СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Венесуэла.

Сообщений 631 страница 660 из 921

631

Он же дипломат высшей расы. А госдеп объяснил что мина была правильная, демократическая.

632

sezak написал(а):

Не, ну а если серьезно - нафуа пиндос по российскому аэропорту с миной бегал ?  И зачем его так легко отпустили ? Терроризм-попытку угона самолета ему запросто можно было пришить. А потом поменять на Бута,летчика и девушку

"Пришивайте лучше ваших пришиват!"
Кругом пришиватели...

Wotan написал(а):

Он же дипломат высшей расы. А госдеп объяснил что мина была правильная, демократическая.

Дипломатический иммунитет бывает первой (она же единственная) свежести, независимо от расы и политического режима, так что не надо приплетать лишнего.

633

HawkEye написал(а):

Сегодня 12:54:16


зачотная защита

просто представил волну гавна будь это российский дипломат

634

КАРАКАС, 11 марта. 14:44 /ТАСС/. Электроснабжение жилого сектора Каракаса вновь приостановлено после кратковременной подачи энергии вечером в воскресенье и в ночь на понедельник. Об этом сообщает корреспондент ТАСС.
По информации опрошенных корреспондентом жителей Каракаса, во многих районах города свет появился около 20:00 вечера воскресенья (03:00 понедельника мск), затем отключался, появлялся вновь и снова отключался. Продолжительность подачи электроэнергии составляла от 10 минут до одного часа. Примерно в 01:00 (08:00 мск) подача электроэнергии в жилой сектор прекратилась.

При этом продолжала работать часть сети уличного освещения, фонари в тоннелях. Метро утром в понедельник по-прежнему не работало.

По инфракрасному изображению со спутника, можно оценить последствия блэкаута. Большинство малых городов, остаются без света.
https://a.radikal.ru/a39/1903/fa/caebb131aafd.jpg
Сегодня ночью в Каракасе сгорели трансформаторы оставившие часть районов без электричества.

Отредактировано Saito (2019-03-11 17:44:12)

635

Парламент Венесуэлы объявил чрезвычайное положение в стране, поддержав таким образом инициативу лидера оппозиции Хуана Гуайдо, провозгласившего себя президентом. Об этом сообщает AFP в своем Twitter-аккаунте.
Отмечается, что режим ЧП был введен из-за перебоев с электричеством, которые продолжаются в стране с 7 марта. Как отмечает ТАСС, он будет длиться 30 дней.

636

А что даст законноизбраной власти введение ЧП?
Например, запрет на какие-нибудь манифестации сторонников проходимца или что?

637

Помпео обвинил Россию в покупке нефти у Венесуэлы в обход санкций США

"Российская государственная компания „Роснефть“ продолжает закупать сырую нефть у PDVSA, венесуэльской компании под контролем правительства, вопреки санкциям Соединенных Штатов. Главный исполнительный директор „Роснефти“ Игорь Сечин продолжает протягивать спасательный круг режиму". — Майк Помпео, американский политик

638

HawkEye написал(а):

"Пришивайте лучше ваших пришиват!"
Кругом пришиватели...

Дипломатический иммунитет бывает первой (она же единственная) свежести, независимо от расы и политического режима, так что не надо приплетать лишнего.

Ага... Пусть теперь и дальше мины в российские аэропорты заносит. Где гарантия, что следующая мина не будет боевой ? Вы можете дать такую гарантию ? Нет ? Ну так нехрен умничать.  Что у них на уме не знает никто.  Хиросима с Нагасаки чего стоят

639

Президент Венесуэлы Николас Мадуро сообщил о задержании двух человек по подозрению в попытке саботажа на объектах энергосистемы страны.
«Мы поймали двух человек, которые пытались саботировать работу системы связи на водохранилище Гури... Их допрашивают», — цитирует его РИА Новости.

Ранее Мадуро признал американского лидера Дональда Трампа ответственным за атаку на энергосети Боливарианской Республики.

7 марта практически вся территория Венесуэлы была обесточена из-за неполадок на крупнейшей в стране гидроэлектростанции «Гури». По заявлениям местных властей, причиной масштабного инцидента мог стать саботаж на ГЭС.

Венесуэльцы  делаться на тех, кто понимает,  что иначе пи ц , и  тех ,кто еще не понимает что если придет капиталист , то будет им пи ц.

Отредактировано Sm1976 (2019-03-12 12:44:35)

640

sezak написал(а):

Ага... Пусть теперь и дальше мины в российские аэропорты заносит. Где гарантия, что следующая мина не будет боевой ? Вы можете дать такую гарантию ? Нет ? Ну так нехрен умничать.  Что у них на уме не знает никто.  Хиросима с Нагасаки чего стоят

"Полную гарантию Вам может дать только страховой полис"  МИД РФ. Это в их компетенции - объявлять этого деятеля персоной нон-грата или оставить все как есть и не лишать его возможности возвращаться в Россию.
Если Вы не поняли с первого раза, объясню на пальцах. Дипломатический иммунитет - один из важнейших институтов международного права, нарушать его не позволяется никому, в противном случае нарушитель неиллюзорно рискует стать настоящим изгоем в международном сообществе и, вполне вероятно - утратить свою субъектность (суверенитет).
Состав преступления, которое Вы "усмотрели" - "захват самолета" - в действиях этого горе-дипломата явно отсутствует. "Пришивать", т.е. "натягивать" необоснованное обвинение в тяжком преступлении даже обычному человеку - дело гнусное и позорное (и, кстати, запрещенное УК РФ), а уж проделывать это с лицом, обладающим неприкосновенностью, с т.зр. международного сообщества - вообще за гранью добра и зла.
И государство, которое посмеет так беспределить, в самом лучшем случае окажется в абсолютной международной изоляции ... но, с гораздо большей вероятностью, совместными усилиями остальных стран будет принудительно исключено из числа государств, или в нем будет сменен политический режим, а прежние носители верховной власти предстанут перед международным трибуналом.
Поэтому Ваши вопли про "пришить" не стоят ничего.
Есть существующие правила игры, в соответствии с ними и действуют дипломаты. Амеры могут позволить себе провоцировать. РФ может позволить себе, гм, симметричный ответ. Так и живем.
Про Хиросиму с Нагасаки амеры с японцами уже договорились, боюсь, Ваше мнение по этому вопросу им малоинтересно.

641

HawkEye написал(а):

Дипломатический иммунитет - один из важнейших институтов международного права, нарушать его не позволяется никому, в противном случае нарушитель неиллюзорно рискует стать настоящим изгоем в международном сообществе и, вполне вероятно - утратить свою субъектность (суверенитет)

:rofl:

вооруженные люди в форме полицейских в ночи ворвались в квартиру советника-посланника посольства России в Голландии Дмитрия Бородина. Как рассказал дипломат, его жестоко избили (в том числе россиянин "получил дубинкой по голове"), заковали в наручники и под предлогом поступивших жалоб на якобы "плохое обращение с детьми" отвезли в участок, где продержали несколько часов. Оттуда его под утро забрал дежурный дипломат. Тот факт, что россиянин обладает дипломатическим иммунитетом, голландские правоохранители попросту проигнорировали.


и впрямь

HawkEye написал(а):

Ваши вопли .. не стоят ничего


HawkEye написал(а):

Ваше мнение по этому вопросу им малоинтересно

642

HawkEye написал(а):

И государство, которое посмеет так беспределить, в самом лучшем случае окажется в абсолютной международной изоляции ... но, с гораздо большей вероятностью, совместными усилиями остальных стран будет принудительно исключено из числа государств, или в нем будет сменен политический режим, а прежние носители верховной власти предстанут перед международным трибуналом.
Поэтому Ваши вопли про "пришить" не стоят ничего.

Какое кристальное и незамутнёно-инфантильное у вас представление об окружающем вас мире. Прямо еще чуть чуть, и...

https://bingolife.files.wordpress.com/2016/06/10-d0bcd0b8d184d0bed0b2-d0bed0b1-d0bed182d0bdd0bed188d0b5d0bdd0b8d18fd185.jpg

РФ и США: правовой анализ нарушений дипломатических иммунитетов и привилегий

Автор:

Амина Нагиева, к.ю.н., доцент кафедры Международного права МГИМО МИД России
Одной из самых обсуждаемых тем в двусторонних отношениях между Москвой и Вашингтоном стал вопрос об ограничительных мерах, введенных США в отношении имущества дипломатического представительства и консульских учреждений России. 29 декабря 2016 г. президент США Барак Обама одобрил ряд новых антироссийских санкций, объявив persona non grata 35 сотрудников посольства в Вашингтоне и генерального консульства в Сан-Франциско, а также закрыв доступ в две загородные резиденции дипломатического представительства России в штатах Нью-Йорк и Мэриленд.

В МИД РФ тогда заявили, что администрация Б. Обамы, нарушая международное право, пошла на фактическую экспроприацию российской госсобственности.

В свою очередь, российская сторона на протяжении длительного времени предпринимала попытки уладить сложившуюся ситуацию дипломатическим путем и ограничивалась лишь предупреждениями о возможности введения ответных мер в отношении дипломатического представительства США в России и членов персонала представительства.

В итоге 28 июля 2017 г. МИД РФ сделал заявление, согласно которому до 1 сентября количество персонала, работающего в посольстве США в Москве, в генеральных консульствах в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке, должно быть сокращено в точном соответствии с числом российских дипломатов и сотрудников технического персонала, которые находятся в США. Более того, с 1 августа приостановилось использование посольством США всех складских помещений на Дорожной улице в Москве и дачи в Серебряном Бору. Таким образом, общее количество персонала дипломатического представительства и консульских учреждений США, аккредитованных на территории РФ, сокращается до 455 сотрудников. Исходя из принципа паритетности, отраженного в многочисленных международных соглашениях, в том числе в Венской конвенции о дипломатических сношениях 1961 г. и в Венской конвенции о консульских сношениях 1963 г., ответные меры со стороны России носят абсолютно правомерный и обоснованный характер.

Неприкосновенность помещений: правовая оценка

Меры, предпринятые США, представляют собой серьезные нарушения международно-правовых документов, в частности, Венской конвенции о дипломатических сношениях 1961 г., где в ст. 30 говорится, что «частная резиденция дипломатического агента пользуется той же неприкосновенностью и защитой, что и помещения представительства», а это означает, что резиденция, как и помещения дипломатического представительства пользуется полной неприкосновенностью. Власти государства пребывания не могут вступать в эти помещения иначе, как с согласия главы представительства и на государстве пребывания лежит специальная обязанность принимать все надлежащие меры для защиты этих помещений от всякого вторжения или нанесения ущерба (ст.22).

Вопрос о возможности изъятия или конфискации помещений представительства остается открытым, так как в самой Венской конвенции 1961 г. ничего об этом не говорится. Однако на практике имели место такие события, как, например, случай в Нигерии в 1975 г., когда власти страны потребовали от США сменить помещение посольства, поскольку в соседнем здании находилась канцелярия правительства. На отказ подчиниться приказу, власти Нигерии ввели военных в задние посольства США и вынудили его покинуть.

Нередки случаи, когда рядом с территорией посольства ведется строительство новых объектов. В такой ситуации власти государства пребывания должны предоставить альтернативные помещения либо согласовать этот вопрос с дипломатическим представительством. Так, например, при строительстве метро в Лондоне в 1966 г. «застройщик» Foreign Office получил предварительное согласие примыкающих дипломатических представительств и согласился компенсировать ущерб в случае повреждения помещений посольств.

Неприкосновенность помещений подразумевает, что не допускается вступать на территорию посольства без согласия главы дипломатического представительства, производить обыск помещений, реквизицию, арест или иные исполнительные меры.

Аналогичное положение о неприкосновенности помещений распространяется и на помещения консульского учреждения.

В Венской конвенции о консульских сношениях 1963 г. говорится: «власти государства пребывания не могут вступать в ту часть консульских помещений, которая используется исключительно для работы консульского учреждения, иначе как с согласия главы консульского учреждения, назначенного им лица или главы дипломатического представительства представляемого государства» (ст. 31). Данная норма нашла отражение во многих двусторонних консульских конвенциях. Так, например, в ст. 17 Консульской конвенции между СССР и США 1964 г. сказано: «здание или часть здания, используемые для целей консульского учреждения неприкосновенны. Полиция или другие власти государства пребывания не могут вступать в помещения консульского учреждения иначе, как с согласия главы консульского учреждения, исполняющего обязанности главы консульского учреждения или главы дипломатического представительства в государстве пребывания. Такое же положение содержится и в двусторонних конвенциях с Великобританией, Японией, Францией, Италией и Швецией.

Исключением из этой общей нормы является «пожарная оговорка», которая была закреплена в Венской конвенции о консульских сношениях 1963 г., согласно которой, «…согласие главы консульского учреждения может предполагаться в случае пожара или другого стихийного бедствия, требующего безотлагательных мер защиты».

Например, в 1977 г. по просьбе посла США в Москве советские пожарные приняли участие в ликвидации пожара в посольстве США.

Следует заметить, что в настоящее время положение о «пожарной оговорке» применяется по аналогии и к помещениям дипломатических представительств и находит отражение во многих двусторонних соглашениях об установлении дипломатических и консульских отношений между государствами.

Венская конвенция о консульских сношениях 1963 г. в отличие от Венской конвенции о дипломатических сношениях 1961 г. предусматривает возможность отчуждения помещений консульского учреждения в целях обороны и общественных нужд. В таком случае должны предприниматься все возможные меры во избежание нарушения выполнения консульских функций и представляемому государству безотлагательно выплачиваются «соответствующие эффективные компенсации».

Любое нарушение властями государства пребывания статуса неприкосновенности помещений дипломатического представительства и консульских учреждений может привести к серьезным последствиям на уровне двусторонней дипломатии. История дипломатических отношений наших государств уже знает такие примеры, как грубое вторжение Нью-Йоркской полиции в помещение Генерального консульства СССР в Нью-Йорке в 1949 г., которое привело к взаимному закрытию консульских учреждений СССР и США.

Личная неприкосновенность

Соблюдение принципа паритетности в установлении численного соотношения сотрудников дипломатического представительства закреплено в Венской конвенции о дипломатических сношениях 1961 г., в которой говорится, что «при отсутствии конкретного соглашения о численности персонала представительства государство пребывания может предложить, чтобы численность персонала представительства сохранялась в пределах, которые оно считает разумными и нормальными, учитывая обстоятельства и условия, существующие в государстве пребывания, и потребности данного представительства» (ст. 11).

Что касается основания для высылки дипломатов, то в конвенциях предусматривается положение о persona non grata, суть которого заключается в следующем: «государство пребывания может в любое время, не будучи обязано мотивировать свое решение, уведомить аккредитующее государство, что глава представительства или какой-либо из членов дипломатического персонала представительства является persona non grata или что любой другой член персонала представительства является неприемлемым. В таком случае аккредитующее государство должно соответственно отозвать данное лицо или прекратить его функции в представительстве. То или иное лицо может быть объявлено persona non grata или неприемлемым до прибытия на территорию государства пребывания. В случае если аккредитующее государство не предпринимает надлежащие меры по отзыву соответствующих дипломатов в пределах разумного срока, государство пребывания может отказаться признавать данное лицо сотрудником представительства».

Из практики применения процедуры persona non gratа, можно констатировать, что, как правило, основанием для столь серьезных действий является обвинение в шпионаже или в совершении иных тяжких преступлений.

Из положений Конвенции очевидно, что для высылки дипломатов должны быть весомые основания и должна соблюдаться указанная процедура, чего не было соблюдено в отношении наших дипломатов в США.

Ссылка

Отредактировано Firral (2019-03-12 20:30:41)

643

Ту да же

В Катаре избили российского посла - возможно, мстили за неуступчивость Москвы

Подробнее: https://www.newsru.com/world/05dec2011/qat.html


не просто избили, а он лежал несколько часов лицом в землю с приставленным к затылку стволом

644

sezak написал(а):

не просто избили, а он лежал несколько часов лицом в землю с приставленным к затылку стволом

Как же так?!? А как же:

HawkEye написал(а):

Если Вы не поняли с первого раза, объясню на пальцах. Дипломатический иммунитет - один из важнейших институтов международного права, нарушать его не позволяется никому, в противном случае нарушитель неиллюзорно рискует стать настоящим изгоем в международном сообществе и, вполне вероятно - утратить свою субъектность (суверенитет).
...
И государство, которое посмеет так беспределить, в самом лучшем случае окажется в абсолютной международной изоляции ... но, с гораздо большей вероятностью, совместными усилиями остальных стран будет принудительно исключено из числа государств, или в нем будет сменен политический режим, а прежние носители верховной власти предстанут перед международным трибуналом.

:rofl:  :rofl:  :rofl:

645

sezak написал(а):

Ту да же

не просто избили, а он лежал несколько часов лицом в землю с приставленным к затылку стволом

время публикации: 5 декабря 2011 г., 15:39

646

Это что за инопланетянин тут проповедует о добром, честном и чистом?

647

HawkEye написал(а):

Дипломатический иммунитет - один из важнейших институтов международного права, нарушать его не позволяется никому, в противном случае нарушитель неиллюзорно рискует стать настоящим изгоем в международном сообществе и, вполне вероятно - утратить свою субъектность (суверенитет).
Состав преступления, которое Вы "усмотрели" - "захват самолета" - в действиях этого горе-дипломата явно отсутствует. "Пришивать", т.е. "натягивать" необоснованное обвинение в тяжком преступлении даже обычному человеку - дело гнусное и позорное (и, кстати, запрещенное УК РФ), а уж проделывать это с лицом, обладающим неприкосновенностью, с т.зр. международного сообщества - вообще за гранью добра и зла.
И государство, которое посмеет так беспределить, в самом лучшем случае окажется в абсолютной международной изоляции ... но, с гораздо большей вероятностью, совместными усилиями остальных стран будет принудительно исключено из числа государств, или в нем будет сменен политический режим, а прежние носители верховной власти предстанут перед международным трибуналом.
Поэтому Ваши вопли про "пришить" не стоят ничего.
Есть существующие правила игры, в соответствии с ними и действуют дипломаты. Амеры могут позволить себе провоцировать. РФ может позволить себе, гм, симметричный ответ. Так и живем.
Про Хиросиму с Нагасаки амеры с японцами уже договорились, боюсь, Ваше мнение по этому вопросу им малоинтересно.


У-ха-ха.

648

losharic написал(а):

и впрямь

И что?
Подобные инциденты случаются. Прихватывают человека с иммунитетом, после установления личности - поступают в соответствии с действующими правилами. Например, прихватили военнослужащего в непотребном состоянии - выяснили насчет его статуса - передали командованию (это если касается собственных граждан с особым статусом).
Что касается дип.иммунитета, то см. выше. Ставился вопрос - назло всем международным империалистам "Терроризм-попытку угона самолета ему запросто можно было пришить." Не надо тут прикидываться, будто не видите разницы с "задержали => установили личность => передали по инстанции". Никто там его иммунитет не проигнорировал, процедура стандартная. Про "жестокое избиение" - в таких вопросах общепринято верить в первую очередь не словам, а мед.документам.
И еще раз, для самых непонятливых.
Есть существующие правила игры, в соответствии с ними и действуют дипломаты. Амеры могут позволить себе провоцировать. В данном случае и голландцы смогли себе позволить кой-чего. Моральную сторону вопроса (в международной политике, ага) оставляем за скобками, ибо все не вышло за рамки общепринятых правил. Позволила ли РФ себе дать ответ голландцам? - Не знаю.
Тот, кто желает злостно нарушать эти правила, должен быть готов воевать, если придется - со всем миром.
sezak, Firral, losharic, готовы?
Если нет - сядьте, расслабьтесь, МИД РФ без вас поработает.
Если "готовы" (  :D  ) - все равно сядьте, расслабьтесь, ВВП Вам доведет, когда положено.

649

В Венесуэле почти восстановили работу электросетей.
МЕХИКО, 12 мар 19:26 – РИА Новости. Работа электросетей Венесуэлы почти полностью восстановлена, сообщил во вторник вице-президент, министр связи и информации страны Хорхе Родригес.
"К этому часу подача электроэнергии восстановлена почти полностью на всей национальной территории", - заявил Родригес в эфире государственного телевидения.

Мадуро призвал сторонников властей  и парамилицейские "колективос" к "активному сопротивлению":

КАРАКАС, 12 марта. /ТАСС/. Сторонники властей Венесуэлы, в том числе члены "колективос" - вооруженных проправительственных группировок, - должны быть готовы действовать на фоне новых протестов оппозиции. Об этом заявил в понедельник вечером президент Боливарианской Республики Николас Мадуро, выступая на государственном телевидении.
"Я обращаюсь ко всему огромному народному движению Венесуэлы,… местным комитетам снабжения и производства,… "колективос". Настало время активного сопротивления", - сказал глава государства. Днем во вторник (22:00 мск) венесуэльская оппозиция намерена организовать новые акции протеста по всей Венесуэле.

По данным спутника за прошлую ночь, свет пришел в город Баркисимето(1 млн. жителей) и часть малых городов. Также появилось освещение вдоль некоторых автотрасс. В западных штатах, в основном городе Маракайбо, зафиксированы десятки случаев мародерств магазинов, складов, грабежи грузовых машин.
https://c.radikal.ru/c42/1903/ec/c4e5b8c7c7fe.jpg

650

HawkEye написал(а):

Есть существующие правила игры, в соответствии с ними и действуют дипломаты. Амеры могут позволить себе провоцировать. В данном случае и голландцы смогли себе позволить кой-чего. Моральную сторону вопроса (в международной политике, ага) оставляем за скобками, ибо все не вышло за рамки общепринятых правил. Позволила ли РФ себе дать ответ голландцам? - Не знаю.
Тот, кто желает злостно нарушать эти правила, должен быть готов воевать, если придется - со всем миром.

Где-то тут у вас потерялась логическая связь.
Т.е. амеры могут себе "позволить кой-чего", голландцы тоже могут, а вот только мы... так не дай бог!!!  :O  Сразу будем воевать со всем миром и терять свой суверенитет!!! %-)
Надо понимать амеры, и особенно голландцы (!) воевать со всем миром готовы?  :D
Я прямо таки сразу и очень сильно зауважал бесстрашных голландцев!!! :crazyfun:

HawkEye написал(а):

Если нет - сядьте, расслабьтесь, МИД РФ без вас поработает.
Если "готовы" (    ) - все равно сядьте, расслабьтесь, ВВП Вам доведет, когда положено.

Я понимаю у вас это рецепт на все случаи жизни - сесть и расслабиться? Так и живете? :rolleyes:

Отредактировано Firral (2019-03-12 21:20:01)

651

Firral написал(а):

РФ и США: правовой анализ нарушений дипломатических иммунитетов и привилегий

Это просто вода.
В дипломатии принято постоянное лавирование вокруг норм международного права, которые разные стороны спора трактуют каждая в свою пользу. Любой закон (и международных договоров это тоже касается) не может быть сформулирован универсально и пригоден на все случаи жизни, и верно обратное - любой закон (и междунар.договор) несовершенен, и всегда будет какая-то лазейка или повод толковать его неоднозначно. (Я уже писал об этом здесь на форуме, когда недавно разъяснял maikу насчет отягчающих обстоятельств).
Вот там, кстати, девочка совершенно за уши притягивает тезис о том, что якобы объявлять "нон-грата" можно только за "ужас-ужас"-какие преступления, а на самом деле это не так, потому что в нормах международного права такого ограничения нет.

Firral написал(а):

Как же так?!? А как же:

А вот так: см.ниже.

sezak написал(а):

не просто избили, а он лежал несколько часов лицом в землю с приставленным к затылку стволом

Вы там рядом с ним лежали со стволом у затылка?  В заметке по приведенной ссылке ничего такого нет.
Зато там есть вот что:

однако его коллеги полагают, что послу мстили за неуступчивость России в сирийском вопросе.

И это бред сивой кобылы. Катар никто и звать никак, вернее, он марионетка США и сам ничего не решал (по крайней мере, в 2011 г.). "Мстить послу" (sic!) РФ в этом самом Катаре бессмысленно, потому что, как уже сказано, Катар ничего не решал, и посол РФ в этом Катаре именно "по сирийскому вопросу" тоже ничего не решал.  В дипломатии, кстати, "месть" - понятие абстрактное, там оперируют, скорее, "средствами воздействия" (как рычагами, если по-простому), и объектом приложения такого рычага избирается фигура калибром покрупнее (если это вообще бывает возможно). Поэтому инцидент с Титоренко это даже и не "рычаг", а всего лишь заурядная провокация. А провокации - дело такое, на словах все осуждают, но фактически не брезгуют, и вопрос только в том, как далеко может позволить себе зайти конкретный субъект.
N.B.С учетом сказанного выше, newsru.com как источник годится в лучшем случае на освещение фактов, но не их интерпретацию.

Firral написал(а):

Где-то тут у вас потерялась логическая связь.
Т.е. амеры могут себе "позволить кой-чего", голландцы тоже могут, а вот только мы... так не дай бог!!!    Сразу будем воевать со всем миром и терять свой суверенитет!!!

Нет, она у Вас потерялась, у меня на месте.
Для Вас и прочих, кто ведет дискуссию решительно, но маловразумительно

Fritz написал(а):

Это что за инопланетянин тут проповедует о добром, честном и чистом?

Gurza написал(а):

У-ха-ха.

объясню, как могу, чтобы был шанс, что хоть через спинной мозг дойдет: есть очень существенная разница, шлепнет ли гражданин случайную гражданку по пятой точке или потащит в кусты немедленно насиловать. Разные границы дозволенного нарушаются в этих случаях, и во втором - резко повышаются шансы на неотвратимое, суровое и неприятное наказание.

Firral написал(а):

Я понимаю у вас это рецепт на все случаи жизни - сесть и расслабиться? Так и живете?

Не для всех, но да, я частенько выписываю его чересчур буйным пациентам.
P.S.МИД РФ сильно занят, так что я за них пока что выражу сожаление отписавшимся участникам дискуссии по поводу того, что дипломаты РФ не оправдали ваших решительных надежд.

652

HawkEye написал(а):

В дипломатии принято постоянное лавирование вокруг норм международного права, которые разные стороны спора трактуют каждая в свою пользу.

Что мешает "лавировать" нам? Например задержать и долго выяснять кто это, отлупить дубинкой, положить мордой в пол и так далее?!? Почему

HawkEye написал(а):

И государство, которое посмеет так беспределить, в самом лучшем случае окажется в абсолютной международной изоляции ...

HawkEye написал(а):

Тот, кто желает злостно нарушать эти правила, должен быть готов воевать, если придется - со всем миром.

вы применяете только к РФ, но не к тем же амерам, голландцам, катарцам?!?

HawkEye написал(а):

Нет, она у Вас потерялась, у меня на месте.

Одни могут "лавировать", но нам (РФ) нельзя? Почему?!?
Где логика? Ау?

HawkEye написал(а):

Для Вас и прочих, кто ведет дискуссию решительно, но маловразумительно

Так что пока маловразумительно именно у вас...
А вот с решительностью у вас конечно не очень. Видимо ваша установка по жизни на "сидеть и расслабятся" сказывается ;)

653

Firral написал(а):

Что мешает "лавировать" нам? Например задержать и долго выяснять кто это, отлупить дубинкой, положить мордой в пол и так далее?!? Почему

Firral написал(а):

вы применяете только к РФ, но не к тем же амерам, голландцам, катарцам?!?

Все просто. Если поддаешься на провокацию - будь готов действовать по навязанному (не тобой, а тебе) сценарию  и платить по счетам, расхлебывая последствия принятых решений.
Руководство РФ не готово поддаваться на провокацию, обострять до критической точки и потом отмахиваться от 90 % государств (серьезно рассчитывать на "союзников" Сирию и Венесуэлу, извините, не приходится) - по крайней мере, сейчас.
Риторический вопрос: РФ уже получила решительное превосходство в "информационной войне" над всеми остальными противниками и может рассчитывать на то, что в случае обострения сочувствие мирового сообщества (хотя бы сочувствие, я уже не говорю о реальной помощи) будет на ее стороне?
А ведь есть еще и экономические рычаги давления на РФ, и задействованы пока далеко не все. А если их задействуют, Вы полагаете, сдюжим? Действительно, чего же это в Москве тогда медлят?  :rolleyes:
Голландцы и катарцы - они не одни. А мы с Сирией и Венесуэлой, да еще незалежная под боком. ВотЪ.

Firral написал(а):

Одни могут "лавировать", но нам (РФ) нельзя? Почему?!?
Где логика? Ау?

Так и вспомнился анекдот: "А где море, папа? - Да вот же оно, сынок! - ГДЕ???"

654

HawkEye написал(а):

есть очень существенная разница, шлепнет ли гражданин случайную гражданку по пятой точке или потащит в кусты немедленно насиловать

в незамутнённом государстве , порвав штаны которое вы так рьяно защищаете во всех темах , разницы то ужЕ и нету

и то и то у ихъ - харрасмент  :D

655

1.Разница есть, и серьезнейшая.
2.Гардероб в порядке.
3.Я не США защищаю.

656

HawkEye написал(а):

Вы там рядом с ним лежали со стволом у затылка?  В заметке по приведенной ссылке ничего такого нет.

Об этом рассказал сам посол в программе Сатановского "с двух ло пяти " на радио " Вести фм" где-то года два назад.

657

HawkEye написал(а):

А ведь есть еще и экономические рычаги давления на РФ, и задействованы пока далеко не все. А если их задействуют, Вы полагаете, сдюжим? Действительно, чего же это в Москве тогда медлят? 

  Рычаги задействуют рано или поздно в любом случае. А вы боитесь санкций ? Боитесь остаться без колбасы ?Предлагаете стать раком , раздвинув булки и получать удовольствие. А если  предложат Крым в зад вернуть в обмен на благополучие ? Что скажете ?

658

HawkEye написал(а):

Все просто. Если поддаешься на провокацию - будь готов действовать по навязанному (не тобой, а тебе) сценарию  и платить по счетам, расхлебывая последствия принятых решений.

Это проблема любой стратегии построенной только на обороне. Если вы не готовы предпринимать самостоятельные действия и всегда только отмахиваетесь - то и будете находится среди расставленных вашими противниками "флажков" и играть "по их правилам и на их поле". Победить так не возможно в принципе. Вы же предлагаете именно такую стратегию.

HawkEye написал(а):

Руководство РФ не готово поддаваться на провокацию, обострять до критической точки и потом отмахиваться от 90 % государств (серьезно рассчитывать на "союзников" Сирию и Венесуэлу, извините, не приходится) - по крайней мере, сейчас.

А где вы видели вообще когда-нибудь в истории надежных союзников? Все союзные отношение это балансирование на грани за счет взаимных и общих интересов, принуждения, давления и т.д.
На счет же "не готово" - то а когда будет готово? Что должно измениться, чтобы такая возможность появилась? Вон голландцы готовы, а мы нет? Почему?

HawkEye написал(а):

Риторический вопрос: РФ уже получила решительное превосходство в "информационной войне" над всеми остальными противниками и может рассчитывать на то, что в случае обострения сочувствие мирового сообщества (хотя бы сочувствие, я уже не говорю о реальной помощи) будет на ее стороне?

Во-первых, а что нам даст "решительное превосходство" в информационной войне, даже если мы его получим? Кого и когда это останавливало?
Во-вторых, с учетом устройства современного мира и нашего в нём места - мы его никогда не получим. Дай бог у себя, на своей территории его удержать, что уже очень не легко. А значит строить такие планы по его получению в остальном мире просто глупо - надо менять правила игры, мировое устройство и наше в нём место.

HawkEye написал(а):

А ведь есть еще и экономические рычаги давления на РФ, и задействованы пока далеко не все. А если их задействуют, Вы полагаете, сдюжим?


То есть "Кац предлагает сдаться"?!? :crazyfun:
Вообще я уже тут об этом писал, и не раз. Проблема в том что наше руководство не готово на 100% конфронтацию не потому что "не сдюжим" (хотя и так может случится), а потому что этот путь - это разрыв с западом, т.е. отказ от той идеологической модели "вписывания в цивилизованный мир", которую мы проповедуем уже почти 30 лет.

sezak написал(а):

Рычаги задействуют рано или поздно в любом случае.

Именно отсюда тот тупик в котором мы сейчас застряли. Все (элита, управляющий класс) прекрасно понимают к чему всё это ведёт, понимают что альтернативы еще хуже, но очень сильно не хотят идти по этому пути, так как он, очевидно, может разрушить структуру управления, так как заставит пересмотреть идеологические основы нашего государства.

Отредактировано Firral (2019-03-12 23:57:11)

659

sezak написал(а):

Об этом рассказал сам посол в программе Сатановского "с двух ло пяти " на радио " Вести фм" где-то года два назад.

Я легко готов принять на веру эти Ваши и его слова, т.к. это не имеет принципиального значения, чуть выше я уже объяснил, почему.

sezak написал(а):

Рычаги задействуют рано или поздно в любом случае. А вы боитесь санкций ? Боитесь остаться без колбасы ?Предлагаете стать раком , раздвинув булки и получать удовольствие. А если  предложат Крым в зад вернуть в обмен на благополучие ? Что скажете ?

Скажу, что у Вас очень пылкая фантазия, зацикленная на нетрадиционных сексуальных и гастрономических практиках. Колбаса - яд. Впрочем, тут я Вам не судья.
Антипармезанных санкций вообще не боюсь, в принципе.
Благополучие - это сколько в граммах в турбинах Сименса, или, может, Аляску и часть Калифорнии предложат? Это не мне решать. У политиков обычный ответ - "цена обсуждается/назовите условия".
=====
Про рычаги добавлю.
У кого-то наверху есть твердая надежда, что с течением времени наши рычаги окажутся посильнее, чем их. Время покажет.

Отредактировано HawkEye (2019-03-13 00:04:20)

660

Firral написал(а):

Это проблема любой стратегии построенной только на обороне. Если вы не готовы предпринимать самостоятельные действия и всегда только отмахиваетесь - то и будете находится среди расставленных вашими противниками "флажков" и играть "по их правилам и на их поле". Победить так не возможно в принципе. Вы же предлагаете именно такую стратегию.

Примитивно рассуждаете. Стратегия - это не только выбор "оборона/нападение", это еще и, как минимум - на своем поле или на их, и т.д.
Итак. Все эти активные телодвижения на мировой арене (пока нефть стояла высоко) дали пока так себе результат; не исключаю, что есть в международных делах что-то скрытое/неочевидное, недоступное нашему поверхностному взгляду (ну, так, для чистоты картины, чтобы не думать исключительно о плохом). Однако уже достаточно очевидно, что внутреннее положение РФ достаточно, гм, сложно (в данный момент!); выражаясь проще, мы имеем очень ненадежный тыл - слишком ненадежный для того, чтобы делать во внешней политике более резкие телодвижения, чем прежде. И тут вся Россия - поле непаханное для этой "новой стратегии".
Сталин мог позволить себе относительно смелую политику, т.к. имел относительно прочный в экономическом, социальном, идеологическом отношении тыл... А у нас? Сами видите что.
И в это же время Вы тут предлагаете голландских/американских дипломатов положить мордой в пол... Это авантюризм (мягко говоря), а не стратегия.