СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Международный военно-технический форум «АРМИЯ-2017»


Международный военно-технический форум «АРМИЯ-2017»

Сообщений 181 страница 210 из 376

181

Антипов написал(а):

А ничего такого кроме того что риск поражения-возгорания- детонации на легкобронированной машине выше чем  у тяжелобронированной.

Нус, она не такая ж легкобронированная, в теории держит все кроме танковых БОПСов. С другой стороны вероятность поражения ни куда не девается, а значит и меры снижения опасности для екипажа тоже.

0

182

DPD написал(а):

Где-то читал, что КС при попадании в ВВ снаряда совсем не гарантировано вызывает детонацию.

Проблема в том, что воздействия на БК бывают сильно разные (температура, осколки, КС, БС) и снаряды в БК тоже, поэтому вопрос надо серьезно исследовать. А в открытых источниках глухо даже по поводу просто самого факта таких работ у нас. Только общие рассуждения и слухи. Что говорить, если даже по вторичным эффектам поражения отечественных танков нет общепринятой и точной концепции.

Антипов написал(а):

Соответственно либо бронируйте тяжело и выносите на здоровье ( ТБМП, привет соседней ветке) либо не пытайтесь скрестить еда и трепетную лань

Поэтому многие воспринимают крупный калибр на ЛБТ переднего края как достаточно спорное решение. Можно попытаться хотя бы уменьшить последствия такого шага, а для этого надо знать, насколько снаряды сотки восприимчивы и возможна ли передача детонации. Потому что от одного еще можно надеяться усилить крышу, а от нескольких ее просто вобьет в ДО даже без пробития.

0

183

http://i.imgur.com/9SIXFWe.jpg

0

184

VD написал(а):

А в открытых источниках глухо даже по поводу просто самого факта таких работ у нас.

Хватает работ, начиная от свойствах экранирования снарядов, топливо, вода и т.д., заканчивая изолированой БК с вышибными панелями.

Отредактировано Blitz. (2017-08-26 18:38:20)

0

185

NoName написал(а):

Это пассивный что ли. И насколько там веса то увеличивается? И как решается вопрос "бездорожья"?

0

186

Blitz. написал(а):

Хватает работ

Это по поводу компоновки. Именно про сами снаряды/заряды разных типов и их поведение при разных воздействиях есть?

0

187

VD написал(а):

Именно про сами снаряды/заряды разных типов и их поведение при разных воздействиях есть?

Учитывая возню с вышибными панелями с экранировкой снарядов скорей всего есть, пока обшествености недоступные. Касательно огнестойких порохов-слухи о работах над ними были еще несколько лет назад.

0

188

Wiedzmin написал(а):

вы вообще понимаете что на деле это как бы и есть шпионаж ? и в СССР например бы с вами никто не стал разговаривать, если бы вы взяли рулетку и начали бегать около танков, без разницы насколько старых или новых, взяли бы и отвели куда надо, это сейчас просто всем по барабану.

Во-первых, таки не со мной. Увы, на Армию-2017 я не попал т.к. не в Москве сейчас. Во-вторых, в СССР было множество странных поступков когда для своих секретили общедоступные на западе вещи. Даже свободно продающиеся на западе карты иногда запрещали ввозить в СССР. В-третих, автор фоток жаловался, что мерял не новую, а уже старую технику вроде ТОС-1, но все равно запрещали. В-четвертых, а что даст простой габарит интересного для шпиЁнов? Ничего. Это только моделистам интересно.

Анатолий_99 написал(а):

Звучит очень сомнительно. И про полновесные 57 мм в этой пушке без внятных ПОУ, и про обитаемость. Если под люком в пространстве высотой 0,5 м сидят наводчик с командиром, то где тогда система питания пушки и потороха командирского прицела?) Смотровых приборов тоже нет.
Типичный люк обслуживания, и сбоку еще один, такой же.

Ну, сейчас возвращаются к обитаемым БО. Вон, Бумеранг новой башней щеголяет. А макет может быть не единственным вариантом. Поговаривают, что машина с "Эпохой" на выставке есть, но в закрытой экспозиции.

0

189

ПМК-4 под спойлером

Свернутый текст

http://i.imgur.com/TFlpTMy.jpg
http://i.imgur.com/FSLJYIB.jpg
http://i.imgur.com/EcsjE1S.jpg
http://i.imgur.com/ab2qiHE.jpg

0

190

Анатолий_99 написал(а):

Звучит очень сомнительно. И про полновесные 57 мм в этой пушке без внятных ПОУ, и про обитаемость. Если под люком в пространстве высотой 0,5 м сидят наводчик с командиром, то где тогда система питания пушки и потороха командирского прицела?) Смотровых приборов тоже нет.
Типичный люк обслуживания, и сбоку еще один, такой же.

Похоже просто  или объяснили не правильно или понял не так.
Вот здесь на 9:10 говорят про "полуобитаемое" отделение от буривестника.  Причем это похоже не Байкал, про который в этом году не слышно.
Ссылка
А через этот люк скорей всего возможна эвакуация, и значит есть люк в БО внутри машины, через который пополняют механизированную укладку. Ну осуществляют тот самый прямой выстрел в ручную.

0

191

NoName написал(а):

scout, система охраны

В РВСН совсем недавно испытывали

Отредактировано NoName (Сегодня 13:51:32)

Этой системе 12 лет - давным-давно поставляется РВСН и другим силовым структурам.

0

192

По-поводу "Эпохи". Представленная модель - не окончательный вариант. 57-мм пушка низкой баллистики выбиралась исходя из перечня целей, для уничтожения которых она предназначена. "Булат" - восемь ракет, имеют ту же систему наведения, что и "Корнет", и предназначен для поражения важных целей как командиром, так и наводчиком. На вопрос - почему ПКТ стоит открыто - последовал ответ: "Нет места в БО" .
По "Армате" - молчат, как партизаны ! Что удалось узнать - спаренный пулемет есть, мощность двигателя 1500 л.с., артвыстрелы размещены в БО по типу Т-72 - в кассетах снизу снаряд, сверху - заряд.

А так ГАБТУ крепко держало оборону !

Сегодня побывал на стрельбах в Алабино - впечатлило, особенно стрельбам ТУРами.

0

193

Oniks написал(а):

57-мм пушка низкой баллистики выбиралась исходя из перечня целей, для уничтожения которых она предназначена.

ЛШО-57 хотелка КБП, её не стоит в серйоз расматривать, да и видимо Булат тоже, данный БМ по большей части инициативная работа.

Oniks написал(а):

А так ГАБТУ крепко держало оборону !

Неудивительно, учитывая обильность инициативных разработок.

зы новые пушки не справшивали?

Отредактировано Blitz. (2017-08-26 23:43:30)

0

194

Вот и ОФС повышенного могушества, с ГПЭ и дистанционным подрывом для С-60
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/4596358/4596358_original.jpg
http://bmpd.livejournal.com/2811946.html

0

195

Я не понимаю каких-то уничижительных наездов на ЛШО-57. Инициативная экспериментальная работа. Концепт. Довольно грубая, явно без особых проработок в технологиях. Особенно всем доставил "гравитационный" :) магазин. Эксперимент как он есть. Но, при этом, оказалась мало того что вполне работоспособной, так ещё и продемонстрировала отменную точность стрельбы при всей убогости станка и средств наводки. Что, не нашлось тактической ниши как пехотного орудия из-за весовых характеристик? Ну и что? Где тут во всём повод топтаться на экспериментальной вещице?
А вот умные люди присмотрели вещицу и развили идею дальше, уже проработав всё как полагается и поместив получившееся орудие в ту тактическую нишу где оно действительно может быть интересным - вооружение ББМ.
Даже при первом приближении вполне очевидно, что предложенный комплекс (57/Булат/Корнет) на голову, а то и на две, превосходит "классический" комплект из малокалиберной (25-30-35-40 мм) автопушки и ПТУР по действию по профильным для БМП целям.

Об УР Булат вообще нет смысла судить не имея даже самых общих её ТТХ кроме очевидного способа наведения по лазерному лучу.

0

196

Злой Блинчик написал(а):

В-третих, автор фоток жаловался, что мерял не новую, а уже старую технику вроде ТОС-1, но все равно запрещали. В-четвертых, а что даст простой габарит интересного для шпиЁнов? Ничего. Это только моделистам интересно.

обмеры техники дают создать модель для РЛ сигнатур, и прочего, т.е когда кого то гонят от техники на выставке это вполне понятно, не понятно когда это уже делается в музее каком то с реально старым образцом техники, это да.

0

197

Рядовой-К написал(а):

А вот умные люди присмотрели вещицу и развили идею дальше, уже проработав всё как полагается и поместив получившееся орудие в ту тактическую нишу где оно действительно может быть интересным - вооружение ББМ.

По настоящему умные люди из МО посмотрели на сие и отказались заказав среднекалиберную АП.

0

198

Oniks написал(а):

"Нет места в БО" .
По "Армате" - молчат, как партизаны ! Что удалось узнать - спаренный пулемет есть, мощность двигателя 1500 л.с., артвыстрелы размещены в БО по типу Т-72 - в кассетах снизу снаряд, сверху - заряд.

Интересно. А все сразу рисовали АЗ с вертикальным расположением.
И как они в горизонтальном АЗ 32 выстрела запихнули, да ещё сверхвысокого удлиннения?

Отредактировано tatarin (2017-08-27 08:22:50)

0

199

Oniks написал(а):

По-поводу "Эпохи". Представленная модель - не окончательный вариант. 57-мм пушка низкой баллистики выбиралась исходя из перечня целей, для уничтожения которых она предназначена. "Булат" - восемь ракет, имеют ту же систему наведения, что и "Корнет", и предназначен для поражения важных целей как командиром, так и наводчиком. На вопрос - почему ПКТ стоит открыто - последовал ответ: "Нет места в БО".

Что значит не окончательный вариант, если МО уже заказали БМП3 с этим модулем

0

200

По "Армате" - молчат, как партизаны ! Что удалось узнать - спаренный пулемет есть, мощность двигателя 1500 л.с., артвыстрелы размещены в БО по типу Т-72 - в кассетах снизу снаряд, сверху - заряд.

Так спрятать пулемет, что его до сих пор никто не смог обнаружить - это нужно умудрится. Я подозреваю, что там объяснение такое же, как с "Эпохой")
И по снарядам ясность появится, когда сольют что-то более весомое.

0

201

Blitz. написал(а):

По настоящему умные люди из МО посмотрели на сие и отказались заказав среднекалиберную АП

Орудие на Эпохе явно имеет в основе баллистический концепт заложенный в ЛШО-57. А какая разница как мы назовём орудие: гранатомётом, пушкой, гаубицей или просто орудием? Ведь важна СУТЬ. А по сути это орудие сын ЛШО-57 - преемственность и генеалогия очевидны.

0

202

Blitz. написал(а):

зы новые пушки не справшивали?

Отредактировано Blitz. (Вчера 23:43:30)

Нет, не спрашивал - там и так на меня некоторые смотрели, как на шпиона.  :D

0

203

ArtemV написал(а):

Что значит не окончательный вариант, если МО уже заказали БМП3 с этим модулем

Имеется ввиду модель, представленная на выставке

0

204

Антипов написал(а):

Рядовой-К
Да, я не правильно процитировал. Речь идёт о детонации соток. Очень много лет назад именно я первым на форуме  поднимал вопрос о пробитии снаряда КС .
Но выносить снаряды в забашенную нишу легко бронированной машины с десантом может только полный кретин. Это решение еще приемлемо для колёсных танков хотя они очень спорны сами по себе, а для машин с экипажем, ну вы поняли

По-факту имеем следующее.

1. Забашенное хранилище наименее уязвимо от прямого попадания снаряда пр-ка - хотя бы  в силу расположения оного хранилища. Распределение попаданий в танк явно указывает на крайнюю редкость такого события вообще - единицы процентов.

2. Опасность подрыва существует только от кумулятивной "струи" - от БПСов не детонируют.

3. Опасность детонации гораздо меньше чем у танков - т.е. сравнение здесь неправомочно. Гильза маленькая по площади и стальная в отличие от больших и картонных гильз танковых выстрелов. Картонкам опасен любой открытй огонь или поток раскалённых осколков. Стальной гильзе это пофиг. Т.е. имеем ярко выраженную низкую вероятности детонации как таковой.

4. Опасность детонации забашенного хранилища для крыши корпуса и находящихся в корпусе  людей вообще притянута за уши.

5. Продуманная конструкция забашенного хранилища (с вышибными верхними панелями, с противопожарным наполнителем и материалами, бронирование наконец) обеспечивает максимальную защиту боекомплекта из всех возможных вариантов.

6. Сверхвысокая, по сравнению со всеми другими известными вариантами вооружения ББМ, эффективность "сотки" 2А70, означает значительно бОльшую вероятность поражения пр-ка. А следовательно - пр-к будет меньше стрелять. А следовательно - меньше попадать. А следовательно - повышается тактическая живучесть ББМ с 2А70. Философия, однако.

ЗЗЫ В силу 6-го пункта, я бы пошёл и на размещение защищённого хранилища и внутри корпуса (как на Драгуне). Малая площадь уязвимости, меры по защите и взраво-пожаробезопасности - с танками где боеприпасы расположены безо всякой защиты нет никакой негативной корреляции.

0

205

tatarin написал(а):

Интересно. А все сразу рисовали АЗ с вертикальным расположением.
И как они в горизонтальном АЗ 32 выстрела запихнули, да ещё сверхвысокого удлиннения?

Отредактировано tatarin (Сегодня 08:22:50)

Ничего сказать не могу - мне ответили: "Это же УВЗ, они традиции соблюдают !" Вообще, общее впечатление от общения с представителями МО РФ - инженеры, РЭБовцы, ГРАУ, топографы, физическое воспитание - положительное, ГАБТУ - тяжеловато. Но выставка огромная - я два дня туда ездил, так и не посмотрел все, что хотел. Очень плохо, что не было средств связи - имеется ввиду экспозиции от войск связи.

Отредактировано Oniks (2017-08-27 11:58:11)

0

206

Кто нибудь из побывавших спрашивал (на стендах ВПК и Буревестника)  про судьбу "Волка", САО на его базе, и почему нет "Флокса"?

0

207

Рядовой-К написал(а):

2. Опасность подрыва существует только от кумулятивной "струи" - от БПСов не детонируют

Да?! От БОПС вероятность детонации ещё выше)))) Я бы сказал что от прострела таким снарядом детонация в районе 100%
Все остальные пункты тоже не выдерживают критики. На пример про вероятность поражения ваши утверждения справедливы лишь отчасти для танков. Для ЛБТ лобовая броня башни которая пробивается практически всем что имеется поражение ниши весьма вероятно. Далее почитайте про распределение попаданий по проекции . Львиная доля в башню, а учитывая вышесказанное , ниша очень уязвима.

0

208

Рядовой-К написал(а):

Сверхвысокая, по сравнению со всеми другими известными вариантами вооружения ББМ, эффективность "сотки" 2А70, означает значительно бОльшую вероятность поражения пр-ка. А следовательно - пр-к будет меньше стрелять. А следовательно - меньше попадать. А следовательно - повышается тактическая живучесть ББМ с 2А70. Философия, однако.

Пруфы о "сверхвысокой" эффективности "сотки" есть? В боевых условиях, не на шоу? Я еще сто лет назад писал, что решительно непонятно, как без разведки и целеуказания из нее стрелять дальше дальности прямой видимости, с ее минометной баллистикой. А это нужен корректировщик, БЛА и.т.д. Чего в боевых условиях естественно не будет, ибо все это будет у артиллерии, у которой сввои сложности и задачи...

ИМХО - наиболее логичен выбор БМ с орудием средней баллистики 57-76 мм против всех ЛБМ + мощный ПТУР для всего остального

Отредактировано barbos (2017-08-27 12:49:18)

0

209

она на дальности высокая, а дальше, посмотрите на куда только БПЛА и управление БПЛА не пихают сегодня

0

210

finnbogi написал(а):

она на дальности высокая,

Вот именно. А насчет БПЛА - в мирное время их, конечно много. Сирия не пример - там тотальное господство в воздухе ВКС, а противник в основном на пикапах с кулеметами. А если война, то как правило все идет через одно место, как практика показывает 8-).

Теже 57-76 мм с нормальными боеприпасами разберут на детали практически любую полевую фортификацию и при этом десант с экипажем не сидят на пороховой бочке...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Международный военно-технический форум «АРМИЯ-2017»