Молодец, вы всех задолбали победили.
Может теперь меньше чуши будет?
Теперь возьмите с полки пирожок, и распишите, чему равно р.
Импульсу отдачи оно равно. Конкретно у АН-94 3,2 Н*с патроном 7Н6. И?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9
Молодец, вы всех задолбали победили.
Может теперь меньше чуши будет?
Теперь возьмите с полки пирожок, и распишите, чему равно р.
Импульсу отдачи оно равно. Конкретно у АН-94 3,2 Н*с патроном 7Н6. И?
Прошло 8 часов, VD и humanitarius написали много букв, но на короткую формулу, в подтверждение своих заявлений их не хватило.
Вы что, решили, что тут вам кто-то сдает экзамены?
humanitarius написал(а):
Давайте логически. АН-94 - группа сложно сопряженных тел.
Замечательно, E каких тел мы называем отдачей, и какие силы на них влияют, уменьшая величину E.
Так это вас надо спросить, что вы разумеете под отдачей.
То, что воздействует на стрелка? То, что воздействует на конструкцию в целом? То, что воздействует на стреляющий лафет?
В каком месте вы это воздействие замеряете и в какой момент?
Импульсу отдачи оно равно. Конкретно у АН-94 3,2 Н*с патроном 7Н6
Формулу этого импульса напишите, от энергии пороха и массы пули, считая потери константой. Иначе все равно не поймете, как школьные задачки на законы сохранения решаются, и в чем разница между энергией и импульсом. А я вам в репетиторы не нанимался.
Формулу этого импульса напишите,
Пишите.
технически не вижу препятствий сделать по типу АК-105(без изменения затворной рамы), наверно будет не длиннее:
Не получится. Либо получится, но сбалансированную автоматику придется выкинуть.
Импульс, получаемый системой непосредственно в момент выстрела.
Это интересно только в разрезе того, какой минимум силы будет воздействовать на стрелка. Ибо, именно сила его дестабилизирует. Для примера, импульс у футбольного мяча, прилетающего в голову футболисту, и 400гр гири при одинаковой скорости, одинаковы. Но последствия разные.
Не получится. Либо получится, но сбалансированную автоматику придется выкинуть.
Почему? Ну поставят другой надульник, если что, чтоб газов хватало и газоотводное отверстие у АЕК изначально на глаз подальше от дульного среза, чем у АК.
Почему? Ну поставят другой надульник, если что, чтоб газов хватало и газоотводное отверстие у АЕК изначально на глаз подальше от дульного среза, чем у АК.
Места для движения противомассы нет. Посмотрите на свою картинку, там как раз трубку по которой противомасса движется отрезали.
Импульс, получаемый системой непосредственно в момент выстрела.
Выстрел-то не одномоментен.
2. Стреляющий агрегат не участвует в работе автоматики АН, в отличие от схем с подвижным стволом
Только подвижный стреляющий агрегат надо учитывать так же, как сборку ствол-затвор в системах с подвижным стволом.
Это макет?
Su50 написал(а):
Почему? Ну поставят другой надульник, если что, чтоб газов хватало и газоотводное отверстие у АЕК изначально на глаз подальше от дульного среза, чем у АК.
Места для движения противомассы нет. Посмотрите на свою картинку, там как раз трубку по которой противомасса движется отрезали.
я эту трубку не трогал вообще, она как стояла, там и осталась, только стойку мушки сместил назад, надо сделать её полой для прохода переднего поршня, как трубку закрепить, это уже дело техники, можно например, в стойке резьбу под неё нарезать или намертво закрепить и крышку на конце сделать для чистки
Отредактировано Su50 (2017-10-11 10:54:22)
Это макет?
Нет.
Это макет?
я эту трубку не трогал вообще, она как стояла, там и осталась, только стойку мушки сместил назад, надо сделать её полой для прохода переднего поршня, как трубку закрепить, это уже дело техники, можно например, в стойке резьбу под неё нарезать или намертво закрепить и крышку на конце сделать для чистки
Отредактировано Su50 (Сегодня 11:54:22)
Нет, не макет.
Укорот это максимум 105, а у Вас на 5-6 см короче получится.
Укорот это максимум 105, а у Вас на 5-6 см короче получится.
АК-74М 943 мм
АК-105 824 мм, короче на 11,9 см, тоже не ахти, на глазок прикинул, вроде одинаково получится+-пару см, вторую картинку по пикатини выравнивал, получается А-545 чуть короче АК74М:
Отредактировано Su50 (2017-10-11 13:48:51)
Это то среднее, которое не позволяет даже рассматривать системы с полусвободным затвором, в отличии от.
OK,Touchér...touchér...А они нам точно нужны,эти системы?
Кстати, темп автоматического огня в 2000 выстрелов в минуту на ручном оружии никому нафиг не нужен - максимум, при котором возможен контроль очереди, 800, для подготовленного стрелка - 900...
Камень,ножницы,мочало...
***
Талантливый советский конструктор Герман Александрович Коробов проводя баллистические исследования свойств нового перспективного патрона 5.45х39 мм первым экспериментально устанавливает, что повышение темпа стрельбы повышает также и кучность при стрельбе из неустойчивых положений (стоя с руки и лежа с руки), но ухудшает кучность из устойчивых положений (лежа с упора). Коробов приходит к выводу, что необходимая кучность из всех положений может достигаться только при двухтемповой конструкции оружия.В соответствии с выработанной концепцией, Коробов в 1967 году конструирует первый в мире двухтемповый автомат, получивший обозначение ТКБ-072 (Тульское Конструкторское Бюро, образец № 072), с высоким темпом стрельбы в 2000 выстр/мин и обычным темпом в 500 выстр/мин, а также первым механизмом отсечки длины очереди.
***
Исследования автоматики по ОКР Абакан показали, что для выполнение требований 1,5-2 кратного увеличения эффективности стрельбы темп стрельбы короткой очередью должен быть:
Для сбалансированной автоматики 4000-6000 в/мин.
Для лафетной схемы ~2000 в/мин для двухпульной очереди и 3000 в/мин для трехпульной.
Для классической ударной автоматики даже сверхвысокий темп стрельбы 6000 в/мин и более не приведет требуемому улучшению кучности из-за высоких скоростей подвижных частей и сильных ударов в крайних положениях, что приведет к увеличению рассеивания и поломкам.
Простенький вопрос: а как у АН-94 со стрельбой одиночными в сравнении с АК-74?
Я не ухожу от ответа, а предлагаю вам открыть школьный учебник по физике, раздел механика, параграфы "Импульс", "Работа", "Энергия"
Сколько слов и ни одной формулы...
Мне хватало и кучности обычных АКМ и АК-74, из АКМ, например, с 300 метров 10 выстрелов в круг 15см, лежа с руки, без упора, переводчик в положении автоматического огня... Очереди по 2 выстрела.
Это типа 5 очередей по 2 и все пули в круг 15 см на 300 м? Или я что-то не так понял?
Разве на Абакан были глушители?
Как видите есть.
Простенький вопрос: а как у АН-94 со стрельбой одиночными в сравнении с АК-74?
Встречный вопрос – а Вы вообще читаете, что другие постят? Уже не раз все было сказано. И снова по кругу?
Как видите есть.
А как вы представляете глушитель на сверхзвуковой пуле?
humanitarius написал(а):
Простенький вопрос: а как у АН-94 со стрельбой одиночными в сравнении с АК-74?
Встречный вопрос – а Вы вообще читаете, что другие постят? Уже не раз все было сказано. И снова по кругу?
Читаю.
Только вот результаты испытаний автомата АСМ вообще не дают ответа на вопрос "что собственно испытывалось".
А по кругу идут мантры про "автоматика не влияет на отдачу", что применительно к АН-94 неверно.
старая картинка, амовский m855a1 9 мм стали (хз какая, конструкционная аналог наверно ст10 может?) с 300 метров бьет и по мясу работает люто.
А как вы представляете глушитель на сверхзвуковой пуле?
Точно так же как и тут...
mpopenker написал(а):а вот интересно, кто-нибудь видел живьем АЕК или А-545 / А-762 с ТГП или ПБС?
Такое фото подойдёт?
Отредактировано Archer (2017-10-10 13:28:34)
Только вот результаты испытаний автомата АСМ вообще не дают ответа на вопрос "что собственно испытывалось".
Вы вместо того, чтобы бездумно выкладывать скриншоты книги "Эффективность стрельбы из автоматического оружия" лучше почитайте параграф 5.2 "Виды экспериментальных стрельб и критерии их оценки". Там написано как раз то, что я тут пытаюсь втолковать.
А по кругу идут мантры про "автоматика не влияет на отдачу"
Это вранье, причем наглое. Если лично Вы не отличаете импульс и энергию отдачи, на которые никакая автоматика и лафет в принципе повлиять не способны, от силы и мощности отдачи на которые лафет прекрасно влияет, то это Ваши личные проблемы.
Отредактировано Moskit (2017-10-12 08:36:57)
но вот есть факты, а есть теория - и все это весьма разнится...
Пока есть охотничьи байки, мягко выражаясь, и естественно, что они сильно отличаются от теории и реальной практики.
Про то, что у АКМ вроде как техническая кучность хуже полученного результата
Я так и не понял, что у Вас получилось. Пять очередей по 2 выстрела и все 10 пуль попали в круг 15 см на 300 м? Или Вы пишете одно, а подразумеваете совершенно другое?
Стреляющий агрегат может тупо не дойти до расчетного положения, так как масса изменится примерно в полтора раза с ПБС, а вот импульс и энергия остаются такими же... И при этом нарушается работа автоматики.
Я тут формулы пишу из которых явно следует, что при заданном импульсе энергия обратно пропорциональна массе. Т.е. чем больше масса тем меньше энергия, и сразу после этого Вы заявляете, что при увеличении массы в 1,5 раза энергия останется той же. И при этом заявляете, что агрегат не дойдет до расчетного положения. Как совмещаются в голове противоречащие утверждения непонятно. Вы уже определитесь — либо энергия остается прежней и агрегат откатывается после выстрела на ту же длину, либо агрегат таки откатывается меньше, но тогда и энергия меньше.
Да, никакая работа автоматики не нарушается. В самом плохом случае будет тройка высоким темпом, но до этого не дойдет, 2-килограммовых автоматных ТГП не бывает.
Да, при этом три двойки на мишени были четко видны.
Не верю, абсолютно. Чтобы стрелок стреляя очередями из АКМ выдал результат значительно лучше чем баллистический ствол одиночным огнем...
Так, для сведения кучность патрона 7Н10 из баллистического ствола R50=3см на 100 м, на 300 м будет уже 9 см. Радиус. А диаметр соответственно 18 см. Таким образом баллистический ствол на 300 м укладывает в круг радиусом 9 см половину пуль. Одиночными.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9