СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 421 страница 450 из 841

421

Duster написал(а):

Элементарно, Ватсон!©

Не,камрад,не "всё так однозначно"тм.Дальномерная шкала это пожалуй самая офигительное что есть в "автоматной" оптике пехотинца вульгарикус,при определённом опыте она помогает быстро установить дистанцию до кучи разных объектов,БТР/БМП, автомобиля,здания,это неоценимо для наблюдения за полем боя,в конце концов при типичной для оптике пехотного автомата кратности 3х-4х просто поможет определить на дальности до 800м че это там ветер ветки и листву на кустах шевелит или противник топает по своим делам,потому что в боевых условиях увидеть ростовую на таких дальностях не то же самое что одетого в контрастную одежду штатского на голом тротуаре в конце улицы сами понимаете.Но вот в плане прицеливания та мутная камуфлированная кракозябра которая метнется от укрытия к укрытию на секунду в поле зрения вашей оптики(а именно так будет выглядеть передвижение желающего выжить пехуренка с той стороны )на практике как правило мало соответствует "ростовой","грудной" или "головной" независимо от того какая у вас шкала европейско/русская с определением по угловой высоте или американская по угловой ширине цели.И начинаются погрешности "округления"а при типичном для пехотных автоматных прицелов шаге дальности это гарантированный выход СТП за пределы пригнувшейся движущейся человеческой фигуры.

0

422

KORVIN написал(а):

при определённом опыте она помогает быстро установить дистанцию до кучи разных объектов

а ещё лучше если пехотинца обучат определять расстояние без оптики. такие занятия и учебники есть в забыл как называется предмет) спустя время человек уже на глаз определяет расстояние с ошибкой полметра метр

0

423

злодеище написал(а):

спустя время человек уже на глаз определяет расстояние с ошибкой полметра метр

Это дистанции до 10 метров?)))

0

424

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну вот в формирование ошибки стрельбы ошибка наводки и входит. А если вы прочитаете внимательнее вышенаписанное, то окажется, что вся ваша патетика - мимо.

А с остальными то что будем  делать,Джафар-ага?Или вы уже не топите за оптику,а то вы так быстро переобуваетесь за вами не угнаться 8-)

Укажите, где я "переобувался". Я-то помню, что писал в теме

0

425

Moskit написал(а):

Требуется серьезный рост эффективности, только он оправдывает затраты на перевооружение, а меры — капелька тут, капелька там, ничем не помогут.

Вот кто вам такие мысли в голову засунул? Советские деятели, которые страну просрали, потому что вместе с Госпланом и ЦК не могли вычислить, когда семейники вместо трех типов танков надо делать? Или это перестроечные комсомольцы, которые рассказывают как денег нет, а сами в год на батальон автоматов только официально получают, а "неофициально" на дивизию в одно лицо каждый?

KORVIN написал(а):

Хотя чего там "волшебная оптика жи все решает" "это каждый знает"))

Ну вы же знаете, что по официальному мнению "убер-прицел" 1П29 повышает эффективность в те же 1.5-2.0. Получается, если его поставить на АН, то эффективность вырастет до 146% т.е. раза в 3-4?

0

426

Duster написал(а):

Вопрос кажется тривиальным, но в нём и зарыта на мой взгляд собака. Какие задачи с его помощью должен решить солдат?

И насколько каждая из них относительно важна. Потому что для оптимального оружия надо искать компромисс.

0

427

KORVIN написал(а):

Ну и конечно то что янки сейчас испытывают именно "лафет" для автомата лучше просто проигнорировать.))

А это откуда информация? Интересно было бы глянуть.

0

428

VD написал(а):

Ну вы же знаете, что по официальному мнению "убер-прицел" 1П29 повышает

Вы всё никак не врубаетесь что для повышения вероятности попадания  нужно оптимальное рассеяние а не повышение кучи при помощи прицельных приспособл.
http://www.ak-info.ru/spravka/akeffic/1.jpg
(Картинко из статьи Сватеева в Армейском вестнике №4/16. Министерство обороны РФ.Серии тех самых современных статей где нынешние военные пишут что АЕК-хрень и АК-12-хрень и даже АН-хрень так что "заговорЪ" исключен))

Кстати 1П29 в плане определения дальностей в чем то действительно "убер"

Отредактировано KORVIN (2017-10-08 18:06:28)

0

429

Воваде написал(а):

А это откуда информация? Интересно было бы глянуть.

Гуглить AimLock Stabilized Weapon Platform

0

430

humanitarius написал(а):

Одиночными тот же результат будет или по-другому?

При стрельбе одиночным с упора М16 эффективней из-за лучшей кучности одиночного огня.

humanitarius написал(а):

Затраты на перевооружение оправдывает износ имеющегося парка оружия, например.

Не катит. АК74 превратился в АК74М и производится до сих пор. Так, что на место списаных по износу приходят новые точно такие же.

0

431

VD написал(а):

Вот кто вам такие мысли в голову засунул? Советские деятели, которые страну просрали,

Американские тоже страну просрали когда по программе ACR требовали двукратного превосходства в эффективности над М16А2?

0

432

KORVIN написал(а):

AimLock Stabilized Weapon Platform

Вообще,я так понял, это стабилизатор, как в фотоаппарате. С приводами и платформой для того что бы система ,запомнившая цель, при наведении около цели  исправляла ошибку прицеливания.

0

433

ГК97 написал(а):

Рассеивание АН не является оптимальным для ошибки прицеливания при оптике, и АК-74 он превосходит всего в 1,3 раза( Москит поправит, если не прав).

Рассеивание АН-94 двойкой больше  официального оптимального, даже требования конкурса задавали рассеивание больше оптимального, за исключением стрельбы с упора. Но тому есть несколько причин:
1. Все таки в ГРАУ сидели реалисты и они понимали, что даже такие требования очень трудно выполнить.
2. Если немного порезать требования, то вероятность то конечно понизится, но не сильно и самое главное останется в пределах требований, зато требования кучности будут реалистичными.
3. Наконец ошибки это не что-то раз и навсегда заданное, они меняются от ситуации к ситуации и потому можно задирать планку по кучности не так высоко, что опять же приближает их к реальности.

С оптикой АН-94 дает превосходство в 1,4 раза на 600-650 метров как следует из отчета. Оптика конечно уменьшает ошибки наведения и повышает вероятность, но и тут высокая кучность очереди дает о себе знать. Да, можно повесить оптику на АК74 и увеличить эффективность из устойчивых положений в 1,5 раза, но оптику так же можно повесить и на АН-94 и он будет еще лучше в 1,4 раза, а при стрельбе из неустойчивых положений еще лучше.

Отредактировано Moskit (2017-10-08 19:34:14)

0

434

Все наши споры могут оказаться смешными, как про стоимость так и про сложность, потому как" В настоящее время армия США разрабатывает более пятидесяти различных технологий под эгидой проекта AEWE в Форт-Беннинге. Успешная система AEWE планируется доставить летом следующего года. AEWE является частью программы Army Force 2025 и Beyond , которая направлена ​​на то, чтобы армия имела надлежащую технологию для «победы в сложном мире». Это все про повышение эффективности стрелкового оружия. http://www.tactical-life.com/news/aimlo … platform-2 У амеров, думаю, особых проблем с финансированием не будет. Чего иы тогда будем говорить и делать?

0

435

Moskit написал(а):

humanitarius написал(а):

    Одиночными тот же результат будет или по-другому?

При стрельбе одиночным с упора М16 эффективней из-за лучшей кучности одиночного огня.


И это тоже неудивительно.

Moskit написал(а):

humanitarius написал(а):

    Затраты на перевооружение оправдывает износ имеющегося парка оружия, например.

Не катит. АК74 превратился в АК74М и производится до сих пор. Так, что на место списаных по износу приходят новые точно такие же.

"Точно такие же" - это плохо, конечно. Но более совершенный автомат вполне возможен и без эпохальных революционных решений, за счет эволюционного сокращения причин ошибки в стрельбе.

0

436

ГК97 написал(а):

Для меньших дистанций превосходство над АК 74 будет меньше.

Да, с уменьшением дистанции ошибки уменьшаются, а при малых ошибках разница между всеми образцами отсутствует. Цель будет поражаться первым же выстрелом.

0

437

KORVIN написал(а):

Вы всё никак не врубаетесь что для повышения вероятности попадания  нужно оптимальное рассеяние а не повышение кучи при помощи прицельных приспособл.

И где у меня про кучность там написано? Это как раз общее повышение эффективности.
Но судя по вашей картинке, вы даже не понимаете, что оптимальное рассеяние прямо зависит от ошибок прицеливания и как общая кучность стрельбы формируется из технической автомата и субъективной стрелка.

ГК97 написал(а):

Просто, ответе: сколько стоит АК-12( минимально отличающийся от АК-74М из всех "перспективных" автоматов), сколько стоит коллиматор/ ОП к нему

Сколько стоит АК-12, которого нет в серии? Можно достоверно сверху оценить в 1-2килобакса за любой автомат и прицелы. Т.е. на миллион бойцов 1.5-2 гигабакса, или в масштабах бюджета вообще ни о чем. Кузнецова просто починить один раз - гигабакс, без учета, сколько он потом каждый месяц жрет.

Moskit написал(а):

Американские тоже страну просрали когда по программе ACR требовали двукратного превосходства в эффективности над М16А2?

А это ничего, что это нам надо догонять, а не им? У них оптика и даже ТПВ в войсках массово, тренировка (потому что контрактники и общая оружейная культура) и прочие патроны лучше. А вы предлагаете вместо того, чтобы выйти хотя бы на средний мировой уровень, продолжать сидеть на жопе и ждать чуда-оружия.

0

438

VD написал(а):

А это ничего, что это нам надо догонять, а не им? У них оптика и даже ТПВ в войсках массово, тренировка (потому что контрактники и общая оружейная культура) и прочие патроны лучше. А вы предлагаете вместо того, чтобы выйти хотя бы на средний мировой уровень, продолжать сидеть на жопе и ждать чуда-оружия.

Почему вместо? Это параллельные процессы, патроны, обвесы, разработка чудо-оружия. Здесь речь конкретно про автоматы.

0

439

VD написал(а):

И где у меня про кучность там написано? Это как раз общее повышение эффективности.

А должны бы уже начать понимать разницу между первым и вторым.

VD написал(а):

Но судя по вашей картинке, вы даже не понимаете, что оптимальное рассеяние прямо зависит от ошибок прицеливания и как общая кучность стрельбы формируется из технической автомата и субъективной стрелка.

Угу, пишете про повышение эффективности оптикой вдвое,вам показывают на пальцах как вдвое лучшая кучность по сравнению с АК например по причине описанной в п.460(ошибка определения дистанции в которой мистер Оптика нам не друг) а может быть ещё куча причин,приводит к обратному -понижению вероятности поражения цели и понижению эффективности. Конечно это я ничего не понимаю.Вас даже не насторожило что программа "Абакан"предусматривала повышение кучности только в одном режиме огня в 5-10раз ,а одиночный огонь и вовсе остался на уровне АК,но при этом боевая эффективность повысилась "всего"в два раза,иначе не писали бы про "повышение общей эффективности".

VD написал(а):

оптимальное рассеяние прямо зависит от ошибок прицеливания.

(Шепотом)Оптимальное рассеивание это не какое то волшебное слово типа "трахтибидох" оно считается в зависимости от требуемой ДЭС ,длины очереди и т.д.

0

440

VD написал(а):

и прочие патроны лучше.

Вообще то они не "лучше" или "хуже" а вообще"другие".У "нас" и у "них" они и изначально то работали по разному и развитие шло разными путями.

0

441

VD написал(а):

А это ничего, что это нам надо догонять, а не им?

Это вранье. Напомню, программа ACR это 82 год, только, что принята М16А2 с новым патроном, которая уступает в 1,3-1,4 раза АК74. Так, что это им надо было догонять.

0

442

VD написал(а):

У них оптика и даже ТПВ в войсках массово,

Отвечу Вашими словами чудо оптика и другие прицелы не нужны. Иначе бы они уже давно стояли на всех автоматах. Это советские дурни требовали разработки новых оптических прицелов для автомата и утверждали, что все автоматы должны оснащаться оптикой. Но прицелов нет, а значит, следуя вашей логике, они не нужны.

0

443

Так, вопрос к спецам, в режиме автоогня АН-94 лафет движется или нет?
Очевидно, движется. Теперь смотрим на АЕК, там подвижная противомасса.
Т.е. у обеих автоматов имеется эффект снижения воздействия отдачи на стрелка, только разными способами, только у АЕК это более выражено, чем у АН. Но вот есть ли противодвижение при автоматическом огне у АН? Там ведь подаватель обратно ходить должен.

Отредактировано mr_tank (2017-10-09 09:14:40)

0

444

KORVIN написал(а):

Угу, пишете про повышение эффективности оптикой вдвое,вам показывают на пальцах как вдвое лучшая кучность по сравнению с АК например по причине описанной

Вы не верите официальным данным испытаний прицела? И то, что он обеспечивает рост эффективности до 1.5 раз даже для АН в том числе. Представляете, улучшает как кучность, так и точность с эффективностью. Плюс всякие мелочи вроде стрельбы в сумерках или вероятность вообще обнаружить цель.

KORVIN написал(а):

Оптимальное рассеивание это не какое то волшебное слово типа "трахтибидох" оно считается в зависимости от требуемой ДЭС ,длины очереди и т.д.

Это к чему?

KORVIN написал(а):

Вообще то они не "лучше" или "хуже" а вообще"другие".

Опять вас повело в какую то альтернативщину. Качество патронов у них в среднем лучше или хуже? Порох там, разброс параметров, вот это все?

ГК97 написал(а):

И заплатить вдвое больше за менее надежную систему с меньшей БЭС.

Именно поэтому специалисты считают необходимым для Ратника принять и коллиматор и оптику. А экономить надо не там и не так.

Moskit написал(а):

Это вранье. Напомню, программа ACR это 82 год

У меня написано - "надо догонять", а не "надо было догонять". Но про преимущество в 1.4 раза АК74 перед М16 вы откуда взяли?

Moskit написал(а):

Это советские дурни требовали разработки новых оптических прицелов для автомата и утверждали, что все автоматы должны оснащаться оптикой. Но прицелов нет, а значит, следуя вашей логике, они не нужны.

Прицелы (импортные и отечественные) стоят и воюют на всех автоматах/винтовках спецподразделений и просто "элитной" пехоты. В отличии от супер-автомата.

Отредактировано VD (2017-10-09 09:59:38)

0

445

mr_tank написал(а):

Так, вопрос к спецам, в режиме автоогня АН-94 лафет движется или нет?
Очевидно, движется. Теперь смотрим на АЕК, там подвижная противомасса.
Т.е. у обеих автоматов имеется эффект снижения воздействия отдачи на стрелка, только разными способами, только у АЕК это более выражено, чем у АН. Но вот есть ли противодвижение при автоматическом огне у АН? Там ведь подаватель обратно ходить должен.

Отредактировано mr_tank (Сегодня 10:14:40)

Сбалансированная автоматика на АЕК никакого влияния на отдачу выстрела не оказывает.
А лафет на АН-94 вполне себе оказывает.

0

446

VD написал(а):

Но про преимущество в 1.4 раза АК74 перед М16 вы откуда взяли?

Из испытаний. Я уже приводил здесь цитату из Дворянинова. Но всем по барабану, она не вписывается в их реальность потому её просто проигнорировали.

VD написал(а):

Прицелы (импортные и отечественные) стоят и воюют на всех автоматах/винтовках спецподразделений и просто "элитной" пехоты.

Какой еще элиты? Прицелами должны были оснащаться все мотострелки.

0

447

Moskit написал(а):

Сбалансированная автоматика на АЕК никакого влияния на отдачу выстрела не оказывает.
А лафет на АН-94 вполне себе оказывает.

То есть движение частей автоматики во время стрельбы никак не влияет на смешение оружия?

0

448

humanitarius написал(а):

То есть движение частей автоматики во время стрельбы никак не влияет на смешение оружия?

Вы читать умеете? На отдачу выстрела оно не влияет. Отдача сама по себе, а автоматика сама по себе.

0

449

Moskit написал(а):

Из испытаний. Я уже приводил здесь цитату из Дворянинова. Но всем по барабану, она не вписывается в их реальность потому её просто проигнорировали.

Какой еще элиты? Прицелами должны были оснащаться все мотострелки.

А можно еще раз вашу цитату привести? А то я где то читал про лучшую кучность м16 в 3,5 раза...
Так про прицелы было сказано что сейчас оснащаются а не должны были оснащаться...

0

450

Comrade написал(а):

А можно еще раз вашу цитату привести? А то я где то читал про лучшую кучность м16 в 3,5 раза...

Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей – экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень №8 при стрельбе короткими очередями, показала:
1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора – в 2,5 раза, лежа с руки – в 1,25 раза, стоя с руки – в 1,2 раза.
Расчеты по исходным данным показали:
1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора – 1,03 раза, лежа с руки – в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: «По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2»

В.Н. Дворянинов «Боевые патроны стрелкового оружия» т.4, с.33

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9