СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности - 9


Россия - Вызовы современности - 9

Сообщений 781 страница 810 из 956

781

Бородач написал(а):

Мы, русские, во все века сражались за мир для своего и для других народов, за право жить на своей земле.

так про это и написано в предисловии книжицы 1937 года

типа социалистическая единственная в мире страна хорошо и дружба народов , а царизмъ плохой , вот ваши булки и захрустели

0

782

Злой Блинчик написал(а):

Ну если вы про разные народы, то откуда поголовное православие-то? Были люди самых разных конфессий.  Или это вы по нынешней традиции всех записываете в православные, хотя среди них множество и мусульман, и буддистов, и атеистов?

Например, татары из Орды переходили на службу к русскому правителю, крестились, женились на русских девушках. Их дети уже были русскими людьми и работали на благо страны. Те, кто сохранил свой уклад жизни и верования, естественно, русским не становился. То есть, люди могли быть разного этнического происхождения, но они скоро ассимилировались.
Речь шла про формирование русской нации до революции, а не советской или российской, в которые входят люди разных наций и религий.

Gurza написал(а):

Движущей силой революции был простой народ, доведенный до отчаяния. Большевики и так называемые "жидомасоны" только воспользовались этой ситуацией. А вообще Николая свергло его ближайшее окружение, потому как сам он как глава государства был крайне ограниченной и бездарной личностью.

Еще раз повторяю, сам ильич за несколько месяцев до революции-1917 полагал, что ее застанут только потомки. То есть, либо не было предреволюционной ситуации, либо вождь ошибался.
Движущей силой революции были те, кто хотел на ней заработать и прийти к власти, а народ использовали для достижения своих интересов.
Окружение вынудило Николая уйти, потому что он мешал им проворачивать свои дела. Либералы хотели править и грабить, как всегда. Понятно, что он был слабым и нерешительным правителем, чем погубил и себя и многих других людей. Требовалось всего лишь сменить монарха на более способного, но "элиты" захотели поиграть в демократию, в итоге сами умылись кровью.

losharic написал(а):

так про это и написано в предисловии книжицы 1937 года

Какая-то странная, несправедливая дружба получается. Русские цари были плохими, а лидеры национальных движений (сейчас бы их назвали экстремистами и террористами) - хорошими. То же с царскими солдатами и боевиками, которые их доблестно "истребляли" и "уничтожали".
А ситуация с национальностью лидера союзных республик в СССР? Не по способностям, а по национальности назначали.
Вот снова проблемы с преподаванием языков в школах. Местные элиты за 100 лет вконец оборзели, теперь попробуй наведи порядок, угрожают межнациональными конфликтами и сепаратизмом. Как в РИ жили без всех этих нацреспублик? (Татарстан, Саха, Марий-Эл, Башкортостан), наверное, сидели все и рыдали, угнетенные. А как переименовали города в Сыктывкар и Йошкар-Олу, сразу жить стало лучше и веселей. Пусть в Карелии сами карелы составляют не более 10% населения - должна быть именно Республика Карелия, и все тут!
Чем больше заигрывают с местными националистами, тем сильнее они презирают и ненавидят русских.

0

783

Бородач написал(а):

Чем больше заигрывают с местными националистами, тем сильнее они презирают и ненавидят русских.

зато вот на белосаксов никто не обижается - ни японци , ни индейцы

0

784

losharic написал(а):

зато вот на белосаксов никто не обижается - ни японци , ни индейцы

Уважают сильных, поэтому не нужно русским оправдываться за деяния прошлого, тем более, по сути, и не за что. Русским не была свойственна бессмысленная жестокость, как англосаксам.

0

785

Бородач написал(а):

что цари раздавали преференции национальным окраинам, и из-за этого православные русские взбунтовались.

Взбунтовались из-за нищеты. А о преференциях тогда мало кто знал - интернета не было. Но это одна из иллюстраций отношения царской власти к своему основному активу.

Бородач написал(а):

В ответ я пытался донести мысль, что многие советские историки, наоборот, считали - русские

И с каких пор советские источники стали адекватными в вопросах нацполитики?

Бородач написал(а):

несмотря на то, что прямо оскорбляют правителей, которые укрепили и расширили мою страну, называя их "тупорылыми".

Это не оскорбление, а исторический факт. Чуваки своей упоротой политикой довели патриархальную страну до полной нищеты, отсталости, а потом и революции. И все их "завоевания" за народный счет обнулились при первом же шухере. Большевики опять вынуждены были все собирать.

Бородач написал(а):

Русских постоянно призывают за что-то каяться, открыто или исподволь.

А вы уже готовы? Ведь к общеевропейским царям-мироедам, у вас отношение сугубо положительное.

0

786

VD написал(а):

Взбунтовались из-за нищеты.

Да не в нищете народа дело, а в общем кризисе русской нации. В первую очередь - из-за отступления от Православия. И элит, и простых людей. Поэтому и проблемы нарастали как снежный ком, и не было политической воли их разрешить. Либеральные "элиты" в союзе с агентами западных стран хотели грабить страну, вот и раскачивали ситуацию всеми способами. Только не рассчитали, и большевики оттеснили их от кормушки силой. Чтобы самим грабить и использовать русских как пушечное мясо в борьбе за победу мировой революции. В свою очередь, команда Сталина постепенно их зачистила, и с опорой на здравые силы смогла построить сильное государство. Но фундамент изначально был непрочным, и страна в итоге распалась.

VD написал(а):

Большевики опять вынуждены были все собирать.

"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем - тот станет всем!"
Кто же разрушил до основанья старый мир, названный "миром насилья"? Все дружно попросили царя уйти - он и ушел. Передал, по сути, новым властям целую страну с фронтом далеко на западе. Наверное, это царь виноват, что Временное правительство и Советы перегрызлись, фронт развалился, была упущена победа в войне с Германией, началась кровавая бойня внутри страны. Либералы и левые устроили всю эту заваруху, а потом простые русские люди кровью и потом собирали страну назад.

VD написал(а):

А вы уже готовы? Ведь к общеевропейским царям-мироедам, у вас отношение сугубо положительное.

Это пусть либералы и троцкисты ахеджакаются перед всеми подряд, свою позицию высказал выше. Ну, и про царей уже говорил, кто из них эффективный правитель, а кто нет. Сам монархический строй и дошел до кризиса - не разработали механизм быстрой смены слабого императора. Это огромный минус монархии.

0

787

Тем временем, на Восточном. Установка "Союза-2.1а" на стартовый комплекс (уже установили). Пуск - 28-го.
http://s9.uploads.ru/RQziq.jpg

0

788

del

Отредактировано Царь (2017-11-26 11:54:12)

0

789

Как выглядит Center Club. Первые фото ночного клуба в Ельцин Центре.

Ночной клуб Center Club откроется в Ельцин Центре 1 декабря, однако уже сейчас можно посмотреть первые фото нового клуба, появление которого вызвало неоднозначную реакцию горожан.

Как рассказывают в самом Ельцин Центре, «в клубе будут выступать исполнители самых разных музыкальных направлений — от представителей массовой культуры до тех, кто предпочитает работать в новых авангардных форматах. Никаких догм, жестких ограничений и снобизма. Главный критерий только один — высокий профессиональный уровень».

Известно, что на открытии выступит британский соул-певец Rag& Bone Man, недавно взорвавший мировые чаты и YouTube со своим треком Human. Клип на эту композицию посмотрели более 15 миллионов человек.

Управляющим Center Club стал Сергей Копьев, принимавший активное участие в деятельности «Пушкин Central Club», являвшийся соучредителем клуба «Gold» и одним из основателей компании «Морис».

Несмотря на то, что официальное открытие назначено на 1 декабря, уже 25 ноября там состоится первая вечеринка — в честь дня рождения Ельцин Центра, рассказал «Моментам» Сергей Копьев.

https://momenty.org/files/2017y/11m/25d/r_686_455/ea23b3dde64b9aca5b8cf7d831ca6aff184833.jpg
https://momenty.org/files/2017y/11m/25d/r_686_455/b0b15ccfa7983534e9ade879e91445a2184850.jpg
https://momenty.org/files/2017y/11m/25d/r_686_455/806f77c9416a7dea1e67ff9754e4f046184910.jpg
https://momenty.org/files/2017y/11m/25d/r_686_455/7d328ba734a70c21b1fe7b33158a3355184941.jpg
https://momenty.org/files/2017y/11m/25d/r_686_455/17c20f6f5a1e5a58e313a43a4d09a020185019.jpg

https://momenty.org/city/i179415/

Будет где теперь осмыслять девяностые

http://sd.uploads.ru/zUuEl.png

0

790

Евпатий Коловрат написал(а):

Как выглядит Center Club. Первые фото ночного клуба в Ельцин Центре.

Ночной клуб Center Club откроется в Ельцин Центре 1 декабря, однако уже сейчас можно посмотреть первые фото нового клуба, появление которого вызвало неоднозначную реакцию горожан.

Как рассказывают в самом Ельцин Центре, «в клубе будут выступать исполнители самых разных музыкальных направлений — от представителей массовой культуры до тех, кто предпочитает работать в новых авангардных форматах. Никаких догм, жестких ограничений и снобизма. Главный критерий только один — высокий профессиональный уровень».

Известно, что на открытии выступит британский соул-певец Rag& Bone Man, недавно взорвавший мировые чаты и YouTube со своим треком Human. Клип на эту композицию посмотрели более 15 миллионов человек.

Управляющим Center Club стал Сергей Копьев, принимавший активное участие в деятельности «Пушкин Central Club», являвшийся соучредителем клуба «Gold» и одним из основателей компании «Морис».

Несмотря на то, что официальное открытие назначено на 1 декабря, уже 25 ноября там состоится первая вечеринка — в честь дня рождения Ельцин Центра, рассказал «Моментам» Сергей Копьев.

https://momenty.org/files/2017y/11m/25d/r_686_455/ea23b3dde64b9aca5b8cf7d831ca6aff184833.jpg
https://momenty.org/files/2017y/11m/25d/r_686_455/b0b15ccfa7983534e9ade879e91445a2184850.jpg
https://momenty.org/files/2017y/11m/25d/r_686_455/806f77c9416a7dea1e67ff9754e4f046184910.jpg
https://momenty.org/files/2017y/11m/25d/r_686_455/7d328ba734a70c21b1fe7b33158a3355184941.jpg
https://momenty.org/files/2017y/11m/25d/r_686_455/17c20f6f5a1e5a58e313a43a4d09a020185019.jpg

https://momenty.org/city/i179415/

Будет где теперь осмыслять девяностые

http://sd.uploads.ru/zUuEl.png

Два года назад

0

791

Бородач написал(а):

Да не в нищете народа дело, а в общем кризисе русской нации. В первую очередь - из-за отступления от Православия

Когда жрать нечего и на фронте постоянно нагибают, вера идёт лесом. Из царей нормальной была пожалуй только Катя2, чисто русская конечно, потом нормальная деградация. То, что революцию устроили злые жидомассоны на немецкие деньги бред, не подтвержденный никакими документами. Сначала элита выкинула неудачника, но сама оказалась ничем не лучше и пришли жёсткие умные пацаны, которые смогли более менее удержать бывшую империю.

0

792

Бородач написал(а):

а в общем кризисе русской нации. В первую очередь - из-за отступления от Православия.

Вы больны

0

793

Бородач написал(а):

48 страница - "восстание... угнетенных народов" – началось воспевание отмороженных убийц и разбойников.
55-56 - "угнетение народов Сибири", шикарный текст для сепаратистов, американцы бы лучше не придумали. Достаточно надергать цитат из советских учебников - и можно начинать боротьбу за отделение нацреспублик от России, которая, оказывается, веками угнетала коренные народы.

Посмотрел вашу ссылку.

Стр. 48 - 50:
http://s4.uploads.ru/GqRUT.jpg
http://sg.uploads.ru/s4ogt.jpg
http://s2.uploads.ru/XhYvW.jpg

Где здесь об угнетении русскими других народов? Даже о татаро-башкирском восстании здесь пишут как о борьбе именно с угнетателями в лице царской власти. То же самое и по народам Сибири: их угнетал царизм, который так же угнетал и русских крестьян с беднотой.

Отредактировано Gurza (2017-11-26 14:04:19)

0

794

http://s9.uploads.ru/AjUpv.jpg

Где здесь написано, что русские угнетали кого-то? Наоборот, "сами страдали от власти царизма".

0

795

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Если что врете? Завтра в течение дня вы не предоставите мне доказательства, то я вас забаню навсегда. А доказательств вы не предоставите. Так что....

Доказательства он так и не предоставил.

0

796

Andrew_F написал(а):

Про либеральные ценности, можно подробно. (Бабло побеждает зло, что победило то и добро!)

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1].

0

797

Gurza написал(а):

Где здесь написано, что русские угнетали кого-то? Наоборот, "сами страдали от власти царизма".

Специально привел множество ссылок, чтобы показать, как оценивают разные периоды истории России авторы учебника. Я не утверждал, что там всюду пишут именно про русских. Первые три ваших скрина я комментировал - "началось воспевание отмороженных убийц и разбойников". И действительно, и русские, и представители других народов, участники некоторых восстаний 17-18 веков проявляли звериную жестокость. А оправдание хорошее - борьба с царизмом... Как в Сирии, где отрезания голов оправдывают тем, что "диктатор Асад угнетает суннитов". Как и в том случае - злой и несправедливый диктатор и хоошие повстанцы.
Что вообще такое "царизм"? Режим власти, опорой которого становится окружение правителя, дворяне и войска, где значительную часть составляли именно русские. Вот бандеровцы, например, осуждают "сталинизм" и "путинизм".
Вы же выдернули одну цитату, которая подтверждает ваш тезис.
Что-то вы не прокомментировали другие ссылки. Например про Чечню, люди, прошедшие чеченскую кампанию, которые есть на форуме, могли бы оценить.

"Особенно настойчиво наступала на казахов Россия"...
"Русские генералы натравливали один народ на другой"
"Из засад горцы уничтожали русские отряды"
"Белорусы истребляли мелкие отряды русских войск"
"Окруженные со всех сторон русской армией, шамиль и его товарищи геройски сопротивлялись"
И контекст, в котором это все написано, это главное, "хорошие" повстанцы и "плохие" русские войска. Писали бы всюду "царский режим", "царские войска", не было бы к ним претензий.

Отредактировано Бородач (2017-11-26 16:46:33)

0

798

finnbogi написал(а):

Либерализм провозглашает...

Либерализм све это не провозглашает, а навязывает... ;)

0

799

Бородач написал(а):

Специально привел множество ссылок, чтобы показать

Я проверил и другие ваши цитаты и ни где не нашел, что "русские угнетали другие народы". Везде пишут о царях и царизме.

Бородач написал(а):

Что-то вы не прокомментировали другие ссылки. Например про Чечню, люди, прошедшие чеченскую кампанию, которые есть на форуме, могли бы оценить.

В приведенной вами ссылке говорится именно о "плохом царизме", который завоевал и угнетал горцев.

Бородач написал(а):

Что вообще такое "царизм"? Режим власти, опорой которого становится окружение правителя, дворяне и войска, где значительную часть составляли именно русские.

Ну так согласно этому учебнику "царь с верхушкой" угнетали не только свой народ, но и другие. У них был общий враг - "ненавистный царизм", с которым и боролись, независимо от нации. Это была "плохая и не правильная верхушка", про "плохих русских" ничего не нашел.

Я не обсуждаю хорошо царизм или плохо - но в приведенной вами ссылке везде говорится только как "русские и другие народы страдали под властью ненавистного им царизма". Я понял только это.

Отредактировано Gurza (2017-11-26 16:47:24)

0

800

Gurza написал(а):

Может, ленина советские школьники и студенты не изучали?
"Возьмем позицию угнетающей нации. Может ли быть свободен народ, угнетающий другие народы? Нет. Интересы свободы великорусского населения требуют борьбы с таким угнетением."
---
"Россия воюет за Галицию, владеть которой ей надо в особенности для удушения украинского народа (кроме Галиции у этого народа нет и быть не может уголка свободы, сравнительной конечно)"
---
"А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами."
---
"Русские должны искусственно себя поставить в положение более низкое по сравнению с другими, чтобы тем самым искупить свою вину перед угнетенными нациями."
Н.Бухарин 1923 г.
---
О как!

0

801

Бородач написал(а):

Может, ленина советские школьники и студенты не изучали?
"Возьмем позицию угнетающей нации. Может ли быть свободен народ, угнетающий другие народы? Нет. Интересы свободы великорусского населения требуют борьбы с таким угнетением."
---
"Россия воюет за Галицию, владеть которой ей надо в особенности для удушения украинского народа (кроме Галиции у этого народа нет и быть не может уголка свободы, сравнительной конечно)"
---
"А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами."
---
"Русские должны искусственно себя поставить в положение более низкое по сравнению с другими, чтобы тем самым искупить свою вину перед угнетенными нациями."
Н.Бухарин 1923 г.
---
О как!

Я в курсе о разных высказываниях Ульянова-Ленина и других большевиков (вы кстати могли найти цитаты и более русофобские) о русском народе, но мы обсуждаем учебник 1937 г., который вы привели где якобы указывалось о том как "русские угнетали другие народы".

В учебник такие высказывания точно не попадали (и не только в этом, но и других). В общем не зачет.

Отредактировано Gurza (2017-11-26 17:26:41)

0

802

Korkin написал(а):

Либерализм све это не провозглашает, а навязывает...

навязывает закон

0

803

finnbogi написал(а):

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1].

Утопия!?
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Отредактировано Andrew_F (2017-11-26 18:33:42)

0

804

finnbogi написал(а):

навязывает закон

для хороших людей не нужен закон, что бы быть порядочными, плохие же будут искать в нём лазейки

0

805

злодеище написал(а):

для хороших людей не нужен закон, что бы быть порядочными, плохие же будут искать в нём лазейки

без закону придут пару нехороших к хорошему и проломят ему голову

Лазейки потому и ищат в законах что проломить голову хорошему человеку боязно, если закон есть.

Andrew_F написал(а):

Утопия!?

цель

0

806

finnbogi написал(а):

цель

Стоило в 91-ом стоять у парламента, чтобы разрушить промышленность, сделать платным образование, медицину. Получать нищенскую пенсию, зарплату и превратиться в великую батарейку-бензоколонку планеты!

Отредактировано Andrew_F (2017-11-26 19:33:54)

0

807

Andrew_F написал(а):

Стоило в 91-ом стоять у парламента, чтобы разрушить промышленность, сделать платным образование, медицину, получать нищинскую пенсию и зарплату и превратиться в Великую батарейку-бензоколоку планеты!

так не были либерализма в СССР и надоела людям такая своя собственная страна

0

808

Коммунист написал(а):

Два года назад

Какая трогательная речь от Вовы и Димона. Аж нахлынули рвотные рефлексы

В ночном клубе Ельцин Центра прошла первая закрытая вечеринка. С Наиной Ельциной и Татьяной Юмашевой.

Ельцин Центр 25 ноября отпраздновал свое двухлетие. В честь этого в новом ночном клубе Center Club, официальное открытие которого назначено на 1 декабря, прошла первая закрытая вечеринка.

Попасть в клуб на день рождения Ельцин Центра могли только сотрудники заведения и приглашенные гости. Посетители начали подходить к заведению уже к девяти часам. Одними из первых пришли директор арт-холдинга «Ангажемент» Татьяна Самойлова и экс-главред «Стольника» Анна Решеткина.

Гостей на входе ждала фирменная клюквенная настойка Наины Ельциной, которая стала любимым алкогольным напитком сотрудников Ельцин Центра и встречается на всех корпоративах. Ее автор Наина Иосифовна Ельцина лично была в ночном клубе на дне рождения Центра. Со сцены она поблагодарила всех сотрудников за то, что они поддерживают семейную атмосферу в Ельцин Центре. «Это так искренне, мы все растроганы», — говорили друг другу сотрудники ЕЦ. С речью, полной благодарностей, выступила и Татьяна Юмашева.

Первой музыкальной группой, которая сыграла на сцене Center Club стала Blues Bastards — екатеринбургский коллектив, исполняющий блюз-рок.

Напомним, что на официальном открытии, которое пройдет 1 декабря, выступит британский соул-певец Rag& Bone Man, недавно взорвавший мировые чаты и YouTube со своим треком Human. Клип на эту композицию посмотрели более 15 миллионов человек.

Управляющим Center Club стал Сергей Копьев, принимавший активное участие в деятельности «Пушкин Central Club», являвшийся соучредителем клуба «Gold» и одним из основателей компании «Морис».

https://momenty.org/files/2017y/11m/26d/r_686_455/191408.jpg
https://momenty.org/files/2017y/11m/26d/r_686_455/191435.jpg
https://momenty.org/files/2017y/11m/26d/r_686_455/3191510.jpg
https://momenty.org/files/2017y/11m/26d/r_686_455/1191541.jpg

https://momenty.org/city/i179434/

0

809

finnbogi написал(а):

так не были либерализма в СССР и надоела людям такая своя собственная страна

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»  ДА - 77,85%

0

810

Andrew_F написал(а):

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»  ДА - 77,85%

обновлённой федерации равноправных суверенных республик, если бы СССР был важен людям то на улицы вышли бы десятки миллионов но вот люди на улицы выходили на другой стороне

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности - 9