Продолжаем.
Новороссия и Украина - 171
Сообщений 1 страница 30 из 922
Поделиться22017-08-19 22:16:40
Потери иностранных наёмников на Украине. Полный список
19 августа, 17:00"Груз 200". Потери иностранных наёмников на Украине ПОЛНЫЙ СПИСОК". Итак, сколько же их, "солдат удачи", вернувшихся на родину "грузом 200"?
- 122 (груз 200), граждане Польши.
- 112 (груз 200), человек, граждане США.
- 70 (груз 200) человек граждане Канады.
- 56 (груз 200) человек, граждане Латвии.
- 60 (груз 200) человек, граждане Грузии.
Свернутый текст- 50 (груз 200) человек, граждане Эстонии.
- 44 (груз 200), граждане Великобритании.
- 90 (груз 200) человек, граждане Литвы.
- 20 (груз 200) человек, граждане Австралии.
- 12 (груз 200), + 1 человек снайпер Микаэль Скилт, граждане Швеции.
- 10 (груз 200) человек, граждане Азербайджана.
- 211 (груз 200) человек ЧВК из Польши "ASBS Othago" - (Analizy Systemowe Bartlomiej Sienkiewicz), которой руководит Министр Обороны Польши.
- 80 (груз 200) человек ЧВК из США "Грейстоун".
- 150 (груз 200) человек ЧВК из США "Асаdemi" (до 2009г, известна как Blackwater).
Прибалтийские женщины снайперы потеряли 34 человека.
- 32 сотрудника ЦРУ, ФБР и Моссад, (20 - груз 200, 12 - груз 300). 29 июля,(груз 300) в г.Изюм, Харьковской области - руководитель АТО и глава советников США, генерал-майор Рэнди Ки. (груз 200) три его заместителя, офицеры США! 18августа, (груз 200)
И ведь это были профессионалы, контрактники против шахтёров, химиков и сталеваров...
1532441
А вот ещё интересный фактаж.
СВОДКА ОБЩИХ ПОТЕРЬ УКРАИНЫ В КАРАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ НА ЮГО-ВОСТОКЕ СТРАНЫ И ПРИЛЕГАЮЩИХ РЕГИОНАХ НА 06.10 2015 ГОДА
(ДАННЫЕ ОПЕРСВОДОК И ЗАРУБЕЖНЫХ ИСТОЧНИКОВ)ОБЩИЕ ПОТЕРИ В УКРАИНСКИХ ВОЙСКАХ В ЮГО-ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЕ (ДОНБАСС, ЛУГАНСК, ХАРЬКОВ, ОДЕССА И ДР.) С 3 АПРЕЛЯ 2014 ГОДА- ПО НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ .
УНИЧТОЖЕННЫЙ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ ВСУ, МВД, СБУ И ДР ФОРМИРОВАНИЙ УКРАИНЫ В
ПЕРИОД КАРАТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА ЮГО-ВОСТОКЕ)
ОБЩЕЕ ЧИСЛО УБИТЫХ:
Около 34 9508 военнослужащих, в т. ч. членов военных и военизированных подразделений украинских силовиков по н.в. (без учета наемников иностран. военнослужащих и советников). Из них:
- около 5 783 боевиков "Правого сектора", в основном вошедших в состав Национальной гвардии, а также 30 наемников из специальных батальонов "Днепр" и "Азов", "АЙДАР" и других НВФ Ураины, по оперативным данным трупы вывозились в Днепропетровск и уничтожались в местном крематории, или закапывались на месте расстрела и числятся как без вести пропавшие,
- около 19 756 военнослужащих Украинской армии (в основном из 25 десантной Днепропетровской бригады и 95 аэромобильной Житомирской бригады, 24-й моторизованной бригады из Львовской области, 79 аэромобильной бригады, 51 механизированной бригады, 24-я механизированной бригады из Яворова, 72-я отдельной мехбригады из Белой Церкви, Кременчугской бригады ГУР МО и других подразделений украинской армии, в основном из мест дислокаций с Западной Украины),
- около 5 993 сотрудников МВД, из числа т. н. "нацгвардии",
- около 381 сотрудников СБУ Украины,
Госпогранслужба Украины –25 3 человек,
- другие категории вооруженных формирований Украины - 2 791 чел.
ИНОСТРАННЫХ НАЕМНИКОВ И СОВЕТНИКОВ
- 88 сотрудников ЦРУ, ФБР, спецназ РУМО США,
- иностранных наемников - 1049 человек из числа польской ЧВК "ASBS Othago" (139 человек с 22.04 по 13.07 14 г.), американских ЧВК Асаdemi (до 2009 года была известна как Blackwater) и ее "дочки" Greystone Limited ЧВК (125 человек с 22.04. по 13.07 14 г.) , из Канады, Германии, Великобритании, Литвы, Эстонии, Италии, Швеции, Турция, Чехия, Финляндии, африканских и арабских и др. стран.
Только с 22 апреля по 13 июля 2014 года общие потери иностранцев в Донбассе составили 330 человек. В частности, польская ЧВК "ASBS Othago" потеряла 139 человек, американская ЧВК "Асаdemi" (до 2009 года была известна как Blackwater) – 125 человек.
РАНЕНЫ :
55 908 человек, в т.ч. из ВСУ, МВД, нацгвардии, тербатальонов, батальонов "правого сектора, ГПС, милиции.
ВЗЯТЫ В ПЛЕН, ДЕЗЕРТИРОВАЛИ ИЛИ БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАЛИ
Сотрудников СБУ - 524 чел.
Нацгвардии - 2015 чел (всего с июля 2014 года)
Военнослужащих - 3562 чел. (всего с июля 2014 года)
Иностранных наемников - 549 чел.
других категорий - 1366 чел.
УНИЧТОЖЕННАЯ ТЕХНИКА УКРАИНЫ (В ТОМ ЧИСЛЕ ЗАХВАЧЕННАЯ ИЛИ ВЫВЕДЕННАЯ ИЗ СТРОЯ)
28 боевых вертолетов ("Ми-24" и "Ми-8", МИ-17), на 02.02.15 г.
Ми-24: 6 уничтожено безвозвратно + 8 подбиты/повреждены в итоге = 14 шт.
Ми-8: 7 уничтожено безвозвратно + 6 подбиты/повреждены в итоге = 14 шт.
самолеты на 20.00. 3.02.15 г.:
Су-25: 19 уничтожено безвозвратно + 1 захвачен ЛНР + 12 подбиты/ повреждены. В итоге = 32 шт. на 20.00 03.02.15 г.
Су-27 - 1 ед. 1.09.14 г.
Су-24: 2 уничтожены безвозвратно + 1 подбит/поврежден. Итого = 3 шт.
Миг-29: 2 ед. уничтожены.
Уничтожены АН-30 (разведчик) + 3, Ил-76 (транспортники) + Ан-26 (транспортник).
БПЛА - 24 шт. на 06. 10. 2015 г.
автомашины (6 - Хаммер, ГАЗ-66 - 11 шт., УРАЛ - 70 шт., КАМАЗ - 47 шт., ЗИЛ-131 - 4 ШТ. КрАЗ - 1, КШМ - 2 шт.), ВСЕГО 706 АВТОМАШИН на 1.06 2015 г.
автомобильных тягачей (АТЛ, МТЛБ) – 80 ед. на 06.06.15 г.
танки: Т-64 и другие типы - 529 шт. на 10.08.15 г.
танки БУЛАТ - 2 шт. на 10.00 26. 12. 2014 г. (захвачены)
танк Леопард - 1 ед. на 23.10.2014 г.
БТР - 397 шт. на 10.00 1.0 2015 г.
БТР "БУЦЕФАЛ" - 7 шт. на 12.03 2015 г.
БТР-4Е - 2 шт. на 21.12.14 г.
БМП-1, БМП-2 - 285 шт. на 10.08 2015 г.
БМД - 52 шт. на 19.00 27.01 2015 г.
БРДМ - 19 шт.
РСЗО БМ 21 "Град" - 104 шт. на 14.08.2015 г. ( в т. ч. захваченные)
РСЗО "Смерч" (9К58- 300 мм.) - 14 шт. на 27.01.15 г.
240-мм тяжелый самоходный миномет "Тюльпан" - 9 шт.
РСЗО установки залпового огня (9П 140) "Ураган" - 17 шт.
152 мм САУ 2С3 "Акация" - 13 шт.
САУ-152 "Елизавета" - 1 шт
САУ-2С9 "НОНА" - 26 шт.
САУ "Гвоздика" 2С1 и др. - 54 шт. на 04.06 2015 г.
САУ "МСТА С - 9 шт. на 08.01.2015 г.
152-мм буксируемые гаубицы 2А65 "Мста-Б" - 6 шт.
САУ - "Пион" - 21 шт. на 18.02.2015.
минометы 120 мм - 113 шт. на 1.06.2015 г.
минометы калибра 82 мм – 49 ед.
гаубицы Д-30 - 99 шт. на 04.06 2015 г.
зенитная установка (ЗУ-23-2) - 23 шт. на 11. 00 01.02. 2015 г.
установка ПТУРС "Конкурс" - 3 шт. на 10.00 17.07.2014 г.
противотанковые пушки МТ-12д (100 ммм) "Рапира" - 37 шт.
военные катера - 3 ед.
самоходная 152-мм пушка "Гиацинт" -2 ед.
Тяжелое вооружение иностранной поставки - 2 ЕД
тактическая ракета Точка -"У" - 3 шт. на 20.08.2015 г.
Склады боеприпасов, вооружения и ГСМ - 18 объектов.
СПРАВОЧНО:
НА 25 ФЕВРАЛЯ 2015
Представитель Донецкой Народной Республики Владислав Бриг озвучил точную численность вооружения, доставшегося ополчению в Дебальцевском котле:
Танки - 187 ШТ;
БМП, БМД, БТР - 124;
САУ различные - 68;
Ствольная арта - 52;
РСЗО различные - 24;
Минометы различные - 278;
Грузовой автотранспорт - 139;
Автотранспорт служебный - 43;
Радары, машины связи - 46;
Стрелковка, б/к, сухпайки, аптечки и прочее - немерян.
5 февраля ДЕБАЛЬЦЕВО
на 1"Всего с начала возобновления активных боевых действий (в течение двадцати восьми суток) противник потерял 3 самолета, 1 вертолет, 196 танков, 170 БМП, БТР и МТЛБ, 192 орудия полевой артиллерии, 117 автомобилей и 2649 человек убитыми. Взято в плен 60 военнослужащих", - резюмировал Басурин.
12 тысяч убитыми, 19 тысяч ранеными и почти 5 тысяч пропавшими без вести. Таковы, если верить утечке с закрытого совещания СНБУ, реальные потери украинских силовиков за все время карательной операции на юго-востоке. Частично подтверждают эту информацию хакеры "КиберБеркута".
Всего числится дезертирами около 13 900 чел. Данная категория вызывает больше всего вопросов: в нее могут попасть не только военнослужащие, перешедшие на сторону Новороссии, но и погибшие, которых по неизвестным причинам не попали в список потерь.
СБУ: "НА ЮГО-ВОСТОКЕ УКРАИНЫ ПРОПАЛИ БЕЗ ВЕСТИ 1700 СИЛОВИКОВ"
Начальник Главного следственного управления СБУ Василий Вовк заявил, что за время проведения АТО в Донбассе без вести пропали более тысячи семисот силовиков. Он отметил, что информации о пленных нет и невозможно определить их точное количество. Вовк отметил, что проведено около сотни ДНК-экспертиз для установления личности погибших.
В конце октября 2014 года уполномоченный президента Украины по вопросам урегулирования ситуации на юго-востоке Ирина Геращенко сообщила, что количество пленных и пропавших без вести достигает почти трех тысяч человек. За неделю до этого советник главы СБУ Маркиян Лубкивский сказал, что только 450 человек содержатся в плену у ополчения и почти полторы тысячи человек были освобождены ранее.
Глава комитета ДНР по делам военнопленных Дарья Морозова рассказала, что Киев держит в плену не меньше 400 ополченцев. По ее словам, количество пропавших без вести ополченцев достигло 680 человек, передает РИА "Новости".
За четыре месяца боев в Донбассе войска хунты, по данным штаба ДНР, потеряли 43 тысячи человек. Из них 27 888 убиты или ранены, не менее 13 500 дезертировали или пропали без вести. Самые крупные потери в боях понес "Правый сектор" – свыше 7000 убитых и раненых. Большинство из них входили в состав украинской национальной гвардии. Батальоны "Днепр", "Донбасс", "Чернигов", "Айдар", "Азов", "Херсон" и др. потеряли убитыми и ранеными 6168 человек. СБУ – 115 человек. Убиты и ранены 460 иностранных наемников. Больше других недосчитались бойцов польская ASBS Othago (194 человека) и американская Асаdemi (160). Потери ВСУ составили 14 889 военнослужащих. Убиты 25 сотрудников американских спецслужб – ФБР и ЦРУ. За четыре месяца Киев потерял 43 самолета (среди них польский и хорватский Су-25), 22 вертолета, шесть беспилотников. Ополчению удалось уничтожить 448 танков, 827 БТР, БМП и БМД, 37 "Градов", 19 "Ураганов" и около 100 единиц артиллерии разных калибров, в том числе 40 минометов, а также несколько сотен автомобилей, свидетельствуют данные штаба ДНР. Источник
"Общие украинские потери в районе аэропорта и прилегающей местности по состоянию на полдень сегодняшнего дня: погибших 597 украинских силовиков. Я говорю о тех, чьи тела уже найдены в районе аэропорта и поселка Пески. Сдавшихся в плен - 44 человека", - заявил Басурин журналистам.
Большинство из них входили в состав украинской национальной гвардии. Батальоны "Днепр", "Донбасс", "Чернигов", "Айдар", "Азов", "Херсон" и др. потеряли убитыми и ранеными 6 168 человек. СБУ – 115 человек. Убиты и ранены 460 иностранных наемников. Больше других недосчитались бойцов польская ASBS Othago - 194 человека и американская Асаdemi 160. Потери ВСУ составили 14 889 военнослужащих.
Убиты 25 сотрудников американских спецслужб – ФБР и ЦРУ. За четыре месяца Киев потерял 43 самолета (среди них польский и хорватский Су-25), 22 вертолета, шесть беспилотников. Ополчению удалось уничтожить 448 танков, 827 БТР, БМП и БМД, 37 "Градов", 19 "Ураганов" и около 100 единиц артиллерии разных калибров, в том числе 40 минометов, а также несколько сотен автомобилей, свидетельствуют данные штаба ДНР.
ПОТЕРИ ВСУ В ХОДЕ ЗИМНЕЙ КАМПАНИИ 2015 ГОДА
Всего обнаружено и эвакуировано 471 ед. различного вооружения, том числе исправном и ремонтопригодном состоянии - 198 ед., неисправной - 273 единицы.
Наименование ВВТ ВСЕГО исправно неисправно
Всего БТВТ, в том числе: 199 65 134
танки 58 15 43
БМП 104 38 66
другие ББМ 37 12 25
Всего автомобилей: 219 89 130
грузовые 180 76 104
специальные 28 9 19
МТЛБ 11 4 7
Всего РАВ, в том числе: 53 44 9
9П148 БМ ПТУР "Конкурс" 3 3
2С1 САУ "Гвоздика" 14 9 5
БМ-21 "Град" 3 2 1
Зенитная установка ЗУ23-2 6 4 2
100-мм противотанковая пушка МТ-12 "Рапира" 3 3
Самоходное орудие 2С9 "Нона" 1 1
82-мм миномет 2Б9 "Василек" 2 2
120-мм миномет ПМ-38 2 2
120-мм гаубица Д-30 6 6
152-мм буксируемая гаубица 2А65 "МСТА-Б" 13 13
ЗАХВАЧЕННАЯ ТЕХНИКА
В общей сложности с 20 июня по 15 августа 2014 г. в ходе проведения карательной операции, как следует из докладов самих военных, ополченцы захватили у украинской армии:
Т-64 - 65 ед., БМП - 69 ед., БТР - 39 ед., БРДМ - 2 ед., БМД - 9 ед., РСЗО БМ-21 "Град" - 24 ед., РСЗО "Ураган" - 2 ед., САУ 2С4 "Тюльпан" - 2 ед., САУ 2С9 "Нона" - 6 ед., САУ 2С1 "Гвоздика" - 25 ед., Д-30 - 10 ед., минометов 82-мм - 32 ед., ЗУ-23-2 - 18 ед, автомобилей - 124 ед.
ОБЪЕДИНЕННАЯ СВОДКА ШТАБОВ АРМИЙ ДНР И ЛНР О ПОТЕРЯХ ПРОТИВНИКА ЗА МЕСЯЦ
Штабами армий Юго-Востока и Донецкой Народной Республики обобщены потери сил хунты за период с 1 августа по 1 сентября 2014 г.
В ходе ожесточенных боев на территории Донецкой и Луганской Народных Республик силами ополчения сбито четырнадцать самолетов, десять беспилотных летательных аппаратов Воздушных Сил Украины, выведено из строя до ста восьмидесяти семи реактивных систем залпового огня и орудий полевой артиллерии, до двухсот двадцати танков, свыше четырехсот восьмидесяти БМП и БТРов, до семисот сорока девяти автомобилей.
В результате артиллерийских ударов ликвидировано семьдесят шесть складов и мест хранения боеприпасов, горючего и различных видов материальных средств.
Убито и ранено до трех тысяч шестисот карателей.
АВИАЦИЯ (ДОП.), НЕ ВОШЕДШАЯ В ПОТЕРИ (ИНФОРМАЦИЯ НЕПОДТВЕРЖДЕННАЯ):
2 мая 2014 г. – два Ми-17 (Ми-8МТВ) сбиты с иностранными наемниками на борту. Предположительно в момент высадки десанта на низкой высоте из ПТУРа или РПГ. (Самая загадочная потеря, т.к. информация просочилась из иностранных сайтов).
22 июля 2014 г. – Су-25 сбит под Перевальском. Пилот не выжил.
22 июля 2014 г. - Су-25 подбит (Зоринск и Красный Луч).
23 июля 2014 г. – Су-25 подбит у пос. Первомайский.
30 июля 2014 г. – непонятная информация про сбитый под Харцызском самолет.
4 августа 2014 г. – под Васильевкой сбит вертолет.
9 августа 2014 г. – Су-25 сбит у Красного Луча. Пилот погиб.
15 августа 2014 г. – сообщение от "Айдара" о сбитом вертолете. Возможно, это сбит Ми-8.
17 августа 2014 г. – сбит Су-25 с ПЗРК под Краснодоном.
КИБЕРБЕРКУТ
с 8 по 15 августа Армией Юго-Востока было захвачено: Т-64 - 18 ед., БМП - 24 ед., БТР - 11 ед., БРДМ - 2 ед., БМД - 9 ед., РСЗО "Ураган" - 2 ед., САУ 2С4 "Тюльпан" - 2 ед., САУ 2С9 "Нона" - 2 ед., САУ 2С1 "Гвоздика" - 10 ед., минометов 82-мм - 6 ед., ЗУ-23-2 - 3 ед, автомобилей - 44 ед.
Рейд бойцов Игоря Безлера: захвачены установки залпового огня "Ураган", гаубицы Д-30, тяжелый самоходный миномет "Тюльпан" | Русская весна
Только за один июль месяц каратели "подарили" ополченцам значительное количество вооружения: танков Т-64 – 25 ед.; боевых машин пехоты (БМП) – 19 ед.; бронетранспортеров (БТР) – 11 ед.; самоходных артиллерийских установок (САУ) 2С1 "Гвоздика" – 11 ед.; реактивных систем залпового огня (РСЗО) БМ-21 "Град" – 12 ед.; гаубиц Д-30 – 5 ед.; минометов калибра 82 мм – 16 ед.; зенитных установок ЗУ-23-2 – 2 ед.; автомобильных тягачей (АТ) – 5 ед.
За период c 21 июля по 5 августа 2014 года каратели "подарили" ополченцам: танков – 22 ед.; боевых машин пехоты (БМП) – 26 ед.; бронетранспортеров (БТР) – 17 ед.; самоходных артиллерийских установок (САУ) 2С9 "НОНА" - 4 ед.; САУ 2С1 "Гвоздика" – 4 ед.; реактивных систем залпового огня (РСЗО) БМ-21 "Град" – 12 ед.; гаубиц Д-30 – 5 ед.; минометов калибра 82 мм – 10 ед.; зенитных установок ЗУ-23-2 – 13 ед.; автомобильных тягачей (АТ) – 75 ед."
ps (organic) Добавил спойлер, а то много места занимает...
спасибо, как-то не подумал
Отредактировано Joker82 (2017-08-19 22:24:11)
Поделиться32017-08-19 22:17:23
смешно так теперь смотреть про " нашу Надию "
Отредактировано losharic (2017-08-20 00:21:30)
Поделиться42017-08-19 22:24:38
Уж откуда они танк "Леопард" взяли?
Поделиться52017-08-19 22:26:30
Это вроде не первый такой фантастический список))))
Поделиться62017-08-19 22:43:08
Это вроде не первый такой фантастический список))))
Ну да, там фантастика с реальностью. Некоторые моменты правда, некоторые откровенно смешны.
Поделиться72017-08-19 23:04:44
Пономарь во всей красе с субтитрами -
Поделиться82017-08-19 23:16:48
ономарь во всей красе с субтитрами -
Дебил.
Поделиться92017-08-19 23:19:06
Пономарь во всей красе с субтитрами
Дав же ж бог фамилию... У нас в школе учительница украинского языка пономарем называла того, кто читал монотонно, без интонаций, без пауз, в общем, без души.
"Бубнишь як пономарь молитву!"
Поделиться102017-08-19 23:50:12
Я не смог больше 7 минут слушать. Я не мазохист
Поделиться112017-08-20 00:42:29
Позвольте мне, как жителю Украины, изложить некоторые закономерности украинской политики, важные для предположения - что было и что будет. Мои наблюдения - примерно с "оранжевого" майдана.
1. На Украине нет доминирующей политической силы. Несколько крупных игроков постоянно сдруживаются, разбегаются, мочат бывших соратников. Основной принцип этих союзов и войн - не дать никому стать доминантом. Власть перманентно поделена примерно пополам между враждующими группировками.
2. Зарубежный политический союзник - это тот, кто платит и не спрашивает куда уплаченное девается. Политическая ориентация заключается в выборе дойной коровы: Запада для "прозападных" плитиков и России для "пророссийских".
3. Во многом избиратели голосуют не "за", а "против". Потому на последних нормальных выборах не Янукович выиграл, а майданщики проиграли.
4. Среди украинских граждан весьма популярен взгляд "Украина - не Россия". Кучма очень точно уловил модную тему, задолго до первого майдана. "Мы - нормальнее, цивильнее, продвинутей северных соседей. С их медвежатностью, скрепами и прочим затхлым багажом". Глядели несколько свысока, кто как бы в шутку, а кто и на полном серьезе.
5. Украинское общество весьма инфантильно и анархично. Нам все должны, законы для лохов, решалово рулит. До второго майдана существовало нечто типа общественного договора - наверху и внизу воровали, не мешая друг другу в этом процессе.
Теперь имхо: нет никакого ХПП. Кремль действует ситуативно, от текущей ситуации, оставляя пространство для поворотов и отходов назад. В сирийской ветке была очень хорошая статья по этому поводу. Поэтому не вижу смысла говорить ни о будущей сдаче Украины, ни о будущем завоевании. Также предполагаю, что начиная с весны-2014 кремлевские делают ставку на полную политическую победу Порошенко. Хотя Порошенко - беспринципен и лжив, и это давно не секрет ни для кремлевских, ни для Запада. Который кстати тоже делает ставку на Порошенко (за исключением американских "ястребов", стимулирующих войну). К сожалению они давно рулят в американской политике.
Поделиться122017-08-20 00:57:51
Теперь личные выводы из сказанного. Янукович был "пророссийским" ровно настолько, насколько ему давали переть российскую поддержку. Это же применимо практически ко всем украинским политикам. Поэтому когда говорят о Добкине и Кернесе, вернувшимся ни с чем из Москвы в евромайданные времена, я вполне понимаю логику отказа. С тем же Януковичем тратились все 10 лет, а в результате при попытке получить хоть какую-то отдачу от вложенного он повернулся задом и пополз за халявой на Запад. Зачем наступать на те же грабли, зная что этих двух (Допу и Гепу) интересует только бабло плюс власть, а предают они на раз. Вот только предали хозяина, стоило ему потерять поддержку сильных мира сего. Собственно после отказа в Москве они и продались сразу же другому покупателю, только гораздо дешевле. Просто за возможность не вылететь из политики и не потерять все сразу.
Поделиться132017-08-20 00:59:00
Теперь имхо: нет никакого ХПП. Кремль действует ситуативно, от текущей ситуации, оставляя пространство для поворотов и отходов назад.
В точку.
Также предполагаю, что начиная с весны-2014 кремлевские делают ставку на полную политическую победу Порошенко.
Сейчас уже не факт. Но, похоже до угольной блокады так и было.
Поделиться142017-08-20 01:15:21
Отказ от активных действий по всей Украине в 2014-м тоже вполне понятен. Даже до крымских событий примерно половина населения была против Януковича. А так как его считали путинской марионеткой, то эта половина была в различной степени настроена антироссийски. После Крыма это уже было процентов 80 с хвостом. Вот такой расклад: почти все население на негативе, на руках сбитый летчик Янукович, финансово Украина становится разрастающейся черной дырой, основные политические игроки только выгрызли себе возможность перекромсать расклады в надежде захватить власть. Их или закармливать, или зарезать. А через год выборы, даже если силой вернуть Януковича на трон - он с треском их проиграет. Пиррова победа. В тот момент Россию рассматривали не более как аргумент во внутриукраинском политическом торге. После нахождения компромисса в этом торге кремлевских послали бы подальше и нарушили бы любые данные обещания.
Поделиться152017-08-20 01:21:20
имхо угольная блокада только подтвердила правильность ставки. Порошенко настолько беспринципен, что меняет курс на 180 градусов за день, если увидит в этом выгоду. Как только он поймет, что с России он сможет поиметь больше чем с Запада и при этом не потерять власть, он легко станет "голубем мира". Не сам, конечно, а через подахметовскую "оппозицию", которую хотят протащить в парламент на внеочередных выборах.
Если Порошенко разгромит своих противников из "партии войны", имеющих блокпакет в парламенте и контролирующих значительную часть силовиков, нас могут ждать самые удивительные преображения.
Отредактировано ae_dnepr (2017-08-20 01:24:38)
Поделиться162017-08-20 02:14:28
Потери иностранных наёмников на Украине. Полный список
..
ОБЩИЕ ПОТЕРИ В УКРАИНСКИХ ВОЙСКАХ В ЮГО-ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЕ (ДОНБАСС, ЛУГАНСК, ХАРЬКОВ, ОДЕССА И ДР.) С 3 АПРЕЛЯ 2014 ГОДА- ПО НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ .
ОБЩЕЕ ЧИСЛО УБИТЫХ:
Около 34 9508 военнослужащих
В помойку этот "список".
Отредактировано Bogdan (2017-08-20 02:14:53)
Поделиться172017-08-20 09:08:06
ae_dnepr, коротко, внятно, по делу. Аплодирую!
Поделиться182017-08-20 09:22:01
Еще имхо по весне-2014. Кремлевских интересовал только крымский сценарий: остатки законной власти - местные депутаты законным образом обращаются к России за помощью. За Януковичем в тот момент никакой силы не было, оставалось заключать союзы с региональными элитами через такие обращения. Для демонстрации серьезности намерений с российской стороны быле предприняты все необходимые действия: войска у границы, разрешение на их ввод, публичное заявление Путина о решимости их использовать на Украине. Но региональные элиты предпочли старые киевские связи новому покровителю.
Еще одна причина такого решения кремлевских - не брать только на себя ответственность за украинские территории. Чтобы при неблагоприятных сценариях уточнять "новороссийским" гражданам: мы вас не оккупировали, решение принималось именно _украинскими_ местными властями, спрашивайте с них в первую очередь. И заодно местные власти будут на коротком поводке такой персональной ответственности.
Поделиться192017-08-20 09:32:58
Прибалтийские женщины снайперы потеряли 34 человека.
Скажи наркотикам НЕТ!!!
К написанному ae_dnepr это тоже относится...
Отредактировано Злопамятный (2017-08-20 09:35:39)
Поделиться202017-08-20 09:33:30
Отказ от активных действий по всей Украине в 2014-м тоже вполне понятен. Даже до крымских событий примерно половина населения была против Януковича. А так как его считали путинской марионеткой, то эта половина была в различной степени настроена антироссийски. После Крыма это уже было процентов 80 с хвостом. Вот такой расклад: почти все население на негативе, на руках сбитый летчик Янукович, финансово Украина становится разрастающейся черной дырой, основные политические игроки только выгрызли себе возможность перекромсать расклады в надежде захватить власть. Их или закармливать, или зарезать. А через год выборы, даже если силой вернуть Януковича на трон - он с треском их проиграет. Пиррова победа. В тот момент Россию рассматривали не более как аргумент во внутриукраинском политическом торге. После нахождения компромисса в этом торге кремлевских послали бы подальше и нарушили бы любые данные обещания.
Однако, Луганск, Донецк, Харьков активно противились режиму хунты. И если наш ВВП поменьше бросал слова на ветер, то минимум что сейчас имели бы непризннанные республики это соприкосновение с хунтой по границам своих областей.
Поделиться212017-08-20 09:34:37
Кремлевских интересовал только крымский сценарий: остатки законной власти - местные депутаты законным образом обращаются к России за помощью.
Сомневаюсь. Как я уже говорил, России не выгодна фрагментация Украины, потому что это приведет к усилению Польши, Румынии и Венгрии.
Крым тут не в счет, тут все понимали что Россия свое забрала. И даже в США это понимают, но положение обязывает протестовать.
Поделиться222017-08-20 09:41:20
И если наш ВВП поменьше бросал слова на ветер, то минимум что сейчас имели бы непризннанные республики это соприкосновение с хунтой по границам своих областей.
Не затруднит ли внятно изложить Вашу мысль?
Поделиться232017-08-20 09:45:15
Гайковерт, для того чтобы забрать, как вы говорие всю Украину, нужно плацдармы иметь. На которых жизнь в лучшую сторону отличается от жизни под хунтой. А что мы имеем. Под артиллерийским огнем Донецк и Луганск? Если эти регины стояли крепко на своих двоих, то это было бы хорошей антирекламой политики хунты!
Помните речь пьяного Порошенко
А вот что происходит на оккупированных территориях. Пропаганда.
И как теперь получить всю Украину? Если население с детства воспитывается в ненависти. И ещё фашизма на Украине нет, любой идиот (с)
Отредактировано Andrew_F (2017-08-20 10:07:39)
Поделиться242017-08-20 09:51:53
Сомневаюсь. Как я уже говорил, России не выгодна фрагментация Украины, потому что это приведет к усилению Польши, Румынии и Венгрии.
Гыгы.
Россия как утверждают путинисты не прокормит Украину/Новороссию/Донбасс, и ослабнет. А Польша/Венгрия/Румыния при присоединении территорий БУ усилятся...
Логика хитроплановцев поражает воображение.
Поделиться252017-08-20 10:04:13
Под артиллерийским огнем Донецк и Луганск?
Весь Донецк и весь Луганск? Или определенные районы? Обстрел такой, что несколько домов в пыль, или ровно такой, какой нужен для возбуждения неравнодушной общественности? С военной точки зрения эти обстрелы какой-либо смысл имеют?
Гайковерт, для того чтобы забрать, как вы говорие всю Украину, нужно плацдармы иметь.
Есть такой плацдарм. От Калининграда до Чукотки.
Если эти регины стояли крепко на своих двоих, то это было бы хорошей антирекламой политики хунты!
Лучшая антиреклама политики хунты - это уровень жизни среднего украинца.
Поделиться262017-08-20 10:05:19
Россия как утверждают путинисты не прокормит Украину/Новороссию/Донбасс, и ослабнет.
Спросите у путинистов. Только Вы форумом ошиблись. Тут их нету.
Поделиться272017-08-20 10:09:37
И как теперь получить всю Украину? Если население с детства воспитывается в ненависти.
В СССР население с детства воспитывалось в социалистическом духе. Как удалось получить буржуазную республику?
Поделиться282017-08-20 10:14:33
Весь Донецк и весь Луганск? Или определенные районы? Обстрел такой, что несколько домов в пыль, или ровно такой, какой нужен для возбуждения неравнодушной общественности? С военной точки зрения эти обстрелы какой-либо смысл имеют?
С военной точки зрения? Да! Деморализация противника.
Поделиться292017-08-20 10:19:12
С военной точки зрения? Да! Деморализация противника.
У нас тут есть люди из Донецка и Луганска. Спросите у них, сильно их эти обстрелы деморализуют или нет.
Поделиться302017-08-20 10:21:31
В СССР население с детства воспитывалось в социалистическом духе. Как удалось получить буржуазную республику?
Если вы о развале СССР, то это предательство партийной элиты (не всей) с молчаливого согласия населения, которое устало от черезмерных идиологических штампов не подкрепленных реальной жизнью.