СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

Сообщений 781 страница 801 из 801

1

Не моя мысль

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

781

maik написал(а):

Не надо трындеть о законности или не законности в таком случае, если не знаем что это такое

Для вас США образец законности так?

782

NNA DDR написал(а):

Для вас США образец законности так?

У Вас в вузе была дисциплина "Право"?

783

maik написал(а):

У Вас в вузе была дисциплина "Право"?

Была но мне было смешно как её преподают- с позиции Запада.

Отредактировано NNA DDR (2018-05-25 21:16:31)

784

NNA DDR написал(а):

Была но мне было смешно как её преподают- с позиции Запада.

Значит знает. Ну, ну.
Итак, начнем. Вы NNA DDR либо
1. Психически больной либо
2. Не знаете аргументов и потому так делаете.
Начнем по порядку. То, что Вы оцениваете - Вы оцениваете "вещь в себе". Я уже давно Вам об этом писал, но Вы продолжаете об этом писать. Для того, что бы оценивать то или иное действие нам нужен эталон. Например. Врач берет осматривает пациента. Температура тела. Мы знаем, что нормальная 36,6 градусов по Цельсию. Если больше - пациент больной. Мерем артериальное давление. В норма - 120-80. Если 140-110 - то высокое, если 105-90 - низкое. Смотрим анализы. Содержание сахара в крови. Если 5 единиц, то норма, если 8 - пограничное состояние, 11 - сахарный диабет.
Теперь возвращаемся к личности М.Тухачевского. Как только Вы начинаете тут что писать, типа про заговоры и пр. муть - Вы для начала рассмотрите то, что он говорил в суде и то, что он писал. Вот лично я его т.н. план поражения вообще не оценивал. Не рассматривал. Но т.к. Вы ему однозначно приписали, то и я буду дальше писать, что это его текст. Так вот. Что он там говорил и что он писал?
И потому лучше всего вообще эту тему не поднимать. Обходить стороной. Что я тут и делал, пока Вы тут не влезли и стали вести себя как слон в посудной лавке . Лучше уж некоторые темы вообще не поднимать и не обсуждать. Есть они и есть. Лично мне не понятно, для чего антисталинисты тут такой срач поднимают?
Да, лично себя сталинистом не считаю, но и не буду смотреть на то, как обсирают тут историю СССР. Конструктивная критика - да, пожалуйста. Все остальное - типа М.Тухачевский гений а все остальные дебилы - здесь не пройдет

785

maik написал(а):

Да, лично себя сталинистом не считаю, но и не буду смотреть на то, как обсирают тут историю СССР. Конструктивная критика - да, пожалуйста.

ув.maik поддерживаю начинается с того что Сталин тиран а дальше практически сразу"брюки превращаются" + я уже в одной из веток писал что гр.NNA DDR типичный антисоветчик а идея бесклассового общества выдвинутая им в качестве альтернативы советскому строю послереволюционного периода наводит на грустные размышления.

786

leonard61 написал(а):

бесклассового общества

что бы не было оффтопа мой ответ здесь
Политика, экономика, идеология, судопроизводство

787

maik написал(а):

Значит знает. Ну, ну.
Итак, начнем. Вы NNA DDR либо
1. Психически больной либо
2. Не знаете аргументов и потому так делаете.
Начнем по порядку. То, что Вы оцениваете - Вы оцениваете "вещь в себе". Я уже давно Вам об этом писал, но Вы продолжаете об этом писать. Для того, что бы оценивать то или иное действие нам нужен эталон. Например. Врач берет осматривает пациента. Температура тела. Мы знаем, что нормальная 36,6 градусов по Цельсию. Если больше - пациент больной. Мерем артериальное давление. В норма - 120-80. Если 140-110 - то высокое, если 105-90 - низкое. Смотрим анализы. Содержание сахара в крови. Если 5 единиц, то норма, если 8 - пограничное состояние, 11 - сахарный диабет.
Теперь возвращаемся к личности М.Тухачевского. Как только Вы начинаете тут что писать, типа про заговоры и пр. муть - Вы для начала рассмотрите то, что он говорил в суде и то, что он писал. Вот лично я его т.н. план поражения вообще не оценивал. Не рассматривал. Но т.к. Вы ему однозначно приписали, то и я буду дальше писать, что это его текст. Так вот. Что он там говорил и что он писал?
И потому лучше всего вообще эту тему не поднимать. Обходить стороной. Что я тут и делал, пока Вы тут не влезли и стали вести себя как слон в посудной лавке . Лучше уж некоторые темы вообще не поднимать и не обсуждать. Есть они и есть. Лично мне не понятно, для чего антисталинисты тут такой срач поднимают?
Да, лично себя сталинистом не считаю, но и не буду смотреть на то, как обсирают тут историю СССР. Конструктивная критика - да, пожалуйста. Все остальное - типа М.Тухачевский гений а все остальные дебилы - здесь не пройдет

Пока что рассуждаете как типичный сталинист, заговоры,благодаря Сталину победили и т.д.
типичный нэосталинизм.

788

NNA DDR написал(а):

Пока что рассуждаете как типичный сталинист, заговоры,благодаря Сталину победили и т.д.
типичный нэосталинизм.

Да уж. Диагноз точный. Либо психически больной, либо нечего сказать и потому так упорствуем. Уголовный кодекс прочитали?

789

maik написал(а):

Да уж. Диагноз точный. Либо психически больной, либо нечего сказать и потому так упорствуем. Уголовный кодекс прочитали?

Вам нечего сказать про загавор.

Отредактировано NNA DDR (2018-05-26 16:19:05)

790

NNA DDR написал(а):

Вам нечего сказать про загавор.

Вы тупой что ли?

791

или это вы так тролите?

792

maik написал(а):

или это вы так тролите?

Вы объяснили заговор -признанием- типо у пиндосов так но версию заговора не изложили даже с признанием -кто из нас тупой?

793

NNA DDR написал(а):

кто из нас тупой?

Вы тупой. Текст внимательно читали? Ну что ж. Я его приведу еще раз

Народному Комиссару Внутренних Дел К И. Ежову
Будучи арестован 22 мая, прибыв в Москву 24-го, впервые допрошен 25-го и сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского военно-троц­кистского заговора, и что я был во главе его. Обязуюсь самостоятельно изложить следствию всё касающееся заговора, не утаивая никого из его участников, ни одного факта и документа.
Основание заговора отно­сится к 1932 году. Участие в нём принимали: Фельдман, Алафузо, Примаков, Путна и др., о чём я подробно покажу дополни­тельно.


Но если опять тупите, то еще раз лично для Вас пишу.

maik написал(а):

И потому лучше всего вообще эту тему не поднимать. Обходить стороной. Что я тут и делал, пока Вы тут не влезли и стали вести себя как слон в посудной лавке . Лучше уж некоторые темы вообще не поднимать и не обсуждать. Есть они и есть. Лично мне не понятно, для чего антисталинисты тут такой срач поднимают?

794

maik написал(а):

Вы тупой. Текст внимательно читали? Ну что ж. Я его приведу еще раз

Но если опять тупите, то еще раз лично для Вас пишу.

Угу, Тухачевский заказывал неправильные танки так-почитайте план поражения вроде в Наполеоны не метил отвечал за военное поражение так?Не будучи наркомом  это как?В психбольнице это прокатит и для нэосталиниста но для психически нормального человека это как то не совсем.

Отредактировано NNA DDR (2018-05-26 17:23:37)

795

NNA DDR написал(а):

Угу

Ответить уже нечего? Так и угукайте. Читайте УК и потом свои бредни не высказывайте.

NNA DDR написал(а):

Не будучи наркомом  это как?

У Вас в голове каша. Разложите все по полочкам. И еще. Для Вас. Опять пишу

maik написал(а):

Как только Вы начинаете тут что писать, типа про заговоры и пр. муть - Вы для начала рассмотрите то, что он говорил в суде и то, что он писал. Вот лично я его т.н. план поражения вообще не оценивал. Не рассматривал. Но т.к. Вы ему однозначно приписали, то и я буду дальше писать, что это его текст. Так вот. Что он там говорил и что он писал? И потому лучше всего вообще эту тему не поднимать. Обходить стороной. Что я тут и делал, пока Вы тут не влезли и стали вести себя как слон в посудной лавке . Лучше уж некоторые темы вообще не поднимать и не обсуждать. Есть они и есть. Лично мне не понятно, для чего антисталинисты тут такой срач поднимают?

796

maik написал(а):

У Вас в голове каша. Разложите все по полочкам. И еще. Для Вас. Опять пишу

Это у вас каша почему тогда убили следователей?

797

NNA DDR написал(а):

Это у вас каша почему тогда убили следователей?

Это у Вас каша от такой причинно-следственной связи

798

maik написал(а):

Это у Вас каша от такой причинно-следственной связи

Опять не ответили.

799

NNA DDR написал(а):

Опять не ответили.

у вас каша в голове

800

maik написал(а):

у вас каша в голове

Вопрос за что были убиты следователи?

801

NNA DDR написал(а):

Вопрос за что были убиты следователи?

не знаю


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2