СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9
Вы читать умеете? На отдачу выстрела оно не влияет. Отдача сама по себе, а автоматика сама по себе.
Отдача - это смешение оружия в сторону, противоположную выстрелу. Автоматика на него не влияет?
Отдача - это смешение оружия в сторону, противоположную выстрелу. Автоматика на него не влияет?
Еще раз, Вы читать умеете? Если я буду при стрельбе трясти автоматом как припадочный означает ли это, что я влияю на отдачу? Нет, не означает, хотя смещение оружие будет намного больше.
Отдача сама по себе, а автоматика сама по себе. Колебания оружия есть результат совместного влияния отдачи выстрела и автоматики.
И да, автоматика никак не влияет на смещение оружия в сторону противоположную выстрелу. Если установить оружие на тележку с пружиной, то величина отката тележки в результате отдачи выстрела не зависит от того работает автоматика или заглушена.
Отредактировано Moskit (2017-10-09 11:05:23)
Еще раз, Вы читать умеете? Если я буду при стрельбе трясти автоматом как припадочный означает ли это, что я влияю на отдачу? Нет, не означает, хотя смещение оружие будет намного больше.
Отдача сама по себе, а автоматика сама по себе. Колебания оружия есть результат совместного влияния отдачи выстрела и автоматики.И да, автоматика никак не влияет на смещение оружия в сторону противоположную выстрелу. Если установить оружие на тележку с пружиной, то величина отката тележки в результате отдачи выстрела не зависит от того работает автоматика или заглушена.
Я как раз читать умею. Именно поэтому каждый раз к вашим высказываниям появляются уточняющие их смысл вопросы.
Например, как в вашем параллельном мире автоматика работает - какой у нее источник энергии?
Например, как в вашем параллельном мире автоматика работает - какой у нее источник энергии?
В нашем реальном мире источником энергии для привода газоотводной автоматики является газовый двигатель, который никакого отношения к отдаче выстрела не имеет.
В нашем реальном мире источником энергии для привода газоотводной автоматики является газовый двигатель, который никакого отношения к отдаче выстрела не имеет.
В реальном мире газовый двигатель берет энергию от того же патрона, который отдачу обеспечивает. Но в параллельном мире вашей тележки расхода энергии нет.
В реальном мире газовый двигатель берет энергию от того же патрона, который отдачу обеспечивает.
Забейте. Доли процента на фоне 70-75% потерь никакой роли не играют. И на отдачу не влияют.
Я уже приводил здесь цитату из Дворянинова. Но всем по барабану, она не вписывается в их реальность потому её просто проигнорировали.
В реальности основной вид стрельбы на точность из эмок одиночными, а доступа к достаточному числу строевых винтовок в СССР не было. Сколько и каких стволов отстреливали на кучность и какими патронами? И зачем надо было что-то считать, когда достаточно было просто отстрелять частость?
Отдача - это смешение оружия в сторону, противоположную выстрелу. Автоматика на него не влияет?
Отдача - это последовательность всех импульсов, которые действуют на стрелка при совершении выстрела. Баллистический импульс от вылета пули и газов вперед - всего одна из составляющих. Момент вращения пули, импульс работы газового двигателя, компенсатора, движения затворной рамы и тд. - другие.
Отредактировано VD (2017-10-09 12:21:52)
Сбалансированная автоматика на АЕК никакого влияния на отдачу выстрела не оказывает.
Тогда продолжаем дальше, почему кучность очередями АЕК все же выше чем у АК? Или не выше, и разработчики гонят дезу.
В реальности основной вид стрельбы на точность из эмок одиночными,
В реальности мы хер забили на их стрельбу и стреляем всегда очередями. Все, что способствует повышению эффективности стрельбы приветствуется, что не способствует — шлется на хер.
Сколько и каких стволов отстреливали на кучность и какими патронами?
Подумать не судьба? Напоминаю, кучность одиночными у М16А2 в 1,44 раза лучше. Какие еще у Вас претензии к стволам и патронам?
И зачем надо было что-то считать, когда достаточно было просто отстрелять частость?
Затем, что стреляли только по одной мишени, а считали по всем.
Тогда продолжаем дальше, почему кучность очередями АЕК все же выше чем у АК?
Еще один не читатель...
Чуть Ваше написано...
Колебания оружия есть результат совместного влияния отдачи выстрела и автоматики.
Если одну из причин нейтрализовать, то естественно, что кучность повысится.
Забейте. Доли процента на фоне 70-75% потерь никакой роли не играют. И на отдачу не влияют.
Из-за этих долей процента у АН-94 выше кучность стрельбы в автоматическом режиме.
Из-за этих долей процента у АН-94 выше кучность стрельбы в автоматическом режиме.
Чушь полная.
И да, автоматика никак не влияет на смещение оружия в сторону противоположную выстрелу.
Вы просто не понимаете, что законы ньютона - для центра масс (или материальной точки). И когда какая-нить масса в автомате начинает ехать назад (или вперед) то центр масс смещается и на подвес (стрелка) начинает действовать сила. Это происходит всегда, даже если система замкнута или стоит внутри на рельсах. И чем большая масса, и чем быстрее елозит, тем большая сила действует.
Подумать не судьба? Напоминаю, кучность одиночными у М16А2 в 1,44 раза лучше. Какие еще у Вас претензии к стволам и патронам?
Претензии к тому, что условия испытаний неизвестны, а сами испытания неполноценны. И как эта цифра "1.44" что-то доказывает? Она что, подтверждена из других источников?
Отредактировано VD (2017-10-09 12:56:25)
Вы просто не понимаете
Я все прекрасно понимаю. И не смешиваю угловые колебания оружия с его откатом вследствие отдачи. А так же не смешиваю в одну кучу отдачу выстрела и импульсы от работы автоматики.
Чушь полная.
Вообще-то движение стреляющего лафета - это тоже работа автоматики, ага. И на него тоже тратится энергия.
Вообще-то движение стреляющего лафета - это тоже работа автоматики, ага
Вообще-то лафет никакого отношения к автоматике не имеет. Автоматика у АН-94 классическая газоотводная, а лафет приводится в движение именно отдачей, а не газоотводом.
А так же не смешиваю в одну кучу отдачу выстрела и импульсы от работы автоматики.
Вы да. А разработчики стрелковки смешивают. Потому что на кучность влияет именно общее движение автомата после (и даже во время) выстрела, а не только та его часть, что обусловлена вылетевшей пулей.
А разработчики стрелковки смешивают.
И еще одна чушь. Идете на сайт ЗиД и читаете про АЕК, там прекрасно написано как они разделяют импульсы автоматики и отдачу выстрела.
А то в интернетах сплошной шабаш людей которые несут чушь, что АЕК—автомат без отдачи и прочую хрень.
Вообще-то лафет никакого отношения к автоматике не имеет. Автоматика у АН-94 классическая газоотводная, а лафет приводится в движение именно отдачей, а не газоотводом.
Вообще-то движение лафета входит к цикл перезаряжания при выстреле, так что это именно что автоматика оружия.
И, разумеется, движение массивного лафета влияет на колебания оружия.
Вообще-то движение лафета входит к цикл перезаряжания при выстреле, так что это именно что автоматика оружия.
Вообще-то нет. Берете и читаете инструкцию по эксплуатации.
Поясняю на пальцах.
Если заблокировать автоматику, то оружие перестанет быть автоматическим, а в лучшем случае станет с ручным перезаряжанием.
Если заблокировать лафет АН-94 в переднем положении, то он будет стрелять автоматическим огнем, правда только высоким темпом.
И, разумеется, движение массивного лафета влияет на колебания оружия.
Ага. Снижает угловую скорость. Ибо в отличии от газоотвода, лафет на отдачу влияет — снижает её силу и мощность.
И еще одна чушь. Идете на сайт ЗиД и читаете про АЕК, там прекрасно написано как они разделяют импульсы автоматики и отдачу выстрела.
На заборе тоже написано. А специалисты говорят про импульс от выстрела и импульсы автоматики и ощущаемую стрелком отдачу.
Если одну из причин нейтрализовать, то естественно, что кучность повысится.
Вот только, колебания оружия при одном работы автоматики вызванные собственно движением масс, неужели больше, чем колебания оружия в целом вследствии нежесткости стрелка? На первый взгляд, увод ствола в результате воздействия отдачи на стрелка намного больше, чем малые воздейстия от затворной рамы и пр.
А если так, то первый выстрел у балансирной, будет точный, а вот второй совершенно пофигу есть балансир или нет, потому как стрелок уже под действием отдачи поменял положение. Причем, если отдача одинакова, то и без разницы балансир или нет. У лафета другой характер воздействия на стрелка, и там очевидно, картина другая.
Если заблокировать автоматику, то оружие перестанет быть автоматическим, а в лучшем случае станет с ручным перезаряжанием.
Если заблокировать лафет АН-94 в переднем положении, то он будет стрелять автоматическим огнем, правда только высоким темпом.
Это штатные способы стрельбы? Если нет - к чему все это?
Ага. Снижает угловую скорость. Ибо в отличии от газоотвода, лафет на отдачу влияет — снижает её силу и мощность.
двояко он влияет.
С одной стороны - движение лафета поглощает энергию. С другой стороны - само порождает колебания.
Вот только, колебания оружия при одном работы автоматики вызванные собственно движением масс, неужели больше, чем колебания оружия в целом вследствии нежесткости стрелка?
Они вызваны не просто движением, а ударами в крайних положениях. И именно из-за стрелка, из человека хреновый станок получается. И на малоимпульсном патроне импульс автоматики сравним с импульсом отдачи, потому сбалансированная автоматика и дает эффект.
А если так, то первый выстрел у балансирной, будет точный, а вот второй совершенно пофигу есть балансир или нет, потому как стрелок уже под действием отдачи поменял положение. Причем, если отдача одинакова, то и без разницы балансир или нет.
А это относится к автомату под 7,62-мм патрон. Там импульс отдачи в 2 раза больше импульса автоматики и потому никакая сбалансированная автоматика результата не дает. Импульс отдачи перебивает все.
У лафета другой характер воздействия на стрелка, и там очевидно, картина другая.
Естественно другая. В отличии от газоотводной автоматики лафет на отдачу влияет, он размазывает ещё во времени и тем самым снижает силу и мощность воздействия на стрелка.
В отличии от газоотводной автоматики лафет на отдачу влияет, он размазывает ещё во времени и тем самым снижает силу и мощность воздействия на стрелка.
Если точнее, отдача воздействует через пружину лафета, да, а размазывается она во времени, чтобы успеть стреляющему агрегату выплюнуть две пули.
Это штатные способы стрельбы? Если нет - к чему все это?
Это к тому, что лафет к автоматике не относится и никакого участия в перезарядке не принимает. Собственно его задача снизить силу и мощность воздействия на стрелка и тем самым резко уменьшить угловую скорость колебаний оружия, что в сочетании с темпом 1800 в/мин достаточно для получения высокой кучности короткой очереди.
Напоминаю, что дискуссия началась с вашего утверждения, что доли процента энергии порохового заряда потребляемые газовым двигателем, каким-то чудесным образом, именно у АН-94, резко повышают кучность.
Однако оказалось, что лафет никакого отношения к газоотводу не имеет и приводится в движение собственно отдачей выстрела.
Если точнее, отдача воздействует через пружину лафета, да, а размазывается она во времени, чтобы успеть стреляющему агрегату выплюнуть две пули.
Не только. Две пули это высокая кучность, но при стрельбе низким темпом катающийся агрегат так же снижает силу и мощность, что приводит к повышению кучности длинными очередями. Конечно это уже не та кучность, что у двойки, но лучше чем у АК74.
Поразительно, вы постепенно доходите до мысли, что влияние импульса отдачи на рассеивание очереди сильнее влияния импульса от ударов затворной рамы. Надо же...
нет, мне интересно, выяснить каким же образом пулемет хадсона увеличивал устойчивость стрельбы. Там ведь .50.
Напоминаю, что дискуссия началась с вашего утверждения, что доли процента энергии порохового заряда потребляемые газовым двигателем, каким-то чудесным образом, именно у АН-94, резко повышают кучность.
Цитату, пожалуйста.
Однако оказалось, что лафет никакого отношения к газоотводу не имеет и приводится в движение собственно отдачей выстрела.
Это вы типа открытие делаете?
Поскольку движение лафета участвует в производстве выстрела - оно входит в работу автоматики.
Кучность непрерывным огнем повышается за счет расхода части энергии отдачи на откат лафета и сжатие пружины. То есть - на движение подвижных частей внутри кожуха автомата.
Однако оказалось, что лафет никакого отношения к газоотводу не имеет и приводится в движение собственно отдачей выстрела.
Когда начинает работать газоотвод, скорость движения стреляющего агрегата становится неравноускоренной из-за относительного движения затворной рамы. Это дополнительно снижает кучность двоек.
же снижает силу и мощность, что приводит к повышению кучности
Вы со школы должны знать, что само по себе снижение силы, при увеличении времени ее воздействия не изменит результирующую скорость. Математически, только интеграл с динамическими характеристиками опоры (стрелка) ответит на вопрос, выгодно это или нет, и можно ли такого же эффекта добиться с помощью обычного демпфера в прикладе. Собственно, именно поэтому пытались в свое время построить динамическую модель удержания оружия.
Отредактировано VD (2017-10-09 14:35:35)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9
|
|