СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Битва за Крым 1941–1944 гг.

Сообщений 31 страница 60 из 145

1

Из сообщения Совинформбюро от 9 мая 1944 года:

Сломив упорное сопротивление противника, наши войска штурмом овладели крепостью и важнейшей военно-морской базой на Черном море – городом СЕВАСТОПОЛЬ. Тем самым ликвидирован последний очаг сопротивления немцев в Крыму, и Крым полностью очищен от немецко-фашистских захватчиков!

В годы Великой Отечественной войны Крым стал ареной самых ожесточенных и кровавых сражений, символом страшных потерь, жертвенности и массового героизма советских войск и моряков. Именно здесь в 1941–1942 гг. Красная Армия потерпела ряд сокрушительных поражений. И здесь же весной 1944-го одержала одну из самых славных побед – в Крымской наступательной операции вражеские потери впервые были в разы больше наших.

31

Белые пятна севастопольской трагедии лета 1942 года.
Андрей Лебедев — 18.09.2013
     

      Вторая оборона Севастополя 1941-1942 г.г. сколько о ней было ранее написано, рассказано,  сколько было изучено исследователями различных архивных справок и  материалов и, тем не менее,  до сих пор  в истории героической обороны Севастополя лета 1942 года продолжает оставаться множество белых пятен,  одно из них это отказ  в эвакуации  защитникам  города которые  до этого почти год,  не смотря на тяжёлые лишения и потери, довольно успешно  отбивались от врага.

       Как получилось, что  подавляющее большинство героических защитников Севастополя  в итоге оказались во вражеском плену?

     Количество наших бойцов, которые попали в плен по окончании обороны Севастополя  оказалось огромным,  оно было больше чем наши пленили немцев и их союзников позднее под Сталинградом.

       Известно, что по окончании боев, в Севастополе  в германском плену оказались  почти около 80 тыс. человек советских бойцов и командиров, цифра страшно огромная, а ведь Севастопольский оборонительный район (СОР) бился до последнего.

       Факты говорят о том, что высшее командование РККА  попросту оставило тогда  на произвол судьбы одну из своих наиболее хорошо подготовленных, с огромным боевым опытом группировок  войск.

        Вопрос, ПОЧЕМУ в конце июня, начале июля 1942г. не была организованна эвакуация севастопольского гарнизона так до сих пор и остается открытым.  Случалось так, что фактически героическим защитникам было  отказано в возможности сохранить свои жизни и в дальнейшем продолжить  сражаться с врагом, но уже на других участках огромного советско-германского фронта.   

       Увы, но Крым  в начальной период Великой Отечественной войны  стал по настоящему роковым местом для Красной Армии, вначале керченская катастрофа, а затем и падение Севастополя, а всего в 1942 году Красная Армия  только пленными  в Крыму потеряла почти около 250 тыс. бойцов и командиров.

       Но если  в Керчи  даже не смотря на тяжелейшее положение, советским командованием  все же была организована эвакуация войск,  там тогда удалось эвакуировать почти 140 тыс. человек,  да и само командование крымского фронта, оказывается, вело себя гораздо достойнее севастопольских адмиралов и генералов.

       Так, например,  известный одиозный политрук Лев Мехлис,  который до сих пор считается главным виновным в поражении советских войск на керченском полуострове и тот отчалил из Крыма в числе последних бойцов крымского фронта,  находясь при этом при полной  военной форме.

       В Севастополе  все было по-другому, факты говорят о том, что там, на милость врага командование оставило практически всех его защитников.

        Вот что известно о тех событиях из  открытых  источников:

       30 июня 1942 (в 7 часов утра) командующий СОР вице-адмирал Октябрьский отправил донесение командующему Северо-Кавказским фронтом маршалу Будённому, в нём  сообщалось:
«Противник ворвался с северной стороны на Корабельную сторону.
Боевые действия принимают характер уличных боёв.
Оставшиеся войска сильно устали, ярко выражая апатию. Резко увеличилось количество самоутечки, хотя большинство продолжает героически драться.
Противник резко увеличил нажим авиацией, танками, учитывая резкое снижение нашей огневой мощи; надо считать, в таком положении мы продержимся максимум два-три дня.
Исходя из данной конкретной обстановки, прошу вас разрешить мне в ночь с 30.6 на 1.7.1942 года вывезти самолётами «Дуглас» 200-250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова.»

      Однако помимо телеграммы командующему СКФ С.Будённому, командир СОРа Октябрьский направил еще одну телеграмму на разрешение эвакуации на этот раз   наркому ВМФ Кузнецову, ответы  от Будённого и Кузнецова  отличались, вот какие указания на эвакуацию  поступили   Октябрьскому в телеграмме от наркома ВМФ Н.Кузнецова, в ней было всего  одно краткое указание:

         «Эвакуация ответственных работников и ваш выезд на Кавказ Ставкой разрешены. Кузнецов».

   
        На фото командование Севастопольского оборонительного района (Слева направо И.Е.Петров, П.А.Моргунов, Ф.С.Октябрьский, и Н.А.Остряков)

         Одновременно указания от Ставки получил и командующий Северо-Кавказским фронтом маршал С. М. Буденный. Тем же вечером 30-го на основе их он дал указания командованию СОРа и руководившему действиями ЧФ из портов Кавказа контр-адмиралу И. Д. Елисееву. В интересах выяснения истины имеет смысл привести оба документа. Текст первого из них был следующим:

«1. По приказанию Ставки Октябрьскому, Кулакову (член Военного совета ЧФ. — М. М.) срочно отбыть в Новороссийск для организации вывоза из Севастополя раненых, войск, ценностей.

2. Командующим СОРом остается генерал-майор Петров. В помощь ему выделить командира базы посадки на правах помощника с морским штабом.

3. Генерал-майору Петрову немедленно разработать план последовательного отвода к месту погрузки раненых и частей, выделенных для переброски в первую очередь. Остатками войск вести упорную оборону, от которой зависит успех вывоза.

4. Все, что не может быть вывезенным, подлежит безусловному уничтожению.

5. ВВС СОР действуют до предела возможности, после чего перелетают на кавказские аэродромы».

А вот указания, направленные Елисееву:

«1. Все находящиеся в строю катера МО, подлодки, сторожевые катера и быстроходные тральщики последовательно направлять в Севастополь для вывоза раненых, бойцов и документов.

2. До прибытия в Новороссийск Октябрьского организация возлагается на Вас.

3. Попутными рейсами завозить боезапас, необходимый защитникам для прикрытия вывоза. Отправку пополнения прекратить. Организовать прием в Новороссийске и Туапсе.

4. На все время операции по вывозу ВВС Черноморского флота максимально усилить удары по аэродромам противника и порту Ялта, с которых действуют блокадные силы».

      В чем разница между указаниями, исходившими от наркома ВМФ и командующего СКФ?

     В одном очень важном моменте: Н. Г. Кузнецов дал «добро» на просьбу Октябрьского эвакуировать ответственных работников, а Буденный, на основании решения Ставки, планировал осуществить эвакуацию если не всех оставшихся в живых защитников Севастополя, то, по крайней мере, раненых и тех, кто не потерял военную организацию и управляемость. Ясно, что успех выполнения этого плана напрямую зависел от усилий командования СОРа, его умения разобраться в обстановке и мобилизовать все силы для решения поставленной задачи. И что же сделало оно? Поступило прямо противоположным образом!

        Известно, что  сам  Октябрьский  накинув на плечи гражданский плащ, эвакуировался воздухом. По воспоминаниям очевидцев, когда Октябрьский и Кулаков подходили к «Дугласу», их узнали. Скопившиеся на аэродроме раненые зашумели, началась беспорядочная стрельба в воздух.

       Неизвестно, чем дальше могла обернуться ситуация, если бы не комиссар 3-й ОАГ Б. Е. Михайлов. Он сумел объяснить всем присутствующим, что командующий убывает с единственной целью — организовать с Кавказа эвакуацию защитников Севастополя.     

       Этими же рейсами эвакуировалось и командование 3-й ОАГ. Вскоре самолет взлетел, а Михайлов так и остался на аэродроме. По воспоминаниям Ракова, ему хотелось избежать повторения ситуации 1941 г., когда он был необоснованно обвинен в трусости только на том основании, что прибыл с личным докладом об обстановке в тыловой штаб. Комиссар так и остался на Херсонесе, предпочтя смерть в бою позорному бегству.

       Около 3 часов ночи 1 июля на подводных лодках «Щ-209» и «Л-23» Херсонес покинули штаб и Военный совет Приморской армии во главе с генералом Петровым.    http://www.tinlib.ru/istorija/vozdushna … 942/p3.php

      Таким образом, в ночь на 1 июля 1942 с мыса Херсонес самолётами и подводными лодками благополучно эвакуировались всё командование, политотдел и штаб СОР и всё партийное руководство Севастополя. Остаткам войск СОР (во главе с командиром дивизии генерал-майором Новиковым) было приказано «драться до конца».

      В период с 1 по 10 июля 1942 года из Севастополя всеми видами транспортных средств было эвакуировано всего 1726  чел. из состава гарнизона  Севастопольского оборонительного района, остальные защитники города либо погибли, либо попали в плен.

      Спасенные по своим линиям докладывали о ситуации в верхние инстанции.

      Во второй половине 4 июля маршал Буденный получил шифровку из Генерального штаба за подписью начальника оперативного управления генерала Н. Ф. Ватутина:

«На побережье СОРа есть еще много отдельных групп бойцов и командиров, продолжающих оказывать сопротивление врагу. Необходимо принять все меры для их эвакуации, послав для этой цели мелкие суда и морские самолеты.

Мотивировка моряков и летчиков невозможности подхода к берегу из-за волны неверная, можно подобрать людей, не подходя к берегу, а принять их на борт в 500—1000 м от берега.

Прошу приказать не прекращать эвакуацию, а сделать все возможное для вывоза героев Севастополя».

Буденный немедленно «спустил» шифровку Октябрьскому, который отреагировал на нее довольно нервно:

«Москва, Генштаб. Ватутину, Буденному, Исакову, Алафузову.

Операции по съемке и вывозу отдельных групп начсостава, бойцов СОРа не прекращались и не прекращаются, хотя это связано с очень большими трудностями и потерями корабельного состава.

Подводные лодки прорваться в Севастополь не могут. Все фарватеры противник закрыл своими катерами. О трех подлодках еще не получены сведения, где они, хотя все сроки их возвращения прошли (все находившиеся в тот момент у Севастополя подводные лодки позднее вернулись в свои базы. — М. М.). Вернувшиеся лодки весь путь преследовались авиацией, катерами-охотниками, на каждую лодку сброшены сотни бомб.

Еще не вернулись два катера МО. Сегодня послал еще шесть катеров МО, которые вернулись. Каждый доставил больше сотни человек. Буду продолжать операции. Докладываю, что сопротивление врагу оказывается нормально».

Тем не менее, именно в эти сутки оставшиеся без боеприпасов, продовольствия и воды защитники Севастополя начали массово сдаваться в плен.
 

        По данным Манштейна, только 4 июля на полуострове Херсонес немцы пленили около 30 тысяч человек. Общее же количество пленных за период штурма, по немецким подсчетам, составило 97 тысяч человек. Вне всякого сомнения, оно было сильно завышено, поскольку немцы включили в число пленных и все гражданское население, которое укрывалось под скалами вместе с войсками. Общее же количество пленных и пропавших без вести, включая тех, кто погиб в боях в дни после окончания организованного сопротивления, составило около 79,5 тысячи. http://www.tinlib.ru/istorija/vozdushna … 942/p3.php

       Немецкий генерал Курт Типпельскирх заявил о захвате на мысе Херсонес 100 тыс. пленных, 622 орудий, 26 танков и 141 самолётов, однако по советским архивным данным число пленных не превышало 78 230 человек, а захвата авиационной техники не было: остававшиеся в строю на момент 3-го штурма самолёты были частично передислоцированы на Кавказ, частично сброшены в море и затоплены.

http://onlyneeds.ucoz.com/publ/sevastop … ;0-1-0-101

       В целом,  оценивая обстановку сложившуюся тогда на южном участке советско-германского фронта, у простого обывателя интересующегося военной историей  сразу возникает вопрос:  почему на территории маленького пятачка крымского полуострова летом 1942 года оказались  дислоцированы такие огромные группировки советских войск? 

      Ответ очевиден,  Крым имел стратегическое значение, как один из путей к нефтеносным районам Кавказа (через Керченский пролив и Тамань). Кроме того, Крым был важен, как база для авиации.

     С потерей Крыма советская авиация лишилась бы возможности налетов на нефтепромыслы Румынии, а немцы смогли бы наносить удары по целям на Кавказе. Советское командование понимало всю важность удержания полуострова и поэтому сосредоточило на этом все усилия, отказавшись при этом  от обороны Одессы.

      Однако  если  оборону Одессы можно считать как самую успешную оборонительную операцию советских войск в начальный период войны, то оборона Севастополя является величайшей трагедией,  в которой его защитники, не смотря на понесенное поражение в ходе обороны проявили небывалый героизм и самопожертвование.

        Да, эвакуация командования  Севастопольского оборонительного района  была предпринята  в соответствие с поступившим приказом от вышестоящего начальства.

       Таким образом, получается,  что чисто  юридически адмирал Октябрьский и генерал Петров чисты перед потомками, а вот что касается оценки сугубо моральной стороны тех событий то тут все гораздо сложнее, для одних они герои и в их честь названы улицы сегодняшнего Севастополя, а у других  мнения  по поводу действий и поведения данных исторических личностей в дни обороны Севастополя  совершенно другие, они носят в основном крайне негативный характер. 
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/belie-pyatna-sev … di/3035725

32

Сарбаз написал(а):

Количество наших бойцов, которые попали в плен по окончании обороны Севастополя  оказалось огромным,  оно было больше чем наши пленили немцев и их союзников позднее под Сталинградом.

В 1944 г. в плен попали 61,5 тыс. чел.

Сарбаз написал(а):

чисто  юридически адмирал Октябрьский и генерал Петров чисты

Да, они чисты. Но тут же нужно уточнить, сколько раз адмирал Октябрьский писал, что надо эвакуировать штабы из Севастополя.

Но проблема, ИМХО, в командовании. Кто главнее - командование флота или командование СОРа

33

maik написал(а):

Да, они чисты. Но тут же нужно уточнить, сколько раз адмирал Октябрьский писал, что надо эвакуировать штабы из Севастополя.

Что Вы хотите сказать этим?

34

Сарбаз написал(а):

Что Вы хотите сказать этим?

Не сразу же им дали Приказ на эвакуацию. Они до этого просили. И в итоге согласились.

35

maik написал(а):

Не сразу же им дали Приказ на эвакуацию. Они до этого просили. И в итоге согласились.

Ну в итоге вождь решил пусть генералы и партийные бонзы  поживут,а быдло остаётся в плену.Сталинская методика боя налицо.Если немцы 100 тыс. в 44 м вывезли - разница на лицо видна.

36

NNA DDR написал(а):

Ну в итоге вождь решил

По Вашей логике вождь поступил правильно (учитывая, как Вы тут писали про генералов, отданных под суд)

37

maik написал(а):

По Вашей логике вождь поступил правильно (учитывая, как Вы тут писали про генералов, отданных под суд)

Вот как раз этих можно было и оставить...

38

NNA DDR написал(а):

Ну в итоге вождь решил пусть генералы и партийные бонзы  поживут,а быдло остаётся в плену.Сталинская методика боя налицо.Если немцы 100 тыс. в 44 м вывезли - разница на лицо видна.

Все не так однозначно, объективно в 42 невозможно было организовать эвакуацию такой массы войск. Морозов разбирал ситуацию в воздухе чуть ли не по дням. Немцы уже утопили большинство быстроходных транспортов, боевые корабли прорывались с боями и потерями, нормальная погрузка в порту была уже невозможна. То, что мы позволили немцам провести эвакуацию в 44 наш косяк и заслуга доблестных мореманов.

39

NNA DDR написал(а):

Вот как раз этих можно было и оставить...

А как определить, кого под суд а кого оставить?

40

Сережа написал(а):

То, что мы позволили немцам провести эвакуацию в 44

Это слишком громко, ИМХО, сказано. Они смогли вывезти, насколько я понял, 75 тыс. чел.

41

maik написал(а):

Это слишком громко, ИМХО, сказано. Они смогли вывезти, насколько я понял, 75 тыс. чел.

В любом случае значительно больше чем мы в 1942 году.

maik написал(а):

Не сразу же им дали Приказ на эвакуацию. Они до этого просили. И в итоге согласились.

Не сразу дали. Но эвакуации как таковой не было. Командиры смылись и бросили своих подчиненных на произвол судьбы, а потом отмазки лепили.

42

Сарбаз написал(а):

В любом случае значительно больше чем мы в 1942 году.

Да, больше, значительно. И это, в т.ч., показывает, что немцы не хотели там сражаться

Сарбаз написал(а):

Не сразу дали.

Об этом я и писал. По идеи, там должен был бы быть человек, который постоянно им давал пендаля.

Сарбаз написал(а):

Командиры смылись и бросили своих подчиненных на произвол судьбы

И об этом так же писал, как и то, что того же самого Октябрьского надо было судить.

43

maik написал(а):

Да, больше, значительно. И это, в т.ч., показывает, что немцы не хотели там сражаться

Интереснейший вывод :crazyfun: А эти хотели сражаться???.

maik написал(а):

Не сразу же им дали Приказ на эвакуацию. Они до этого просили. И в итоге согласились.


Кстати, кто должен был заниматься эвакуацией личного состава- фамилию в студию!!!

44

Сарбаз написал(а):

А эти хотели сражаться???.

А Вы посмотрите, сколько РККА обороняла Севастополь и сколько немцы вместе с румынами

Сарбаз написал(а):

Кстати, кто должен был заниматься эвакуацией личного состава- фамилию в студию!!!

А кто возглавлял все там. А возглавлял Октябрьский. Значит он и отвечал.

45

maik написал(а):

А Вы посмотрите, сколько РККА обороняла Севастополь и сколько немцы вместе с румынами

А была ли у них возможность обороняться и зачем напрасные жертвы?

46

maik написал(а):

А кто возглавлял все там. А возглавлял Октябрьский. Значит он и отвечал.

2. Командующим СОРом остается генерал-майор Петров. В помощь ему выделить командира базы посадки на правах помощника с морским штабом.

3. Генерал-майору Петрову немедленно разработать план последовательного отвода к месту погрузки раненых и частей, выделенных для переброски в первую очередь. Остатками войск вести упорную оборону, от которой зависит успех вывоза.

Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/belie-pyatna-sev … di/3035725

47

Карпов В. В. Избранные произведения. В 3-х т. Т. 3. Полководец: Повесть. — М.: Художественная литература, 1990. — 799 с.
Аннотация издательства: В повести воссоздан образ выдающегося советского полководца, генерала армии, Героя Советского Союза Ивана Ефимовича Петрова (1896–1958).
http://militera.lib.ru/bio/karpov2/06.html

Отдав последний приказ, Петров ушел в свой отсек. Он находился там один довольно долго. Член Военного [274] совета Иван Филиппович Чухнов стал беспокоиться и, подойдя к двери, приоткрыл ее и заглянул. И вовремя! Если бы не чуткость этого человека, мы лишились бы Петрова. В тот момент, когда Чухнов приоткрывал дверь, Петров, лежа на кровати лицом к стене, расстегивал кобуру. Чухнов быстро вошел в комнату и положил руку на плечо Петрова.
Некоторое время оба молчали. Потом Чухнов спросил:
— Фашистам решили помочь? Они вас не убили, так вы им помогаете? Не дело вы задумали, Иван Ефимович. Нехорошо. Насовсем, значит, из Севастополя хотели уйти? А кто же его освобождать будет? Не подумали об этом? Вы, и никто другой, должны вернуться сюда и освободить наш Севастополь.
Петров сел. Глаза его блуждали. Он поискал пенсне, чтобы лучше видеть Чухнова, но не нашел, порывисто встал, одернул гимнастерку, поправил ремни и застегнул кобуру.

48

maik написал(а):

Карпов В. В. Избранные произведения. В 3-х т. Т. 3. Полководец: Повесть. — М.: Художественная литература, 1990. — 799 с.
Аннотация издательства: В повести воссоздан образ выдающегося советского полководца, генерала армии, Героя Советского Союза Ивана Ефимовича Петрова (1896–1958).
http://militera.lib.ru/bio/karpov2/06.html


В 2 ч. 59 мин. подводная лодка Щ-209 с 88 человеками на борту взяла курс на Новоросскийск. Среди эвакуированных были - И.Е.Петров, И.Е.Чухнов, П.А.Моргунов,  Крылов, Вершинин и другие. Командарм И.Е.Петров пытался застрелиться из табельного оружия, когда его вынудили эвакуироваться со штабом, оставив Приморскую армию в Севастополе. Офицеры его обезоружили и доложили о случившемся.


И кому доложили? А вот застрелиться за не выполнение приказа дело чести:

В 22 ч.30 мин. на узел связи ББ-35 поступила директива Буденного о назначении генерал-майора Петрова командующим СОР-ом, в которой также предложено немедленно разработать план последовательной эвакуации войск. Командарм Петров этот приказ не получил, так как на момент окончания расшифровки этой директивы уже был на борту подводной лодки Щ-209.

http://go.mail.ru/redir?via_page=1& … LxuwAgOxm-

Отредактировано Сарбаз (2017-08-25 17:41:20)

49

Сарбаз написал(а):

http://go.mail.ru/redir?via_page=1& … LxuwAgOxm-

Но если с этой странице, то там

Вице-адмирал Ф.С. Октябрьский своей властью назначил командира 109-й стрелковой дивизии генерал-майора П.Г. Новикова старшим вместо себя с задачей - силами оставшихся боеспособных частей армии и береговой обороны прикрыть район эвакуации - рейдовый причал у 35-й береговой батареи и причал в Казачьей бухте.
Капитану 3-го ранга  Ильичеву - организовать посадку старшего командно-политического начсостава армии и Береговой обороны в количестве 2 тыс. человек в ночь с 1 на 2 июля на высылаемых для этого из Новороссийска 4-х БТЩ, 10 сторожевых катерах — морских охотниках, а также пяти подводных лодках. Список этих кораблей Октябрьский вручил Ильичеву при инструктаже.

50

Прочитал блог этого писателя. Для меня этого урода - нет. Может быть он и начинал нормально, но то, что прочитал там на главной странице - понятно хто этот за фрукт. Видать от маразма у него крыша съехала

51

maik написал(а):

Прочитал блог этого писателя. Для меня этого урода - нет. Может быть он и начинал нормально, но то, что прочитал там на главной странице - понятно хто этот за фрукт. Видать от маразма у него крыша съехала

Кроме ссылок на уродов типа Бешаннова статья правдивая особенно в отношении вождя,который не предпринял мер не к Октябрьскому не к Петрову,последний кстати судя по всему больше был озадачен своей женой чем руководством войсками.

52

NNA DDR написал(а):

который не предпринял мер не к Октябрьскому не к Петрову,последний кстати судя по всему больше был озадачен своей женой чем руководством войсками.

О да, когда И.Сталин предпринял меры в отношении Павлова, то стали писать о жестокости. Точно так же и про других генералов.
И когда он не стал предпринимать жестких мер в отношении генералов - сразу же плохой И.Сталин.
Хотя можно и массу других генералов судить

53

maik написал(а):

Но если с этой странице, то там

Если почитать пост 31 то все таки Петров, что Буденный и подтвердил.

54

maik написал(а):

О да, когда И.Сталин предпринял меры в отношении Павлова, то стали писать о жестокости. Точно так же и про других генералов.
И когда он не стал предпринимать жестких мер в отношении генералов - сразу же плохой И.Сталин.
Хотя можно и массу других генералов судить

Так Павлов запрограммирован на поражение был и я вам объяснял почему вы сами говорили что прорыва фронта он он не мог недопустить,конечно,против шкурников и партийных бонз,имевших всё для обороны ,но сбежавших в лице Октябрьского и Петрова,думаю меры должны были быть...

Отредактировано NNA DDR (2017-08-25 22:19:03)

55

Сарбаз написал(а):

Если почитать пост 31 то все таки Петров, что Буденный и подтвердил.

Да. Но тут же надо учитывать, кого вместо себя оставил Октябрьский

56

NNA DDR написал(а):

Так Павлов запрограммирован на поражение был,конечно,против шкурников и партийных бонз,имевших всё для обороны ,но сбежавших...

Воот. В одном случае оправдываем, а в другом - нет

57

maik написал(а):

Воот. В одном случае оправдываем, а в другом - нет

Ситуации разные...Павлов сделал по максимуму если верить Исаеву для вывода войск из котла почему и пал Минск, эти же слилились

58

maik написал(а):

Да. Но тут же надо учитывать, кого вместо себя оставил Октябрьский

Буденному говорит, что Петрова оставить, а в итоге решили оба смотаться.

59

NNA DDR написал(а):

эти же слилились

8 месяцев сражались и это слились. А здесь на 5 день Минск взяли - и это сделал все возможное.

Сарбаз написал(а):

Буденному говорит, что Петрова оставить, а в итоге решили оба смотаться.

Так я ж не оправдываю их.

60

maik написал(а):

8 месяцев сражались и это слились.
Так я ж не оправдываю их.

Для оставшихся там, в Крыму так оно и есть.
А где-то в году 1945 бывших пленных в фильтрационных лагерях спрашивали: "А ты почему в плен сдался, а не пустил пулю в лоб". И кто-то из бывших защитников Крыма получил срок за это.