СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 541 страница 570 из 841

541

Moskit написал(а):

Вы вместо того, чтобы бездумно выкладывать скриншоты книги "Эффективность стрельбы из автоматического оружия" лучше почитайте параграф 5.2 "Виды экспериментальных стрельб и критерии их оценки". Там написано как раз то, что я тут пытаюсь втолковать.

Это вранье, причем наглое. Если лично Вы не отличаете импульс и энергию отдачи, на которые никакая автоматика и лафет в принципе повлиять не способны, от силы и мощности отдачи на которые лафет прекрасно влияет, то это Ваши личные проблемы.

Отредактировано Moskit (Сегодня 08:36:57)

Вместо того. чтобы бездумно писать формулы, лучше подумайте, к чему вы их применяете.
Наглое вранье - это применять правило, сформулированное для одних условий, к другим.

0

542

ГК97 написал(а):

Может все таки удосужитесь прочитать об устройстве АН?

и из этого явно следует, что третий выстрел в высоком темпе физически невозможен для АН-94. Т.к. эти самые двойки обеспечиваются только за счет промежуточного подавателя. Если агрегат не доехал до заднего положения не будет подачи патрона, и получим задержку в стрельбе.

0

543

Organic написал(а):

А ведь должны же были хотя бы попробовать?

:)
http://warbook.info/images/blog/strelvovoe-orujie/pulemet/rossia-sssr/maksim-stanok/maksim-sokolov/pulemet-maksima-1910-23.jpg

0

544

mr_tank написал(а):

Скажут. что здесь автоматика не газоотводная

0

545

mr_tank написал(а):

Если агрегат не доехал до заднего положения не будет подачи патрона, и получим задержку в стрельбе.

Вы вообще о чем? Перезарядка происходит именно когда агрегат не доехал до крайнего заднего положения, более того, сама зарядка происходит в переднем положении агрегата.

0

546

Moskit написал(а):

Вы вообще о чем? Перезарядка происходит именно когда агрегат не доехал до крайнего заднего положения, более того, сама зарядка происходит в переднем положении агрегата.

там же две перезарядки за одни ход агрегата.

0

547

Organic написал(а):

увеличивая массу, снизили энергию - меняются временные интервалы работы автоматики... Так что ни о какой независимости речи не идет. Кстати, а откуда возьмется при накоплении импульса при стрельбе высоким темпом третий патрон?

Не меняются, потому что меняется масса всего агрегата в сборе, а не автоматики. Ну и АН-94 стреляет с примкнутым штык-ножом без проблем.
АН стреляет высоким темпом до тех пор пока агрегат не откатится на определенное расстояние. В норме он откатывается ровно столько времени чтобы успел пройти второй выстрел, если агрегат утяжелить в 2 раза, то и откат займёт в 2 раза больше времени и этого может хватить для третьего выстрела.

0

548

mr_tank написал(а):

там же две перезарядки за одни ход агрегата.

За время отката успевает произойти ровно одна перезарядка, второй выстрел двойки происходит когда агрегат почти доехал до упора.

0

549

Organic написал(а):

?!?!?! МЕНЯЕТСЯ МАССА ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ!!! Если у вас это не влияет никак, то тогда понятно, почему АН-94 не пошел, и спрятали с глаз подальше...

Подвижные части осуществляющие перезарядку и выстрел – это рама, затвор, курок, тросик и подаватель. Их масса не меняется. Ещё раз пишу, если агрегат АН заблокировать он все равно будет стрелять.

0

550

Moskit написал(а):

Подвижные части осуществляющие перезарядку и выстрел – это рама, затвор, курок, тросик и подаватель. Их масса не меняется.

А ствол и ствольная коробка к подвижным частям АН не относятся?

0

551

может выделите ваш абаканосрач в отдельную тему? а то заходишь картинок посмотреть, а тут 3 страницы простыней непонятно обо что

0

552

Moskit написал(а):

Точно так же как и тут...

Тот кто прилепил к А-545 ПБС такой же кретин как и тот кто прицепил его к АН-94, ПБС может приглушить звук исходящих пороховых газов, но не звук баллистической волны от пули. Вам уже писали что для 5,45Х39 невозможно заглушить звук от выстрела, для 7,62Х39 используют специальный патрон с удлинённой и более тяжёлой пулей и с зарядом разгоняющей её только до менее звуковой скорости(7,62Х39УС). Использовать же этот патрон можно и в А-762 с ПБС, что наверное и пытались показать кретины. И если вы этого не знаете, то все формулы которые выкладываете, говорит что вы не понимаете для чего они.

0

553

танкист написал(а):

Тот кто прилепил к А-545 ПБС такой же кретин как и тот кто прицепил его к АН-94, ПБС может приглушить звук исходящих пороховых газов, но не звук баллистической волны от пули. Вам уже писали что для 5,45Х39 невозможно заглушить звук от выстрела, для 7,62Х39 используют специальный патрон с удлинённой и более тяжёлой пулей и с зарядом разгоняющей её только до менее звуковой скорости(7,62Х39УС). Использовать же этот патрон можно и в А-762 с ПБС, что наверное и пытались показать кретины.

Очень категоричное заявление. Сверхзвуковая пуля будет щелкать и чирикать, пролетая мимо, но звук и вспышка от стреляющего будут не видны. С другой стороны, эти насадки влияют на работу автоматики и загазованность возле лица стрелка.

0

554

Zhyravel написал(а):

Очень категоричное заявление. Сверхзвуковая пуля будет щелкать и чирикать, пролетая мимо, но звук и вспышка от стреляющего будут не видны. С другой стороны, эти насадки влияют на работу автоматики и загазованность возле лица стрелка.

Звук от выстрела куда денется при сверхзвуковой скорости пули ?

0

555

DPD написал(а):

Звук от выстрела куда денется при сверхзвуковой скорости пули ?

Звук выстрела приглушится, звук пули останется. Определить, откуда стреляют из такой штуки гораздо сложнее.

0

556

танкист написал(а):

Тот кто прилепил к А-545 ПБС такой же кретин как и тот кто прицепил его к АН-94, ПБС может приглушить звук исходящих пороховых газов, но не звук баллистической волны от пули. Вам уже писали что для 5,45Х39 невозможно заглушить звук от выстрела, для 7,62Х39 используют специальный патрон с удлинённой и более тяжёлой пулей и с зарядом разгоняющей её только до менее звуковой скорости(7,62Х39УС). Использовать же этот патрон можно и в А-762 с ПБС, что наверное и пытались показать кретины. И если вы этого не знаете, то все формулы которые выкладываете, говорит что вы не понимаете для чего они.

Вы в курсе, что есть такая штука как тактический глушитель пламегаситель – ТГП и чем он отличается от ПБС? Вы в курсе, что последние лет 10 мода на эти ТГП?

0

557

Moskit написал(а):

Вы в курсе, что есть такая штука как тактический глушитель пламегаситель – ТГП и чем он отличается от ПБС? Вы в курсе, что последние лет 10 мода на эти ТГП?

Это совсем не глушитель, а средство понижения звука и не более того, приглушить звук для определённого расстояния и ничего более, причём в большей степени как защита слуха и зрения самого стреляющего. При всём при том здорово влияет на кучность.

0

558

танкист написал(а):

для 7,62Х39 используют специальный патрон с удлинённой и более тяжёлой пулей и с зарядом разгоняющей её только до менее звуковой скорости(7,62Х39УС).

Для калибра 5,45 есть свой "УС" и ПБС
http://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/as03/aks74u-ts.jpg

0

559

Moskit написал(а):

Вы в курсе, что есть такая штука как тактический глушитель пламегаситель – ТГП и чем он отличается от ПБС? Вы в курсе, что последние лет 10 мода на эти ТГП?

Я о них и пишу.

0

560

Serj_ написал(а):

Для калибра 5,45 есть свой "УС" и ПБС

Хуже ПМ, для стрельбы на 50 м.

0

561

Разбавлю немного срач дискуссию:
Тендер новой штурмовой винтовки для KSK и KS Marine выйграл *барабанная дробь* НК со своим HK416A7:

Das Heckler&Koch HK416A7 wird das neue „Sturmgewehr, Spezialkräfte“. Die Bundeswehrbezeichnung soll voraussichtlich Gewehr G95 lauten.

Die Waffe im Kaliber 5,56x 45  mm NATO arbeitet als Gasdrucklader mit Kurzhub-Gaskolbensystem. Das HK416A7 kommt auf ein Gewicht von 3690 Gramm und eine Rohrlänge von 14,5" (368mm). Dazu kommt noch ein 130 mm langer Mündungssignaturdämpfer.

Neben den fünf Produkt- und 40 Nachweismustern will die Bundeswehr insgesamt 1.705 Serienmodelle des „Sturmgewehr Speziakräfte“ beschaffen. Die Beschaffung der optischen und optronischen Anbauteile erfolgt in einem gesonderten Verfahren. Ebenso völlig unabhängig vom „Sturmgewehr Spezialkräfte“ läuft das „System Sturmgewehr Bundeswehr“.

http://strategie-technik.blogspot.de/20 … -neue.html
Индекс нового автомата будет скорее всего G95, вес винтовки 3,69 кг, длина ствола 368 мм, плюс 130 мм длина тактического глушителя. Количество заказанных экземпляров  - 1705 шт. и 40 контрольно-установочных экземпляров. Для оптики и оптроники будет отдельный тендер, также отдельно идёт тендер новый штурмовой винтовки для Бундесвера. Поставки начнутся с ноября сиего года, а завершатся они в конце июня 2019 года. Новая винтовка для спецназа будет слегка модифицирована, например ход переводчика огня 45 ° вместо стандартных 90 ° у НК416, также цвет винтовки будет другой, Flat Dark Earth вместо RAL8000. Объявленная стоимость тендера - 11 млн евро без НДС (19 %): http://ted.europa.eu/TED/notice/udl?uri … mp;tabId=1
Томас Виеголд пишет в своём блоге, ссылась на данные от Spiegel Online, что скорее всего общая стоимость тендера будет 20 млн евро:

Noch in diesem Jahr sollen erste Verträge geschlossen werden, bis 2020 bekommt das KSK dann insgesamt 1730 Gewehre für etwa 20 Millionen Euro.

Отредактировано Duster (2017-10-13 01:28:46)

0

562

Serj_ написал(а):

Для калибра 5,45 есть свой "УС" и ПБС

Патроны 5.45 УС не работают на длинном стволе, в РПК74 пули вообще могут застрять, поэтому допускалось использование только на АКС74У.

Отредактировано cromeshnic (2017-10-13 03:24:35)

0

563

танкист написал(а):

Это совсем не глушитель, а средство понижения звука и не более того, приглушить звук для определённого расстояния и ничего более, причём в большей степени как защита слуха и зрения самого стреляющего.

Как пренебрежительно об устройстве снижающем расстояние слышимости выстрела АК-74, ЕМНИП, с 2 км до 400 метров!

0

564

танкист написал(а):

не глушитель, а ... приглушить звук

Ага, не глушитель, но глушит. Замечу, эти средства приглушить звук даже на .50 ставятся, штука весьма полезная.

0

565

Artemus написал(а):

Как пренебрежительно об устройстве снижающем расстояние слышимости выстрела АК-74, ЕМНИП, с 2 км до 400 метров!

А стрелять с ним и попадать вы с какой дистанции собираетесь, ещё раз повторяю - это больше предназначено для защиты органов слуха и зрения стреляющего в помещениях и узостях.

mr_tank написал(а):

Ага, не глушитель, но глушит. Замечу, эти средства приглушить звук даже на .50 ставятся, штука весьма полезная.

Не глушит, а приглушает, и для .50 имеет значение при стрельбе на большие расстояния по большой цели не более того.

0

566

танкист написал(а):

А стрелять с ним и попадать вы с какой дистанции собираетесь

Также как и из любого обычного автомата. А в случае АН-94 гораздо лучше!

танкист написал(а):

ещё раз повторяю - это больше предназначено для защиты органов слуха и зрения стреляющего в помещениях и узостях.

Да я уже понял, что вы "специалист"! )))

0

567

Organic написал(а):

Вопрос ко всем, кто профессионально знает и прославляет АН-94 - какова величина горизонтального и вертикального люфта у нового образца и хотя бы после 500 выстрелов стреляющего агрегата относительно лафета (собственно корпуса автомата)?
И не надо говорить, что его там нет - ибо упадете в глазах читающих ниже плинтуса...

Нужно сначала разобраться, как эта рельса устроена, если посмотреть на картинку, видно, что при движении стреляющего агрегата назад, он будет еще и немного опускаться. Врядли тут найдется тот, кто шатал этот автомат за ствол.http://s6.uploads.ru/t/pIGML.jpg
Наклон рельсы вниз создает прижим и отсутствие люфтов двух конусных поверхностей для второго выстрела.
Как выбирается люфт перед первым, пока не ясно.

Отредактировано Zhyravel (2017-10-13 17:30:21)

0

568

Artemus написал(а):

Также как и из любого обычного автомата. А в случае АН-94 гораздо лучше!

Тупезень, с автомата на 400 метров и стреляют, дальше только на испуг, а что б пугать нужен звук. Я не иксперт, но но по отношению к стреляющему автомату не только со стороны приклада был и слышал и прочувствовал.

0

569

Organic написал(а):

А также добавляет разброс и снижает надежность - выборка люфтов как раз таки крайне вредна для военного оружия, ибо при этом попавшвя пылинка клинит его намертво)))

Тут палка о двух концах - наличие люфтов снижает точность и кучность, а отсутствие - надежность. На спортивном автоматическом оружии (пистолетах) подгонка такая, что в первое время (обычно говорят 100-200 выстрелов) затвор может не доходить до переднего положения, но ни один конструктор, если он не дебил, не сделает такого на военном оружии...
Короче, понятно - как мне кажется, не зря "часы с кукушкой" не выдержали по сути войсковых испытаний и были сданы на склады...

Нет, люфт там есть, но в момент первого выстрела он стабильно выбирается прижатием двух конусных поверхностей. Грязь отскочит.
Возможно, перед выстрелом прижимает рельсу пружина.

Отредактировано Zhyravel (2017-10-13 17:51:22)

0

570

Organic написал(а):

На последнее, особенно в случае мелкой пыли, котора легла на смазку, я бы не рассчитвывал.
И вот вопрос - что лично вы предпочтете в боевых условиях - автомат, из которого цель на расстоянии в 300-400 метров вы сможете поразить грубо говоря с 20 выстрелов, и точно знаете - он не откажет, или же автомат, который позволит это сделать с 10, но отказать (заклинить) может уже через 100-200... Я про люфты не просто так говорил - осадить то можно по наклонной поверхности, но и в этом есть минусы. Кроме того у АН есть большая проблема эргономическая - наклонный магазин справа дает опрокидывающий момент, стремясь занять вертикальное положение - и это влияет на однообразность прицеливания и хвата. Также подвижная относительно целика мушка - также при стрельбе на большие расстояния будет давать непредсказуемую ошибку прицеливания за счет смещения относительно нулевого положения. Ну и тросик только слева - опять же, если требуется повысить кучность, то любая такая деталь должна быть расположена симметрично относительно ствола, иначе создается изгибающий момент, и проявиться он может не на первой сотне выстрелов, а гораздо позже... Но уже дать трудноисправимый дефект оружия...

Видимо, чтобы стать хорошим оружием, не достаточно только выполнить ТТЗ и пройти госиспытания. Ресурсные и в затрудненных условиях в том числе.

Отредактировано Zhyravel (2017-10-13 18:14:28)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9