Движение автомата назад из-за отдачи тоже участвует в производстве выстрела. Значит оно входит в работу автоматики?

Энергия отдачи оружия зависит исключительно от импульса отдачи и массы оружия. Никакой лафет или автоматика на энергию отдачи не влияет и влиять не может. Если поставить АН-94 на тележку с пружиной, то величина отката после выстрела не изменится от того движется агрегат на лафете или заблокирован намертво.

Отредактировано Moskit (2017-10-09 15:30:09)

И лафет тоже нет.

Не на отдачу, а на энергию отдачи. Энергия отдачи зависит только импульса отдачи и массы оружия.   Чем больше масса, при неизменном импульсе, тем меньше энергия отдачи. Энергия отдачи АН-94 не зависит от того двигается агрегат или приварен к направляющим.

Поздравляю соврамши. Цифр оптимального рассеивания я от Вас не дождался, может тогда хоть на пальцах объясните каким образом подвижный лафет снижает энергию отдачи АН-94?

Отредактировано Moskit (2017-10-09 19:21:04)

Я все это прекрасно знаю. Лафет может снизить силу и мощность отдачи, но на импульс и энергию повлиять принципиально не может.
Чтобы десять раз не объяснять одно и тоже оставлю эту ссылку — Отдача.

Ну да импульс это просто знергия патрона обратная по знаку, а уж чем и как ее ловить каждый конструктор сам изобретает.

В 2-3 раза больше,камрад.В два-три раза больше для АК согласно полковнику А.А.Лови.И соответственно ,как вы сами знаете, величина "снопа" траэкторий при этом увеличится настолько что вероятность поражения снова упадёт ниже плинтуса (ведь скорострельность АК при этом осталась та же а значит плотность огня не увеличилась и цель с высокой вероятностью окажется непораженной между траэкториями пуль особенно на требуемых ДЭС)иначе не понадобилась бы программа "Абакан".

А вы посмотрите на это в контексте темы"волшебной оптики"повышающей эффективность до небес, на которую я и отвечал,тем более вы сами в вопросе даёте вторую половину ответа.На картинке автомат повышенной кучности,у которого несовпадение оси снопа траекторий с целью,допустим в результате самой распространённой ошибки подготовки исходных установок для ведения огня-ошибка в оценке дистанции до цели.Помогла оптика?Нет.Вероятность поражения цели ниже чем у обычного АК.Кучность автомата с оптикой как-то связана?Нет.Так где же повышение эффективности кроме как в снижении ошибки наводки?Другое дело что вклад оптики в общую "ситуационную осведомлённость"солдата,в поиске и идентификации целей прежде всего в пользу себя любимого и своего автомата,в наблюдении и разведке наконец,неоценим...

Кроме того надо отметить оптика она тоже разная,тут рассматривается мною по умолчанию наиболее распространенная оптика пехотных автоматов кратности 3х-4х(1П29,SUSAT,ZF3x40,ACOG) а есть ещё страны юзающие 1,5-кратники вроде стран операторов AUGа,Сингапура,Хорватии,есть коллиматоры,есть ТПВ ,для каждого из них эффективность требует отдельного разговора.

Всё, верю,верю.Производитель отечественного коллиматора "Кобры" помнится писал вообще повышение эффективности в 3-5раз.Давеча вон в заметке про комплект модернизации для АК читал что набор планок и фурнитуры повышает эффективность АК в 1,5разА.ВЕРЮ!Аллилуя!

В среднем это как средняя температура по больнице что ли?Тот же 5,56 если что делает куча стран и в них иногда куча субподрядчиков.А то мы на выставке видим какой-нибудь Ruag Ammotec LF HC+ SX Horizon и восхищенно кричим "Ух ты!" а из бундесверовского окопа эхом доносится привычное"... Мать! ...Мать! ...Мать!" солдатика снарядившего магазины своего автомата патронами от MEN .А MEN если что далеко не контора "Das Рога und Копыта"...

Навороты АН-94 для обычного бойца излишне, сверх кучность просто не нужна обычному бойцу который в 99% просто шмаляет из за угла наугад, например при уличных боях нет времени на прицеливание, необходима постоянная смена позиций и тд
Я с ужасом предстовляю как обслуживать сложное оружие в полевых условиях в грязи пыли без света , снайперы современные носят в чехлах своё оружие а автомат это оружие быстрого действия которое всегда должно быть под рукой и не клинить

Отредактировано Путорано (2017-10-10 05:57:45)

Абсолютно ничего странного. Ещё раз. Если АН-94 установить на тележку, желательно очень легкую, соединённую пружиной со столбиком то длина отката тележки будет зависеть только от энергии отдачи. И не важно движется лафет или намертво приварен, длина отката будет одинакова, потому что энергия отдачи от движения лафета не зависит. Это называется закон сохранения импульса.

Отредактировано Moskit (2017-10-10 07:30:56)

я бы не стал так однозначно утверждать, таки схемы автоматики существуют, хотя и не на боевом оружии.

А также замечу, что рассуждать об энергиях неверно, надо считать силы. При одной и той же энергии сила вполне может разниться. Например система лафет+ДТ может обладать нулевым воздействием на стрелка. Т.е. агрегат поедет назад в лафете, но пока он не достиг упора или демпфера можно скомпенсировать полностью импульс.

Спасибо, кэп.
Так куда энергия подевалась? Какую работу при взведении пружины произвели?

Отредактировано humanitarius (2017-10-10 09:11:56)

Столько букв вместо одной короткой формулы…

Прошло 8 часов,  VD и humanitarius написали много букв, но на короткую формулу, в подтверждение своих заявлений их не хватило.
Расчет энергии тела массой M с импульсом p производится по простой формуле . Как видно из формулы, энергия зависит только от импульса отдачи и массы оружия, ни то ни другое от движения лафета или автоматики не зависит, а следовательно и энергия отдачи тоже не зависит.

Отредактировано Moskit (2017-10-10 16:58:50)