимых задержек в затрудненных условиях не должен превышать 0,2%.
(С интересом) А как быть с тем что "выдержки из чего приводились оппонентами" периодически противоречат друг другу?)
В чем именно противоречат?Пока что я наблюдаю что даже военные эксперты с дипломами критиковавшие принятие на вооружение конкретно модели Никонова(аргументированно критиковавшие а не как у нас исходя из "я так вижу,поэтому Солнце вращается вокруг Земли а сама Земля плоская") при этом никогда не противоречили теории доступно изложенной в "Эффективности стрельбы из автоматического оружия".Я уже много раз предлагал оппонентам:Выкидываете АН,выкидывайте программу Абакан,выкидываете ее, выкидывайте патрон 5,45,выкидываете его,выкидывайте теорию ,так предложите же что нибудь в замен!Не на основе аргументации роликов из Ютуба с "ух ты я первый раз взял АЕК в руки и он в стопицот раз лучше"(весь "волшебный эффект" от сбалансированной автоматики внезапно изучен ещё при испытаниях автомата Константинова и подробно изложен у Малимона в "Записках стрелка-испытателя" включая закономерный финал когда "волшебство" испарилось),а с выкладками,полигонными испытаниями подтверждающими их,обоснованиями законов физики которые обеспечивают эти результаты.Опять таки,повторяю бессчетный раз,лично мне все лобби мира до одного места,если бы заданные требования выполнил не Ижевский АН а Ковровский АЕК,автомат Барышева,Эмка или автомат Васи Пупкина собранный им в гараже я бы ровно также защищал его.
Ростовой бегунок на 600+ "стоя с рук" это то что обеспечивает АК-74М. "Всего то" и нужен стрелок который это сможет реализовать.
С каким расходом патронов?
В условиях боевого стресса?
Читерство а ля Петров?
Есть еще мантры от производителей:
1. Мы теоретически обосновали;
2. потому у нас формула есть;
.
Пошёл чистый и незамутненный напалм.
Прям аж интересно стало производителем чего был тот же Шерешевский?
Пока что побочные эффекты - время неполной разборки и возможность неправильной сборки, которые убивают доверие к оружию.
Может быть с заботой об этих вопросах как то взаимосвязано то что в серию пустили АН а не какой нибудь адский трехствольный аннигилятор типа Коробовского ТКБ-059,который можно было получить ещё в 60ые,не? 
Предпочли бы сношаться с ним в окопе?
Мы уже поняли, что у него доты резиновые, все немцы с автоматами, а АКМ пробивает рельсу.
Это ваше мнение. А у немцев основа 98к, и ПКС со 100 метров ленту в лоб БТР-80 в круг 200 мм бронебоями не пробил, а немецкие доты я рассматривал ещё в 1979 на Альтенграбовском полигоне. А вот такие ротные отправили так любимую вами суперваффе на склады.
Отредактировано танкист (2017-10-14 14:48:58)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9
|
|