СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Битва за Крым 1941–1944 гг.

Сообщений 121 страница 145 из 145

1

Из сообщения Совинформбюро от 9 мая 1944 года:

Сломив упорное сопротивление противника, наши войска штурмом овладели крепостью и важнейшей военно-морской базой на Черном море – городом СЕВАСТОПОЛЬ. Тем самым ликвидирован последний очаг сопротивления немцев в Крыму, и Крым полностью очищен от немецко-фашистских захватчиков!

В годы Великой Отечественной войны Крым стал ареной самых ожесточенных и кровавых сражений, символом страшных потерь, жертвенности и массового героизма советских войск и моряков. Именно здесь в 1941–1942 гг. Красная Армия потерпела ряд сокрушительных поражений. И здесь же весной 1944-го одержала одну из самых славных побед – в Крымской наступательной операции вражеские потери впервые были в разы больше наших.

121

Сарбаз написал(а):

Всегда так было, есть и будет. Чем выше ранг, должность товарища, тем больше получает и питается и т.д.

Посмотрите нормы питания у офицера и солдата и какая форма одежды у офицера и солдата. Тем более, если я как рядовой, купил себе офицерскую шинель, то позволят ли мне ее одеть?
А вот в армии, ИМХО, офицеры и солдаты должны одинаково одеваться и нормы питания должны быть одинаковыми

Сарбаз написал(а):

Это в вашей части картошка с мясом была верхом блаженства для офицеров.

А в Вашей офицеры голодали?

Сарбаз написал(а):

Спецпайки еще товарищ Ленин ввел для своих товарищей.

Так они потом и проявились в том, что одним лучше питание и одежда, другим - хуже.

Сарбаз написал(а):

В офицерской столовой кормили от пуза

Зато в солдатской уходишь голодный да еще с гастритом.

Но мое брюзжание ничего не означает. Это к тем офицерам, которые начинают говорить о том, что кого то эвакуировали с Севастополя а кого то нет. Вот я и привел пример, как солдат срочной службы в сравнении с офицером. И хочется потом спросить - чем я хуже офицера то?

122

maik написал(а):

Но мое брюзжание ничего не означает. Это к тем офицерам, которые начинают говорить о том, что кого то эвакуировали с Севастополя а кого то нет.

Офицеры разные бывают  те кто ест от пуза и те кто не совсем ест от пуза.Но вождь определил есть быдло и есть люди,этим и заложил конец СССР.

123

maik написал(а):

Посмотрите нормы питания у офицера и солдата и какая форма одежды у офицера и солдата. Тем более, если я как рядовой, купил себе офицерскую шинель, то позволят ли мне ее одеть?
А вот в армии, ИМХО, офицеры и солдаты должны одинаково одеваться и нормы питания должны быть одинаковыми

А в Вашей офицеры голодали?

Так они потом и проявились в том, что одним лучше питание и одежда, другим - хуже.

Зато в солдатской уходишь голодный да еще с гастритом.

Но мое брюзжание ничего не означает. Это к тем офицерам, которые начинают говорить о том, что кого то эвакуировали с Севастополя а кого то нет. Вот я и привел пример, как солдат срочной службы в сравнении с офицером. И хочется потом спросить - чем я хуже офицера то?

1.Государство не могло обеспечить одинаковый жизненный уровень солдат и офицеров, оно б просто разорилось. Сколько тратят на подготовку офицера в училище и сколько на солдата. разница существенная. Сталин перед войной просто так решил  летчикам сержантские звание шлепал?  Сталин то не удосужился уравнять солдат и офицеров.
2. Офицеры не голодали.
3. Сейчас тоже самое.
4. Солдат кормили по разному и хорошо и плохо. Зависело от повара, дежурного по части и ответственного офицера.
Чем солдат хуже от офицера - ничем, но на офицера вложено куча денег за 4(5) лет, он считается профи (более штучный товар чем солдат), их значительно меньше чем солдат. Солдатские потери быстрее восполняются.
Что касается от пуза. В училище нас плохо кормили именно гражданские повара. и если я будучи холостым лейтенантом ел от пуза в офицерской столовой то это только спасибо нашим поварам. Кстати, многие уехавшие из нашего гарнизона, до сих пор с добротой вспоминают их.

Отредактировано Сарбаз (2017-09-02 14:13:27)

124

Сарбаз написал(а):

Государство не могло обеспечить одинаковый жизненный уровень солдат и офицеров, оно б просто разорилось

Знаете, я не в обиде, что я как солдат хуже питался и одевался, чем офицеры. Просто здесь, особенно в этой теме, лично для меня наступает трындешь, когда начинают кричать, что во время эвакуации Октябрьский думал о верхушке а не о всех остальных.

Сарбаз написал(а):

Чем солдат хуже от офицера - ничем, но на офицера вложено куча денег за 4(5) лет, он считается профи

Зато офицер сознательно в армию пришел а солдат - нет.

И в заключении. Господа или товарищи офицеры - в зеркало посмотрите. Чем я хуже офицера в части? Я, закончивший 1-й курс биофака, участвовавший в двух Всероссийских (1983, 1984 гг) олимпиадах по биологии?
Или чем хуже студент педвуза, дважды представлявших к званию Герой России во 2-й Чеченской войны, но так и не награжденный ни одним орденом? Лишь потому, что он не выпускник военного вуза, зато командовать взводом а потом и ротой - пожалуйста.

125

maik написал(а):

Или чем хуже студент педвуза, дважды представлявших к званию Герой России во 2-й Чеченской войны, но так и не награжденный ни одним орденом? Лишь потому, что он не выпускник военного вуза, зато командовать взводом а потом и ротой - пожалуйста.

В вас обида живёт? И кадровых офицеров много таких. Но пиджаки в тех специальностях они нужны - в остальном нет ..

126

NNA DDR написал(а):

В вас обида живёт?

Нет. Не живет обида. Мало того, и об этом я писал не раз, я благодарен, что служил в армии. Но меня корёжит то, что начинают рассуждать о значимости тех или иных офицеров. И потому я об это и написал. Вот я как рядовой в армии  жил хуже, чем Вы, как офицер. И я должен кричать о несправедливости в армии. А читаю от Вас в данной теме. Так что не Вам писать о справедливости а мне

127

maik написал(а):

Нет. Не живет обида. Мало того, и об этом я писал не раз, я благодарен, что служил в армии. Но меня корёжит то, что начинают рассуждать о значимости тех или иных офицеров. И потому я об это и написал. Вот я как рядовой в армии  жил хуже, чем Вы, как офицер. И я должен кричать о несправедливости в армии. А читаю от Вас в данной теме. Так что не Вам писать о справедливости а мне

А вы всех офицеров такими считаете кадровых?

128

NNA DDR написал(а):

А вы всех офицеров такими считаете кадровых?

Стоп. Я не считаю ВСЕХ офицеров козлами. Но Вы, как офицер, Вам нечего так писать. Вы кушали лучше и одевались лучше, чем Ваши солдаты. И сейчас начинаете такой бред нести

129

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    А вы всех офицеров такими считаете кадровых?

Стоп. Я не считаю ВСЕХ офицеров козлами. Но Вы, как офицер, Вам нечего так писать. Вы кушали лучше и одевались лучше, чем Ваши солдаты. И сейчас начинаете такой бред нести

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Кушали лучше? Не всегда. Одевались лучше? Может в ППД. На войне разницы особой нет. Особенно на броне. А уж из Вашего "оп-па нента" офицер, как из фаллоса оратор! Прапорщик-хохлопитекус вульгарис. :D Но главное то в том, что ответственности несли на три порядка больше, чем солдаты. Потому и кушали, одевались, получали лучше. Хотя и несоизмеримо с ответственностью. Дурацкая политика "какбычегоневышло".

Отредактировано Meskiukas (2017-09-03 17:00:48)

130

Да, именно так. Я уважаю своих офицеров  (кроме одного, комсомольца).
И когда меня отправляли в офицерскую столовую - отказался. Меня можно назвать идиотом, но я не считал, что армия, это место, где можно вкусно кушать. И благодарен, что отслужил 2 года (хотя после срочки память не такая, как раньше).
И это я должен тут кричать, почему Октябрьский не эвакуировал тут всех а только избранных. Но я тут это не поднимал, в отличие от Вас [b]NNA DDR[/b,]
майора ВС РА.

131

maik написал(а):

И это я должен тут кричать, почему Октябрьский не эвакуировал тут всех а только избранных.

Потомучто вождь разрешил ему так делать.

132

NNA DDR написал(а):

Потомучто вождь разрешил ему так делать.

Приведите текст, что он ему разрешил

133

"11.2.66 г.
Здравствуйте, Александр Иванович!
Большое Вам спасибо за то, что не забыли старого опального генерала. Опала моя длится вот уже почти 25 лет.
В моей памяти часто встают события тех дней. Тяжко их вспоминать, особенно потому, что вина за гибель всех наших полков лежит не только на нас, непосредственных участниках этих боев, но и на руководстве, которое осуществлялось над нами. Я имею в виду не профана в оперативном искусстве Мехлиса, а командующего Северо-Кавказским направлением и Ставку. Также я имею в виду Октябрьского, который по сути дела не воевал, а мешал воевать Петрову и строил каверзы Крымскому фронту. А теперь стал герой! Даже его члену [военного совета Черноморского флота] дали Героя[звание Герой Советского Союза вице-адмиралу Н.М. Кулакову присвоено 7.05.1965 г.]. Вылезли они на шее Крымского фронта. Не было бы этого - не было бы Севастополя. Еще в декабре он его оставил бы врагу. К этому все шло, и его приезд в Тоннельную [местонахождение управления Крымским фронтом]преследовал цель добиться разрешения на оставление Севастополя. Теперь же везде гремит крик "Слава матросам-черноморцам за Севастополь и Крым!" Как будто они все сделали, а Сухопутные войска ни при чем. Хотя в действительности было наоборот. Их была набольшая часть - едва ли наберется 1/10 всего состава войск, атаковавших и оборонявших Крым.
Почему-то все забыли, даже Генеральный штаб, что, как мы ушли из Крыма, Севастополь продержался только около месяца. Моряки же из кожи лезут, доказывая, что они держали Крым и Севастополь, и внушили это ЦК КПСС, и во всех выступлениях и в печати это афишируется очень широко. Тем самым оскорбляются честь, заслуги и достоинство тех, кто сложил свои головы за Крым.
Я очень жалею, что не сложил там свою голову. Не слышал бы я несправедливостей и обид, ибо мертвые сраму не имут. Но не удалось мне, несмотря на то что уходил из Еникале с арьергардными частями Волкова. Тогда уже никакого начальства, ни малого, ни большого, там не было, все перешло во власть Буденного и его заместителя Черевиченко.
Ваши данные о приезде Октябрьского на Тоннельную точны. Я потребовал его отбытия в Севастополь. Он своими кляузами в Ставку только отсрочил начало Керченской операции, вырвав к Ставке из 1-го эшелона десанта 1-ю сд и 1-ю морскую бригаду, которые были отправлены в Севастополь.
Вот какие творятся дела...

Д. КОЗЛОВ".

134

Маношин И. С. Героическая трагедия. — Симферополь: Таврида, 2001
Героическая трагедия:
О последних днях обороны Севастополя (29 июня — 12 июля 1942 г.)
http://militera.lib.ru/h/manoshin_is/index.html

135

Безнаказанная трусость. Последствия генеральской трусости. Были, естественно, и герои. Несколько вопросов
http://maxpark.com/community/14/content/5238521

136

maik написал(а):

Безнаказанная трусость. Последствия генеральской трусости. Были, естественно, и герои. Несколько вопросов
http://maxpark.com/community/14/content/5238521

Я так понял у Сталина были плохие полководцы из этой статьи,а сам он был хороший человек)

137

NNA DDR написал(а):

Я так понял у Сталина были плохие полководцы из этой статьи,а сам он был хороший человек)

Вы поняли то, что поняли. Пора б уж очки свои снять и объективно начать рассматривать историю СССР

138

NNA DDR написал(а):

а сам он был хороший человек

Вон Николай 2. Хороший человек. А страну привел к жертвам и ГВ.

139

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Безнаказанная трусость. Последствия генеральской трусости. Были, естественно, и герои. Несколько вопросов
    http://maxpark.com/community/14/content/5238521

Я так понял у Сталина были плохие полководцы из этой статьи,а сам он был хороший человек)

Всякие были. И отличные, и хорошие, и дряни хватало. Впрочем как и на форуме. https://www.vsyako.net/archives/33382
http://russian7.ru/post/konev/

140

Meskiukas написал(а):

Всякие были

Да, были всякие.

141

maik написал(а):

Да, были всякие.

Но получается Петрова заменить было неким...

142

NNA DDR написал(а):

Но получается Петрова заменить было неким...

Повторяюсь. Были всякие.
Например. Генерал Д.Т.Козлов. Разжалован в генерал-майор. Войну закончил заместителем командующего Забайкальским фронтом.

143

--
Краткое описание утопления лидера и 2 ЭМ в октябре 43. Бардак полнейший. Вообще мореманы в ВОВ выступили крайне отстойно, впрочем как и на протяжении почти всей истории флота (исключения есть, но немного)
http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/2516-гуманистическая-трагедия-набег-легких-сил-на-к/

Отредактировано Сережа (2017-09-22 11:57:39)

144

Интереснейший эпизод нашелся у исследователей на форуме Цусима. Обычно такие истории написаны политработниками, но этот случай подтверждается документально. И он на тему полной упоротости спецназа. В общем, я точно дату не помню, но было это до падения Севастополя. Гарнизон решил произвести диверсионную высадку где-то за Ялтой, выделили шлюпку, ее буксировал буксирчик. на борт шлюпки зашло отделение спецназа ЧФ, пошли к берегу. Их обнаружили, решили вернуться. И тут к месту высадки пожаловали из Ялты итальянцы в составе звена торпедных катеров с МЗА на борту. Буксир отложил кирпичи и свинтил, его не преследовали, т.к. итальнцев заинтересовал десант. У отделения была только стрелковка и один ДП-27. А вот далее... противник открыл огонь по шлюпке из зениток. Что сделала шлюпка? Шлюпка приняла бой. Один ДП против то ли двух, то ли трех катеров в МЗА. Так вот бойцы не только отбились, они без потерь ушатали важную персону у макаронников, ранили еще кого-то там, и итальянцы решили свинтить ("та ну их нафиг, они упоротые" типа). Тут к месту боя подошел немецкий ТКА лучше вооруженный и прилетел немецкий самолет. Увидев публичное унижение своих союзничков, они... да, тоже свинтили. Самолет бой тоже не вел и улетел. Шлюпка (на веслах) дошла до Севастополя благополучно. Историю ЕМНИП пробивали по вражеским документам и все сошлось. Вот такие вот чудеса бывают

145

далеко ушли от темы и потому посты перенес сюда Морские сражения