СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Битва за Крым 1941–1944 гг.

Сообщений 61 страница 90 из 145

1

Из сообщения Совинформбюро от 9 мая 1944 года:

Сломив упорное сопротивление противника, наши войска штурмом овладели крепостью и важнейшей военно-морской базой на Черном море – городом СЕВАСТОПОЛЬ. Тем самым ликвидирован последний очаг сопротивления немцев в Крыму, и Крым полностью очищен от немецко-фашистских захватчиков!

В годы Великой Отечественной войны Крым стал ареной самых ожесточенных и кровавых сражений, символом страшных потерь, жертвенности и массового героизма советских войск и моряков. Именно здесь в 1941–1942 гг. Красная Армия потерпела ряд сокрушительных поражений. И здесь же весной 1944-го одержала одну из самых славных побед – в Крымской наступательной операции вражеские потери впервые были в разы больше наших.

61

maik написал(а):

О да, когда И.Сталин предпринял меры в отношении Павлова, то стали писать о жестокости. Точно так же и про других генералов.
И когда он не стал предпринимать жестких мер в отношении генералов - сразу же плохой И.Сталин.
Хотя можно и массу других генералов судить

Необязательно расстрел. Разжаловать и ванькой-взводным искупать вину, да и штрафроты никто не отменял.

62

Сарбаз написал(а):

Необязательно расстрел. Разжаловать и ванькой-взводным искупать вину, да и штрафроты никто не отменял.

Что то типа 37-го года для генералов?

63

maik написал(а):

Что то типа 37-го года для генералов?

А в 1937 штрафбаты были :crazyfun:

64

68 лет назад, 3 июля 1942 года, ставкой Верховного Главнокомандования 3 июля 1942 г. был издан приказ об оставлении Севастополя советскими войсками.

Игорь МАНОШИН, историк, участник Великой Отечественной войны, Севастополь. Долгие годы этот вопрос замалчивался. Серьезных исследований о последних днях обороны Севастополя не проводилось. Многочисленные издания по обороне Севастополя, за немногими исключениями, лишь частично освещают трагические события тех дней. В большей части события и подвиги защитников Севастополя последних дней остались неизвестными страницами войны.


http://go.mail.ru/redir?via_page=1& … v8cAMOUEx4

65

maik написал(а):

8 месяцев сражались и это слились. А здесь на 5 день Минск взяли - и это сделал все возможное.

Так я ж не оправдываю их.

Соотношение сил и средств напомнить?

66

Сарбаз написал(а):

А в 1937 штрафбаты были

А что во время войны генералов в штрафбаты отправляли?

67

NNA DDR написал(а):

Соотношение сил и средств напомнить?

Т.е. РККА завалила трупами гансов и румынов?

68

Сарбаз написал(а):

http://go.mail.ru/redir?via_page=1& … v8cAMOUEx4

А вот сам бы текст Приказа

69

maik написал(а):

А вот сам бы текст Приказа

И что он даст. Вранье о том что всех эвакуировали? Там этого нет.

maik написал(а):

А что во время войны генералов в штрафбаты отправляли?

Судя по всему нет, хотя могли разжаловать, а потоми в штрафбат.

70

Сарбаз написал(а):

И что он даст. Вранье о том что всех эвакуировали? Там этого нет.

Много. Так как текст

71

Бывший народный комиссар Военно-Морского Флота СССР адмирал флота Н. Г. Кузнецов, вспоминая события 30 июня 1942 года в Севастополе, писал:
«Были ли приняты все меры к эвакуации? Этот вопрос мне приходилось слышать не раз. Вопрос о возможном оставлении Севастополя должен был стоять перед командованием флота, Главнокомандованием Северо-Кавказского направления, которому Черноморский флот был оперативно подчинен, и наркомом ВМФ. Все эти инстанции обязаны были заботиться не только о борьбе до последней возможности, но и о вынужденном спешном отходе, если этого потребует обстановка… Эвакуация оставшихся войск после третьего штурма Севастополя ждет еще объективного исторического анализа».

И как Вам эта цитата?

72

maik написал(а):

И как Вам эта цитата?

Читал я это. Командир корабля последний покидает тонущий корабль

maik написал(а):

Много. Так как текст

Это о том, что была выражена благодарность Октябрьскому, Петрову и еще нескольким военнослужащим???

73

Сарбаз написал(а):

Читал я это. Командир корабля последний покидает тонущий корабль

Вообще то Кузнецов с самого себя снимает ответственность.

Сарбаз написал(а):

Это о том,

Я не знаю о чем. Нужен текст а не всякие там пляски.

74

35 ББ: «Бегство» командования или неудавшаяся эвакуация?
2009-03-23 09:12:00
http://sevastopol.su/author_page.php?id=10941

Размещенная недавно на  сайте статья  «35 ББ: Херсонесская трагедия 65 лет спустя»  вызвала  живой интерес  посетителей. В результате чего развернулась оживленная  дискуссия. Посетители сайта задают различные вопросы, в том числе была высказана просьба,  рассказать  о последних часах пребывания  в Севастополе командующего СОР  вице-адмирала Ф.Октябрьского.      
 Научные исследования, посвященные севастопольской эпопее  1941-1942 гг, историческая литература традиционно ограничивалась тематикой обороны Севастополя, защитники которой  проявили упорство и массовый героизм в сражениях с неприятелем.
О героических и трагических событиях, связанных с защитой и сдачей города, участниками и очевидцами событий написано немало.


В критической обстановке два высших военачальника предали своих бойцов. Этот поступок надо рассматривать как бегство с театра военных действий. С петровских времен в Морском (а затем и в Корабельном) уставе записано: «Командир покидает корабль последним». В русской военной истории трудно найти примеры, когда командиры первыми покидали свой корабль (или войска). В период первой обороны Севастополя в 1854 — 1855 гг. ни один из адмиралов и генералов не оставил свои войска. Даже фельдмаршал Паулюс не покинул обреченные на гибель и плен свои войска под Сталинградом, он разделил их участь.

75

28.10.2016 00:01:00
Время, которого не было
Почему трагически закончилась попытка эвакуации защитников Севастополя в 1942 году
Виктор Медведев. Об авторе: Виктор Александрович Медведев – ветеран ВМФ СССР.
http://nvo.ng.ru/history/2016-10-28/14_ … topol.html

Становится очевидным, что без надежного, эффективного прикрытия с воздуха организовать эвакуацию в тех конкретных условиях активного огневого противодействия, блокирования с воздуха и моря было практически нереально. В 1944 году немцы лишились крымских аэродромов так же, как и наши в 1941-м. Под ударами наших войск царили паника, хаос и полная неразбериха. По свидетельству бывшего начальника штаба ВМС Германии на Черном море Г. Конради, «в ночь на 11 мая на причалах началась паника. Места на судах брались с боем. Суда вынуждены были отваливать, не закончив погрузки, так как в противном случае они могли затонуть». Командование 17-й армии эвакуировалось в первую очередь, оставив свои войска. Тем не менее армия подала в суд на ВМС Германии, обвинив их в трагедии 17-й армии. Флот же ссылался на «большие потери перевозочных средств вследствие торпедных атак, артобстрелов и авиаударов противника».
В итоге только на суше, в районе 35-й ББ и м. Херсонес немцы потеряли убитыми более 20 тыс. человек, а 24 361 человек были взяты в плен. Погибло в море около 8100 немцев. Число без вести пропавших точно не установлено. Из пяти генералов 17-й армии спаслись только два, два сдались в плен, и труп еще одного найден среди убитых.
Стоит учитывать, что немцы оставили для обороны крепости минимальное количество войск. Всего на 3 мая было около 64 700 немцев и румын. Большая часть войск 17-й армии, «ненужных непосредственно для боя» – тыловые, румынские части, военнопленные, «хиви» и гражданское население (как прикрытие), – была эвакуирована ранее, в период с 8 апреля по 5 мая 1944 года, как только наши войска прорвали оборону немцев на Крымском перешейке. За период эвакуации из Крыма немецко-румынских войск кораблями и авиацией ЧФ были потоплены: 69 транспортов, 56 БДБ, 2 МО, 2 канонерские лодки, 3 ТРЩ, 27 сторожевых катеров и 32 судна других типов. Всего 191 корабль. Потери – более 42 тыс. румынских и немецких солдат и офицеров.
При полном господстве в воздухе немецкой авиации в июле 1942 года та же участь ожидала и корабли Черноморского флота. Не зря план третьего штурма Севастополя немцы назвали «Лов осетра». От налетов вражеской авиации трагически погибли санитарный транспорт «Армения», перевозивший медперсонал госпиталей и раненых, более 6 тыс. человек, сантранспорты «Сванетия», «Абхазия», «Грузия», теплоход «Василий Чапаев», танкер «Михаил Громов», крейсер «Червона Украина», эсминцы «Свободный», «Способный», «Безупречный», «Беспощадный», лидеры «Ташкент» и «Харьков». И это далеко не полный перечень потерь только от авианалетов. Впоследствии Ставка запретила использовать большие корабли без надежного прикрытия с воздуха.

76

maik написал(а):

28.10.2016 00:01:00
Время, которого не было
Почему трагически закончилась попытка эвакуации защитников Севастополя в 1942 году
Виктор Медведев. Об авторе: Виктор Александрович Медведев – ветеран ВМФ СССР.
http://nvo.ng.ru/history/2016-10-28/14_ … topol.html

Тем не меннее немцы не бросили своих сколько англичане в Дюнкерке потеряли кораблей?И тем не менее вытаскивали своих парнишек.Здесь же статья оправданца флота.

Отредактировано NNA DDR (2017-08-27 16:30:56)

77

maik написал(а):

Я не знаю о чем. Нужен текст а не всякие там пляски.

А если приказ в свободном доступе? ХЗ.. Донесение Рокоссовского о пленении Паулюса только рассекретили. На подходе часть документов по Крыму.

78

[align=right]

250 ДНЕЙ ГЕРОИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ СЕВАСТОПОЛЯ

Наши войска оставили Севастополь

По приказу Верховного Командования Красной Армии 3 июля советские войска оставили город Севастополь.

В течение 250 дней героический советский город с беспримерным мужеством и стойкостью отбивал бесчисленные атаки немецких войск. Последние 25 дней противник ожесточенно и беспрерывно штурмовал город с суши и с воздуха. Отрезанные от сухопутных связей с тылом, испытывая трудности с подвозом боеприпасов и продовольствия, не имея в своем распоряжении аэродромов, а стало быть, и достаточного прикрытия с воздуха, советские пехотинцы, моряки, командиры и политработники совершали чудеса воинской доблести и геройства в деле обороны Севастополя. Немцы в июне бросили против отважных защитников Севастополя до 300.000 своих солдат, свыше 400 танков и до 900 самолетов. Основная задача защитников Севастополя сводилась к тому, чтобы как можно больше приковать на Севастопольском участке фронта немецко-фашистских войск и как можно больше уничтожить живой силы и техники противника.

Сколь успешно выполнил Севастопольский гарнизон свою задачу, это лучше всего видно из следующих фактических данных. Только за последние 25 дней штурма севастопольской обороны полностью разгромлены 22, 24, 28, 50, 132 и 170 немецкие пехотные дивизии и четыре отдельных полка, 22 танковая дивизия и отдельная мехбригада, 1, 4 и 18 румынские дивизии и большое количество частей из других соединений. За этот короткий период немцы потеряли под Севастополем до 150.000 солдат и офицеров, из них не менее 60.000 убитыми, более 250 танков, до 250 орудий. В воздушных боях над городом сбито более 300 немецких самолетов. За все 8 месяцев обороны Севастополя враг потерял до 300.000 своих солдат убитыми и ранеными. В боях за Севастополь немецкие войска понесли огромные потери, приобрели же — руины. Немецкая авиация, в течение многих дней производившая массовые налеты на город, почти разрушила его.

Советские войска потеряли с 7 июня по 3 июля 11.385 человек убитыми, 21.099 ранеными, 8.300 пропавшими без вести, 30 танков, 300 орудий, 77 самолетов. Бойцы, командиры и раненые из Севастополя эвакуированы.

Военное и политическое значение Севастопольской обороны в отечественной войне советского народа огромно. Сковывая большое количество немецко-румынских войск, защитники города спутали и расстроили планы немецкого командования. Железная стойкость севастопольцев явилась одной из важнейших причин, сорвавших пресловутое «весеннее наступление» немцев. Гитлеровцы проиграли во времени, в темпах, понесли огромные потери людьми.

Севастополь оставлен советскими войсками, но оборона Севастополя войдет в историю отечественной войны Советского Союза как одна из самых ярких ее страниц. Севастопольцы обогатили славные боевые традиции народов СССР. Беззаветное мужество, ярость в борьбе с врагом и самоотверженность защитников Севастополя вдохновляют советских патриотов на дальнейшие героические подвиги в борьбе против ненавистных оккупантов.

Слава о главных организаторах героической обороны Севастополя — вице-адмирале Октябрьском, генерал-майоре Петрове, дивизионном комиссаре Кулакове, дивизионном комиссаре Чухнове, генерал-майоре Рыжи, генерал-майоре Моргунове, генерал-майоре авиации Ермаченкове, генерал-майоре авиации Острякове, генерал-майоре Новикове, генерал-майоре Коломийце, генерал-майоре Крылове, полковнике Капитохине — войдет в историю отечественной войны против немецко-фашистских мерзавцев как одна из самых блестящих страниц. // Совинформбюро.

[/align]
http://go.mail.ru/redir?via_page=1& … OvAgAiQhdJ

79

NNA DDR написал(а):

Тем не меннее немцы не бросили

Немцы начали сбегать уже раньше и потому они смогли значительную часть эвакуировать. Но даже и так мы можем увидеть значительное число попавших в плен

80

maik написал(а):

Немцы начали сбегать уже раньше и потому они смогли значительную часть эвакуировать. Но даже и так мы можем увидеть значительное число попавших в плен

У меня сложилось мнение, что для вас все таки норма,что командование бросает свои войска.
Жаль что приказ № 227 появился позже.

81

Сарбаз написал(а):

У меня сложилось мнение, что для вас все таки норма,что командование бросает свои войска.
Жаль что приказ № 227 появился позже.

Нее у Майка норма что Сталин всегда прав...А потому сбегать раньше ненадо было, главное партийных бонз вывезти и Октябрьского с Петровым

Отредактировано NNA DDR (2017-08-28 00:57:38)

82

Сарбаз написал(а):

У меня сложилось мнение, что для вас все таки норма,что командование бросает свои войска.

Вы наверное пропустили, то, что я писал о командовании

NNA DDR написал(а):

что Сталин всегда прав

Ну у Вас тенденция - во всем виноват И.Сталин лишь только потому, что это И.Сталин

NNA DDR написал(а):

главное партийных бонз вывезти и Октябрьского с Петровым

Главное... А вот приведите текст Приказа, какой получил Октябрьский. И еще.
Сколько раз Октябрьский получил отказ на эвакуацию штаба?
И еще вопрос до кучи. Почему случился один из первых конфликтов Мехлиса с Козловым?

83

NNA DDR написал(а):

А потому сбегать раньше ненадо было

Не надо передергивать. О чем я писал

maik написал(а):

Немцы начали сбегать уже раньше и потому они смогли значительную часть эвакуировать

Вот, я писал именно про немцев. И даже они, начав сбегать раньше, оставили там своих солдат, что РККА взяли в плен 61 580 чел.

84

NNA DDR
Вы ведь офицер были. И вопрос к Вам.
Вы никогда не обращали внимание, что солдат в армии хуже одевали, кормили (для меня высшим наслаждением в еде  была жаренная картошка а для офицера - жаренная картошка с мясом), нежели офицеров и жили они в худших условиях, чем офицеры. И какой вывод можно сделать?

85

maik написал(а):

NNA DDR
Вы ведь офицер были. И вопрос к Вам.
Вы никогда не обращали внимание, что солдат в армии хуже одевали, кормили (для меня высшим наслаждением в еде  была жаренная картошка а для офицера - жаренная картошка с мясом), нежели офицеров и жили они в худших условиях, чем офицеры. И какой вывод можно сделать?

Я не считал это правильным,но это было .Но образу внимание в небольших подразделениях типа радиолакционные посты питались все на равных.Вывод один если ты строишь социализм и обращаешься товарищ,старайся обеспечить одинаково хорошие условия для всех.

86

NNA DDR написал(а):

Вывод один если ты строишь социализм и обращаешься товарищ,старайся обеспечить одинаково хорошие условия для всех.

Правильная фраза. И для начала - начните с себя

NNA DDR написал(а):

в небольших подразделениях типа радиолакционные посты питались все на равных

А потому, что смысла не было делать отдельную столовую. Но если питаются несколько тысяч человек?

87

maik написал(а):

Правильная фраза. И для начала - начните с себя

Так и делаю.

88

maik написал(а):

А потому, что смысла не было делать отдельную столовую. Но если питаются несколько тысяч человек?

Если несколько тысяч человек то как правило офицеры питаются за свой счёт в офицерской столовой,либо дома.

89

NNA DDR написал(а):

Если несколько тысяч человек то как правило офицеры питаются за свой счёт в офицерской столовой,либо дома.

Вы в каких годах были офицером? Дело в том, что я не могу сказать о том, как питаются офицеры сейчас.

90

maik написал(а):

Вы в каких годах были офицером?

С 2003 го