СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 511 страница 540 из 841

511

VD написал(а):

Молодец, вы всех задолбали победили.

Может теперь меньше чуши будет?

VD написал(а):

Теперь возьмите с полки пирожок, и распишите, чему равно р.

Импульсу отдачи оно равно. Конкретно у АН-94 3,2 Н*с патроном 7Н6. И?

0

512

Moskit написал(а):

Прошло 8 часов,  VD и humanitarius написали много букв, но на короткую формулу, в подтверждение своих заявлений их не хватило.

Вы что, решили, что тут вам кто-то сдает экзамены?

0

513

ГК97 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Давайте логически. АН-94 - группа сложно сопряженных тел.

Замечательно, E каких тел мы называем отдачей, и какие силы на них влияют, уменьшая величину E.

Так это вас надо спросить, что вы разумеете под отдачей.
То, что воздействует на стрелка? То, что воздействует на конструкцию в целом? То, что воздействует на стреляющий лафет?
В каком месте вы это воздействие замеряете и в какой момент?

0

514

Moskit написал(а):

Импульсу отдачи оно равно. Конкретно у АН-94 3,2 Н*с патроном 7Н6

Формулу этого импульса напишите, от энергии пороха и массы пули, считая потери константой. Иначе все равно не поймете, как школьные задачки на законы сохранения решаются, и в чем разница между энергией и импульсом. А я вам в репетиторы не нанимался.

0

515

mpopenker написал(а):

ну а про укороты я даже и не вспоминаю :)

технически не вижу препятствий сделать по типу АК-105(без изменения затворной рамы), наверно будет не длиннее:
http://s2.uploads.ru/t/mfp0U.jpg

Отредактировано Su50 (2017-10-11 02:01:23)

0

516

VD написал(а):

Формулу этого импульса напишите,

Пишите.

0

517

Su50 написал(а):

технически не вижу препятствий сделать по типу АК-105(без изменения затворной рамы), наверно будет не длиннее:

Не получится. Либо получится, но сбалансированную автоматику придется выкинуть.

0

518

http://s2.uploads.ru/t/8h5j3.jpg

0

519

ГК97 написал(а):

Импульс, получаемый системой непосредственно в момент выстрела.

Это интересно только в разрезе того, какой минимум силы будет воздействовать на стрелка. Ибо, именно сила его дестабилизирует. Для примера, импульс у футбольного мяча, прилетающего в голову футболисту, и 400гр гири при одинаковой скорости, одинаковы. Но последствия разные.

0

520

Moskit написал(а):

Не получится. Либо получится, но сбалансированную автоматику придется выкинуть.

Почему? Ну поставят другой надульник, если что, чтоб газов хватало и газоотводное отверстие у АЕК изначально на глаз подальше от дульного среза, чем у АК.

0

521

Su50 написал(а):

Почему? Ну поставят другой надульник, если что, чтоб газов хватало и газоотводное отверстие у АЕК изначально на глаз подальше от дульного среза, чем у АК.

Места для движения противомассы нет. Посмотрите на свою картинку, там как раз трубку по которой противомасса движется отрезали.

0

522

ГК97 написал(а):

Импульс, получаемый системой непосредственно в момент выстрела.

Выстрел-то не одномоментен.

ГК97 написал(а):

2. Стреляющий агрегат не участвует в работе автоматики АН, в отличие от схем с подвижным стволом

Только подвижный стреляющий агрегат надо учитывать так же, как сборку ствол-затвор в системах с подвижным стволом.

0

523

Moskit написал(а):

http://s2.uploads.ru/t/8h5j3.jpg

Это макет?

Moskit написал(а):

Su50 написал(а):

    Почему? Ну поставят другой надульник, если что, чтоб газов хватало и газоотводное отверстие у АЕК изначально на глаз подальше от дульного среза, чем у АК.

Места для движения противомассы нет. Посмотрите на свою картинку, там как раз трубку по которой противомасса движется отрезали.

я эту трубку не трогал вообще, она как стояла, там и осталась, только стойку мушки сместил назад, надо сделать её полой для прохода переднего поршня, как трубку закрепить, это уже дело техники, можно например, в стойке резьбу под неё нарезать или намертво закрепить и крышку на конце сделать для чистки

Отредактировано Su50 (2017-10-11 10:54:22)

0

524

Su50 написал(а):

Это макет?

Нет.

0

525

Su50 написал(а):

Это макет?

я эту трубку не трогал вообще, она как стояла, там и осталась, только стойку мушки сместил назад, надо сделать её полой для прохода переднего поршня, как трубку закрепить, это уже дело техники, можно например, в стойке резьбу под неё нарезать или намертво закрепить и крышку на конце сделать для чистки

Отредактировано Su50 (Сегодня 11:54:22)

Нет, не макет.
Укорот это максимум 105, а у Вас на 5-6 см короче получится.

0

526

Moskit написал(а):

Укорот это максимум 105, а у Вас на 5-6 см короче получится.

АК-74М   943 мм
АК-105   824 мм, короче на 11,9 см, тоже не ахти, на глазок прикинул, вроде одинаково получится+-пару см, вторую картинку по пикатини выравнивал, получается А-545 чуть короче АК74М:
http://s4.uploads.ru/t/tgqiP.jpghttp://s7.uploads.ru/t/ojqHW.jpg

Отредактировано Su50 (2017-10-11 13:48:51)

0

527

https://pp.userapi.com/c840739/v840739315/12222/62yoQrwZoL0.jpg

0

528

VD написал(а):

Это то среднее, которое не позволяет даже рассматривать системы с полусвободным затвором, в отличии от. 

OK,Touchér...touchér...А они нам точно нужны,эти системы?

0

529

Organic написал(а):

Кстати, темп автоматического огня в 2000 выстрелов в минуту на ручном оружии никому нафиг не нужен - максимум, при котором возможен контроль очереди, 800, для подготовленного стрелка - 900...

Камень,ножницы,мочало... :D
***
Талантливый советский конструктор Герман Александрович Коробов проводя баллистические исследования свойств нового перспективного патрона 5.45х39 мм  первым экспериментально устанавливает, что повышение темпа стрельбы повышает также и кучность при стрельбе из неустойчивых положений (стоя с руки и лежа с руки), но ухудшает кучность из устойчивых положений (лежа с упора). Коробов приходит к выводу, что необходимая кучность из всех положений может достигаться только при двухтемповой конструкции оружия.В соответствии с выработанной концепцией, Коробов в 1967 году конструирует первый в мире двухтемповый автомат, получивший обозначение ТКБ-072 (Тульское Конструкторское Бюро, образец № 072), с высоким темпом стрельбы в 2000 выстр/мин и обычным темпом в 500 выстр/мин, а также первым механизмом отсечки длины очереди.
***
Исследования автоматики по ОКР Абакан показали, что для выполнение требований 1,5-2 кратного увеличения эффективности стрельбы темп стрельбы короткой очередью должен быть:
Для сбалансированной автоматики 4000-6000 в/мин.
Для лафетной схемы ~2000 в/мин для двухпульной очереди и 3000 в/мин для трехпульной.
Для классической ударной автоматики даже сверхвысокий темп стрельбы 6000 в/мин и более не приведет требуемому улучшению кучности из-за высоких скоростей подвижных частей и сильных ударов в крайних положениях, что приведет к увеличению рассеивания и поломкам.

0

530

Moskit написал(а):

http://s2.uploads.ru/t/8h5j3.jpg

Разве на Абакан были глушители? И кто его пользователь что аж на столь "противоречивый" агрегат "тюнинг" решил делать?  8-)

Отредактировано Archer (2017-10-11 20:05:45)

0

531

Простенький вопрос: а как у АН-94 со стрельбой одиночными в сравнении с АК-74?

0

532

Organic написал(а):

Я не ухожу от ответа, а предлагаю вам открыть школьный учебник по физике, раздел механика, параграфы "Импульс", "Работа", "Энергия"

Сколько слов и ни одной формулы...

Organic написал(а):

Мне хватало и кучности обычных АКМ и АК-74, из АКМ, например, с 300 метров 10 выстрелов в круг 15см, лежа с руки, без упора, переводчик в положении автоматического огня... Очереди по 2 выстрела.

Это типа 5 очередей по 2 и все пули в круг 15 см на 300 м? Или я что-то не так понял?

Archer написал(а):

Разве на Абакан были глушители?

Как видите есть.

humanitarius написал(а):

Простенький вопрос: а как у АН-94 со стрельбой одиночными в сравнении с АК-74?

Встречный вопрос – а Вы вообще читаете, что другие постят? Уже не раз все было сказано. И снова по кругу?

0

533

Moskit написал(а):

Как видите есть.

А как вы представляете глушитель на сверхзвуковой пуле?

0

534

Moskit написал(а):

humanitarius написал(а):

    Простенький вопрос: а как у АН-94 со стрельбой одиночными в сравнении с АК-74?

Встречный вопрос – а Вы вообще читаете, что другие постят? Уже не раз все было сказано. И снова по кругу?

Читаю.
Только вот результаты испытаний автомата АСМ вообще не дают ответа на вопрос "что собственно испытывалось".
А по кругу идут мантры про "автоматика не влияет на отдачу", что применительно к АН-94 неверно.

0

535

Wiedzmin написал(а):

старая картинка, амовский m855a1 9 мм стали (хз какая, конструкционная аналог наверно ст10 может?) с 300 метров бьет и по мясу работает люто.

0

536

танкист написал(а):

А как вы представляете глушитель на сверхзвуковой пуле?

Точно так же как и тут...

Archer написал(а):
mpopenker написал(а):

а вот интересно, кто-нибудь видел живьем АЕК или А-545 / А-762 с ТГП или ПБС?

Такое фото подойдёт?
http://mtdata.ru/u16/photo9819/20605483316-0/original.jpg

Отредактировано Archer (2017-10-10 13:28:34)

0

537

humanitarius написал(а):

Только вот результаты испытаний автомата АСМ вообще не дают ответа на вопрос "что собственно испытывалось".

Вы вместо того, чтобы бездумно выкладывать скриншоты книги "Эффективность стрельбы из автоматического оружия" лучше почитайте параграф 5.2 "Виды экспериментальных стрельб и критерии их оценки". Там написано как раз то, что я тут пытаюсь втолковать.

humanitarius написал(а):

А по кругу идут мантры про "автоматика не влияет на отдачу"

Это вранье, причем наглое. Если лично Вы не отличаете импульс и энергию отдачи, на которые никакая автоматика и лафет в принципе повлиять не способны, от силы и мощности отдачи на которые лафет прекрасно влияет, то это Ваши личные проблемы.

Отредактировано Moskit (2017-10-12 08:36:57)

0

538

Organic написал(а):

но вот есть факты, а есть теория - и все это весьма разнится...

Пока есть охотничьи байки, мягко выражаясь, и естественно, что они сильно отличаются от теории и реальной практики.

Organic написал(а):

Про то, что у АКМ вроде как техническая кучность хуже полученного результата

Я так и не понял, что у Вас получилось. Пять очередей по 2 выстрела и все 10 пуль попали в круг 15 см на 300 м? Или Вы пишете одно, а подразумеваете совершенно другое?

0

539

Organic написал(а):

Стреляющий агрегат может тупо не дойти до расчетного положения, так как масса изменится примерно в полтора раза с ПБС, а вот импульс и энергия остаются такими же... И при этом нарушается работа автоматики.

Я тут формулы пишу из которых явно следует, что при заданном импульсе энергия обратно пропорциональна массе. Т.е. чем больше масса тем меньше энергия, и сразу после этого Вы заявляете, что при увеличении массы в 1,5 раза энергия останется той же. И при этом заявляете, что агрегат не дойдет до расчетного положения. Как совмещаются в голове противоречащие утверждения непонятно. Вы уже определитесь — либо энергия остается прежней и агрегат откатывается после выстрела на ту же длину, либо агрегат таки откатывается меньше, но тогда и энергия меньше.
Да, никакая работа автоматики не нарушается. В самом плохом случае будет тройка высоким темпом, но до этого не дойдет, 2-килограммовых автоматных ТГП не бывает.

0

540

Organic написал(а):

Да, при этом три двойки на мишени были четко видны.

Не верю, абсолютно. Чтобы стрелок стреляя очередями из АКМ выдал результат значительно лучше чем баллистический ствол одиночным огнем...
Так, для сведения кучность патрона 7Н10 из баллистического ствола R50=3см на 100 м, на 300 м будет уже 9 см. Радиус. А диаметр соответственно 18 см. Таким образом баллистический ствол на 300 м укладывает в круг радиусом 9 см половину пуль. Одиночными.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9