СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 331 страница 360 из 862

331

ГК97 написал(а):

Вот для того, что бы автомат действительно решал все задачи, его кучность на ПП дистанциях не должна быть сильно хуже ПП. О чем в требованиях 49 года и было сказано.

Но они пока что не достигаются без неоправданного усложнения конструкции.

ГК97 написал(а):

Лучший контроль оружия- лучшая кучность автогнем- худшее рассеивание и, по вашей логике, худшая вероятность попадания. Наоборот, надо было ухудшать контролируемость оружия, чтоб повысить рассеивание- по вашей логике.

Нет, все сложнее.
Контролируемость оружия повышать надо, потому что рассеивание должно быть в проекции цели, а не вообще в пространство.

ГК97 написал(а):

Как бы вам объяснить... Приведу аналогию.
Есть два водителя. У одного стаж 10 лет, у другого 15. Первый ездит по всей стране, по горам, городам, болотам и бездорожью, второй- от дома до офиса и обратно. Внимание, вопрос: кто из этих водителей лучше управляет автомобилем? Аналогия ясна?

 
Нет, вы не объяснили, почему опыт данного конкретного водителя - больше, чем у другого. Только постулируете, не заглядывая в трудовые книжки и путевые листы.

ГК97 написал(а):

Хорошо, теперь осталось донести до всех мысль, что стрелять по автоколонне  из АК лучше всего с километра и с рук, ибо так эллипс рассеивания будет максимальным.

 
По автоколонне лучше стрелять из пулеметов. И автомобиль - не живая сила противника.

332

ГК97 написал(а):

Насыщенность ПТО на данный момент такая, что даже после перепахивания позиций артой, танки без пехотной поддержки очень уязвимы.

Если даже железные танки уязвимы, то что говорить про пехоту, которым просто пролетевшей рядом пули достаточно, чтобы уже никуда не наступать.

ГК97 написал(а):

А, так все таки Мосинка и Берданка превосходят АК-74 по боевой эффективности?

Где вы это увидели? Со времен АК-74 уже прошло 40 лет, а воз и ныне там же.

ГК97 написал(а):

Конкурс "Абакан" показал, что не только.

Он показал, что поиски сферической серебряной пули в ваккууме не могут заменить планомерную работу. И мы говорим про счас, когда он уже давно история.

ГК97 написал(а):

У военных другие задачи.

У военных одна задача - обеспечить обороноспособность. Гражданские же никакой ответственности за это не несут.

Отредактировано VD (2017-10-06 11:39:13)

333

humanitarius написал(а):

А у американцев основной режим на всех дистанциях - одиночными

то-то даже морпехи в новый курс стрельб с 2016 года добавили стрельбу короткими очередями на разные дальности

334

humanitarius написал(а):

Но они пока что не достигаются без неоправданного усложнения конструкции.

А кто определяет оправданность усложнения? Вы? МО посчитало что повышение БЭС в 1,5-2 раза достаточно оправдывает любое усложнение.

Нет, все сложнее.
Контролируемость оружия повышать надо, потому что рассеивание должно быть в проекции цели, а не вообще в пространство.

А у разных целей, разные проекции. Поэтому, неконтролируемое рассеивание должно укладываться в наименьшую из них. См. требования "Абакана". Насколько помню, на 100 м с рук не больше 20 см. Т.е.чуть меньше головной. У АН, емнип, 26 см.

Нет, вы не объяснили, почему опыт данного конкретного водителя - больше, чем у другого. Только постулируете, не заглядывая в трудовые книжки и путевые листы.


Это требования на пруфы? Будем поискать.

 

По автоколонне лучше стрелять из пулеметов. И автомобиль - не живая сила противника.

Ну, тогда только с рук. Чтоб эллипс рассеивания побольше был.

335

VD написал(а):

Если даже железные танки уязвимы, то что говорить про пехоту, которым просто пролетевшей рядом пули достаточно, чтобы уже никуда не наступать.

Это пока минометы работать не начнут...

Где вы это увидели? Со времен АК-74 уже прошло 40 лет, а воз и ныне там же.

Страна, в которой нашли замену АК-74, распалась. Потому воз и ныне там.

Он показал, что поиски сферической серебряной пули в ваккууме не могут заменить планомерную работу. И мы говорим про счас, когда он уже давно история

Я ху.ю, дорогая редакция. Вы хоть историю конкурса удосужились почитать? Годов с 60-х НИОКРы проводились. Это не планомерная работа? Разумеется, нацепить на автомат планки- это результат еще более планомерной работы.

У военных одна задача - обеспечить обороноспособность. Гражданские же никакой ответственности за это не несут.

Отредактировано VD (Сегодня 09:39:13)

И для этого военные должны сформулировать требования к изделиям ВПК, необходимым им для этой обороноспособности. Еше раз. Не конкретные решения этих требований, как это было с балансиром в "Ратнике", а только цифры, которые военным нужны от изделия.

336

ГК97 написал(а):

А кто определяет оправданность усложнения? Вы? МО посчитало что повышение БЭС в 1,5-2 раза достаточно оправдывает любое усложнение.

Критерий - отсутствие ухудшения иных значимых характеристик. Как солдаты в глинистом окопе устраняют задержки усложненного автомата и чистят его после последовательного отстрела 6-7 магазинов?

ГК97 написал(а):

А у разных целей, разные проекции. Поэтому, неконтролируемое рассеивание должно укладываться в наименьшую из них. См. требования "Абакана". Насколько помню, на 100 м с рук не больше 20 см. Т.е.чуть меньше головной. У АН, емнип, 26 см.

Ага. Но сокращение неконтролируемого рассеивания может достигаться разными способами. Почему тем, который ведет к заметному усложнению эксплуатации оружия?

ГК97 написал(а):

И для этого военные должны сформулировать требования к изделиям ВПК, необходимым им для этой обороноспособности. Еше раз. Не конкретные решения этих требований, как это было с балансиром в "Ратнике", а только цифры, которые военным нужны от изделия.


То есть когда военные в 1930-х предписали в дальнейшем использовать для стрелкового оружия газоотводную схему - это они не в свою компетенцию влезли?

Отредактировано humanitarius (2017-10-06 12:33:44)

337

ГК97 написал(а):

Страна, в которой нашли замену АК-74, распалась. Потому воз и ныне там.

Проблема не в стране, а в том, что эта замена оказалась никем не востребованной.

ГК97 написал(а):

Годов с 60-х НИОКРы проводились. Это не планомерная работа?

Это поиски святого грааля, которые могут продолжаться до бесконечности. А планомерная работа должна давать плановый результат.

ГК97 написал(а):

Разумеется, нацепить на автомат планки- это результат еще более планомерной работы.

Для того, чтобы эту планку нацепить, ее надо сначала изобрести и стандартизировать.

ГК97 написал(а):

И для этого военные должны сформулировать требования к изделиям ВПК,

Они должны не требования формулировать, а обеспечить армию современным оружием. На это им бюджет выделен.

Отредактировано VD (2017-10-06 12:52:44)

338

ГК97 написал(а):

Так нахер им вообще этот эрзац потребовался?

КО подсказывает-не хватало ДП, пришлось делать АВТ.

ГК97 написал(а):

А товарищ, на чью цитату я отвечал утверждает, что они заменили M249( и судя по их штатам так и есть) на M27, причем не ради унификации.

Ето не так, КМП заменяет все М16 на М27 в разных вариантах, в хотелках еще заменить М249 в секции на М27, уже ради унификации-но пока ето только разговоры и опыты.

ГК97 написал(а):

В итоге юзеры имевшие опыт с МАГ( М240) пилят Mk.48 и Негев
7.62.

Пилят для СпН, пехота сидела и сидит на MAG.

Wiedzmin написал(а):

Попутно и за кучность пкм и все такое можно так же описать с цифрами? Ну и что за юзеры т где конкретно говорят?

От,

339

humanitarius написал(а):

Критерий - отсутствие ухудшения иных значимых характеристик. Как солдаты в глинистом окопе устраняют задержки усложненного автомата и чистят его после последовательного отстрела 6-7 магазинов?

Известно как, руками. Утесы, АГСы, СВД чистят.
И АН продуктами горения всяко меньше будет  загрязнятся, чем те же АЕК и М16.

Ага. Но сокращение неконтролируемого рассеивания может достигаться разными способами. Почему тем, который ведет к заметному усложнению эксплуатации оружия?

Потому что эти разные способы уже известны, воплощены в ACR и Абакан и все ведут к заметному усложнению эксплуатации оружия. И рыбку съесть, и на трамвае покататься не получится.

То есть когда военные в 1930-х предписали в дальнейшем использовать для стрелкового оружия газоотводную схему - это они не в свою компетенцию влезли?

А вот тут по подробней, потому как газоотводная схема на ППШ и ППС так и прут.

340

ГК97 написал(а):

Известно как, руками. Утесы, АГСы, СВД чистят.
И АН продуктами горения всяко меньше будет  загрязнятся, чем те же АЕК и М16.

Потому что эти разные способы уже известны, воплощены в ACR и Абакан и все ведут к заметному усложнению эксплуатации оружия. И рыбку съесть, и на трамвае покататься не получится.

АН разбирается и чистится так же. как СВД? И задержки устраняются так же, как в АК? Ой

ГК97 написал(а):

А вот тут по подробней, потому как газоотводная схема на ППШ и ППС так и прут.


А чего подробней? ППШ и ППС - пистолет-пулеметы, а не автоматические винтовки и не пулеметы.

341

humanitarius написал(а):

ППШ и ППС - пистолет-пулеметы, а не автоматические винтовки и не пулеметы.

ни какой зависимости. пп тоже есть с газоотводной

342

злодеище написал(а):

ни какой зависимости. пп тоже есть с газоотводной


Но это извращение.

343

humanitarius написал(а):

Но это извращение.

чёэт? вам мп-5 не по вкусу?

344

злодеище написал(а):

вам мп-5 не по вкусу?

МП-5?

345

да, с 5 косяк вышел. чёт в башке отложилось чт отам газоотвод. пускай будет 7

Отредактировано злодеище (2017-10-06 14:02:14)

346

злодеище написал(а):

пускай будет 7

7 не SMG, а PDW как бе и патрон там не 9мм Пара.

347

VD написал(а):

Это поиски святого грааля, которые могут продолжаться до бесконечности. А планомерная работа должна давать плановый результат.

Грааль так и не нашли. А вот автоматы, удовлетворяющие требованиям "Абакана", таки были созданы. Планомерная работа дала плановый результат. И если бы не распад страны, планомерная работа над этими двумя образцами продолжилась бы.

Для того, чтобы эту планку нацепить, ее надо сначала изобрести и стандартизировать.

Ах.ть, изобретение века, куда там до автомата с кучностью ПП, последний ихобретать не надо, в отличие от планок.

Они должны не требования формулировать, а обеспечить армию современным оружием. На это им бюджет выделен.

Отредактировано VD (Сегодня 10:52:44)

Да? А я раньше думал, что их ВПК этим оружием обеспечивает. А оказывается... Все своими силами...

348

leet написал(а):

ак бе и патрон там не 9мм Пара.

да ладно. в бизоне тоже не пара и ппш с ппс не пара и чё?

349

humanitarius написал(а):

АН разбирается и чистится так же. как СВД? И задержки устраняются так же, как в АК? Ой

Как СВД разбирается и чистится только СВД. Однако, разобрать ее сложнее АК. Однако, бойцы справляются. И с АН справятся, только научите.

А чего подробней? ППШ и ППС - пистолет-пулеметы, а не автоматические винтовки и не пулеметы.

С каких пор ПП перестали быть стрелковым оружием?

350

ГК97 написал(а):

Ах.ть, изобретение века

Унитарный патрон  как идея тоже прост, но результат реализации этой идеи - вся современная стрелковка. Так что, осторожнее насчет оценки простых идей.

351

злодеище написал(а):

да ладно. в бизоне тоже не пара и ппш с ппс не пара и чё?


В бизоне 9 ахрененных миллиметров на 18 ущербных, а не мелкашка дыроколящая.  7.62 на 25 как бы не не самый лучший вариант для ПП, но другого не было.

Что-то с цитирование о_О

Отредактировано leet (2017-10-06 14:47:54)

352

ГК97 написал(а):

Как СВД разбирается и чистится только СВД. Однако, разобрать ее сложнее АК. Однако, бойцы справляются. И с АН справятся, только научите.

Вот поэтому и интересно - как там солдаты в опытной эксплуатации было с АН-94?

А Минобороны сегодня принимает одно решение, завтра прямо противоположное, и за обоими - великая мудрость отечественной военной мысли и непререкаемый опыт. 

ГК97 написал(а):

С каких пор ПП перестали быть стрелковым оружием?

Для 1930-х гг. ПП - не армейское стрелковое оружие.
Но правильным будет уточнить: для пулеметов и автоматических винтовок.

353

leet написал(а):

В бизоне 9 ахрененных миллиметров на 18 ущербных, а не мелкашка дыроколящая.  7.62 на 25 как бы не подходит ПП, но другого выбора не было.

Отредактировано leet (Сегодня 14:44:07)

Выбор был, но тогда решили заняться "унификацией" на ровном месте

354

leet написал(а):

7.62 на 25 как бы не не самый лучший вариант для ПП,

мериканцам в ираке про это надо было рассказать

355

злодеище написал(а):

мериканцам в ираке про это надо было рассказать

Развлекательные пострелушки и единичные переделки о преимуществах патрона не говорят ничего

356

злодеище написал(а):

мериканцам в ираке про это надо было рассказать

2-3 ППШ конечно решаютЬ. Тут главное за уши притащить чего-нибудь.

357

это вы про 2-3 знаете наверное только

358

ГК97 написал(а):

Грааль так и не нашли.

Подсказываю - переносите балансир затворной рамы, ставите несколько (больше 2) титановых шестеренок, цепляете к нему досылатель и ставите на лафет с полноразмерными рельсами, прибитыми к несущей планке вверху. И вот вам сбалансированно-лафетный убер-автомат современного дизайна. А промежуточный лоток покрыть антифрикционным материалом.

ГК97 написал(а):

Ах.ть, изобретение века,

И чего тогда до этого "изобретения века" дошли не в СССР, таская чугунные прицелы на чугунных "ногах"?

ГК97 написал(а):

Планомерная работа дала плановый результат.

Только вот очереди из заказчиков за этим результатом нет. Экспортный сертификат этому убер-ружью не дали, чтобы миру конец не пришел, или никто не просил?

ГК97 написал(а):

изобретение века, куда там до автомата с кучностью ПП

Вы все забывает добавлять - кучностью двоек. Причем кучность неоднозначная. Реально она зависит от удержания, а вторая пуля летит всегда в одну сторону от первой, а на испытаниях кроме нее, вполне себе меряли эффективность длинной прицельной линии и диоптра.

ГК97 написал(а):

А я раньше думал, что их ВПК этим оружием обеспечивает. А оказывается... Все своими силами...

МО - заказчик. ОПК - исполнитель. Достаточно вспомнить, что полно стран с армией, но без ВПК.

Отредактировано VD (2017-10-06 15:45:12)

359

злодеище написал(а):

это вы про 2-3 знаете наверное только

Конечно, до ваших знаний мне далеко и как вам до моих. Хотелось бы материального подтверждения в виде фото и видео - много фото и видео бо "про 2-3 знаете наверное только"

Ведь во время каждой зачистки было минимум 10 на отделение, но их мастерски прятали, а то как так - должна быть М4, а все с ППШ. Или ППШ гримировали под М4?

360

humanitarius написал(а):

Вот поэтому и интересно - как там солдаты в опытной эксплуатации было с АН-94?

Точно также, как и те, которым просто сунули АГС/ НСВ/ СВД и сказали "чистите".
Да полная разборка АК без предварительного обучения ЛС вызывает проблемы.

А Минобороны сегодня принимает одно решение, завтра прямо противоположное, и за обоими - великая мудрость отечественной военной мысли и непререкаемый опыт.

Приведите 2 последующих решения МО СССР прямо противоположных друг другу. Вы наше МО с Пентагоном не путаете? 

Для 1930-х гг. ПП - не армейское стрелковое оружие.
Но правильным будет уточнить: для пулеметов и автоматических винтовок.

КПВ прекратил быть пулеметом?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9