СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 2


Авиационное вооружение 2

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

kartograf написал(а):

Видится мне что все эти SDB и подобные это полумера, практичный подход к преобразованию обычных чугунок- что несомненно хорошо, НО...

Емнип, как раз sdb это не переделка чугунок, а самостоятельная бомба.

CyMPAK написал(а):

Модульность ведет к большой серии, большая серия ведет к снижению себестоимости. Специализированное  изделие  - путь к единичным экземплярам, высокой стоимости и отсутствию экипажей, обученных эти изделия применять. Что мы собственно и имеем сейчас в ВКС РФ.

Ну так гром - модульная, хош -бомба, хошь-ракета.
Будем честны сами с собой, вот та переделка фаба в упаб это конечно приколько, но по ряду параметров - ну шляпа ведь полная.

0

692

Штепсель написал(а):

Будем честны сами с собой, вот та переделка фаба в упаб это конечно приколько, но по ряду параметров - ну шляпа ведь полная.

Если эта шляпа работает и имеет умеренную цену то это хорошая шляпа

0

693

CyMPAK написал(а):

Назовите, какие ЗРК, имеющиеся у ВСУ и способны достать самолет на высоте 12-15 км и на дальности 50 км? На данный момент у ВСУ это только  ЗРК С-300.
Кто мешает повесить на ударные самолеты пару ПРР Х-31ПД  и придать ударной группе  дополнительные самолеты  подавления ПВО?

Вы как не исхитряйтесь, но ПВО использующая засадную тактику, да ещё и с хоть какими-то возможностями внешнего целеуказания или хотя бы оповещения, вас подловит.

Так, мы говорим о приоритетах в сложившейся по факту ситуации. Понятно, что нужно всё и у всего есть свои тактические ниши, но всего точно не будет. Нужно наиболее универсальное решение, которое будет соответствовать ряду критериев, основные из которых: массовость производства и закрытие максимума тактических ниш. Серийность любого производства ограничивает всегда узкое горлышко. В нашем случае это будет электроника, следовательно, ей распыляться нельзя. Планирующая бомба без двигателя не закроет всех тактических ниш. Пока вырисовывается Гром или что-то подобное (но и его хотелось бы удешевить). Однако, как заметил Шестопёр, лучше что бы эта планирующая бомба стала не совсем планирующей (т.е. ракетой воздух-земля) и могла лететь на любой высоте, но это уже сложнее: с помощью РДТТ нужные характеристики не обеспечить или дорого, ДВС и ТРДД тоже слишком дорого. Остаётся только ПВРД. Теоретически, на его основе можно сделать более дешёвый аналог Грома или ракету воздух-земля. Нужен срочный НИОКР и запуск массового производства того, что в итоге получится (Гром или вариант с ПВРД).

Отредактировано Eвгeний (2023-01-12 19:30:16)

0

694

Eвгeний написал(а):

Вы как не исхитряйтесь, но ПВО использующая засадную тактику,

Вы как не исхитряйтесь, но ПВО использующая засадную тактику,да ещё и с хоть какими-то возможностями внешнего целеуказания или хотя бы оповещения, но не достающая по дальности до носителя бомб, вас не подловит.

hrenius написал(а):

Если эта шляпа работает и имеет умеренную цену то это хорошая шляпа

Аналогичная отдельная упаб будет лучше при сходной цене. Другое дело, если гром будет делать регион, а комплект, скажем, базальт, то в итоге получится наделать много упаб, возможно оно и стоит того в краткосрочной перспективе.

0

695

Штепсель написал(а):

но не достающая по дальности до носителя бомб, вас не подловит.

Только если держаться на безопасном расстоянии от линии фронта. А т.к. цели для авиации присутствуют не только на ЛБС, то и более актуальной является планирующая бомба с двигателем.

Штепсель написал(а):

Другое дело, если гром будет делать регион, а комплект, скажем, базальт,

Ни регион, ни базальт электронику не производят. Если этого ресурса будет хватать на оба производства, то хорошо. А если нет, что скорее всего получится в случае массового производства, то придётся выбирать.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-11 05:54:41)

0

696

Eвгeний написал(а):

Только если держаться на безопасном расстоянии от линии фронта. А т.к. цели для авиации присутствуют не только на ЛБС, то и более актуальной является планирующая бомба с двигателем.

Ну так даже вот та фигня эта позволяет, а гром еще непонятно когда будет и будет ли. а для за лбс видимо придется пока пожить с ракетами и геранью.

Eвгeний написал(а):

Ни регион, ни базальт электронику не производят. Если этого ресурса будет хватать на оба производства, то хорошо. А если нет, что скорее всего получится в случае массового производства, то придётся выбирать.

Ну, производство с не самыми свежими техпроцессами у нас есть, их должно хватить.

0

697

Штепсель написал(а):

У нас есть оба варианта грома, есть те же х59 и в будущем х69

Штепсель написал(а):

гром еще непонятно когда будет и будет ли

Ни добавить, ни убавить...

0

698

Eвгeний написал(а):

Ни добавить, ни убавить...

Не добавляй и не убавляй) Ты там про прожекты мриял, я тебе ответил, что уже есть разрабатываемое и есть реальное) Память отшибло?)

0

699

Штепсель написал(а):

Не добавляй и не убавляй) Ты там про прожекты мриял, я тебе ответил, что уже есть разрабатываемое и есть реальное) Память отшибло?)

Да здесь вроде всё проекты.
Вот фото Грома на СУ-34 от 2018 года. а эта "фигня" сфоткана недавно, если я правильно понимаю. КТРВ имеет производственные мощности и всё остальное, а разработчик этого навесного комплекта даже неизвестны. Теоретически, наладить производство навесных комплектов конечно же можно быстрее. Но наивно полагать, что у Украины в какой-то момент исчезнет всё ПВО средней дальности, что бы стало возможно активно использовать планирующие бомбы без двигателя.https://i.ibb.co/yQ5RkPk/152297418jpg.webp

0

700

Eвгeний написал(а):

Да здесь вроде всё проекты.
Вот фото Грома на СУ-34 от 2018 года. а эта "фигня" сфоткана недавно, если я правильно понимаю. КТРВ имеет производственные мощности и всё остальное, а разработчик этого навесного комплекта даже неизвестны.

Да судя по всему пофиг кто, оно выглядит сделанным на коленке, похоже производить кто попало сами корпуса сможет.

Eвгeний написал(а):

Теоретически, наладить производство навесных комплектов конечно же можно быстрее.

Лучше, конечно громы, но маемо що маемо. У нас сейчас те же фаб500, похоже, просто невостребованы, работают с малых высот штурмовыми бомбами. Так что переделывать, имхо, есть что и его много. Вот пусть передний край и обрабатывают ими.

Eвгeний написал(а):

Но наивно полагать, что у Украины в какой-то момент исчезнет всё ПВО средней дальности, что бы стало возможно активно использовать планирующие бомбы без двигателя.

Оне до него и не достанут, если только прямо в окопы на лбс эти буки закатить.

0

701

Штепсель написал(а):

Оне до него и не достанут, если только прямо в окопы на лбс эти буки закатить.

А когда над ЛБС начнут летать F-16 в количестве? А ведь начнут.
Они, конечно, тоже будут наших ЗРК опасаться, и над самыми окопами систематически не летать. Но от той границы, куда будет залетать натовская авиация — условно безопасная зона будет отстоять на эффективную дальность современных западных ракет воздух-воздух, а это более 100 км.

Отредактировано Шестопер (2023-01-12 17:30:46)

0

702

Шестопер написал(а):

А когда над ЛБС начнут летать F-16 в количестве? А ведь начнут.
Они, конечно, тоже будут наших ЗРК опасаться, и над самыми окопами систематически не летать. Но от той границы, куда будет залетать натовская авиация — условно безопасная зона будет отстоять на эффективную дальность современных западных ракет воздух-воздух, а это более 100 км.

Ну так и у наших самолетов ракеты с большой дальностью есть, значит будут сопровождать бомберы. Тем более при наличии фэ16 их надо будет тоже глушить, т.к. никто им не запрещает работать по земле.

0

703

Штепсель написал(а):

Ну так и у наших самолетов ракеты с большой дальностью есть, значит будут сопровождать бомберы. Тем более при наличии фэ16 их надо будет тоже глушить, т.к. никто им не запрещает работать по земле.

Если бомберы смогут стрелять с дистанций 100-200 км, причем малых высот (с возможностью перенацелить боеприпас в полете и даже барражировать в поиске мобильной цели), то обеспечение безопасности бомберов значительно упростится.

Отредактировано Шестопер (2023-01-12 17:45:19)

0

704

Шестопер написал(а):

Если бомберы смогут стрелять с дистанций 100-200 км, причем малых высот, то обеспечение безопасности бомберов значительно упростится.

Для этого нормальные крылатые ракеты нужны, с бомбуэ тебе здесь ловить будет нечего.

Шестопер написал(а):

(с возможностью перенацелить боеприпас в полете и даже барражировать в поиске мобильной цели)

И эти люди ругают МО за стрельбу искандерами по букам.

0

705

Штепсель написал(а):

Оне до него и не достанут, если только прямо в окопы на лбс эти буки закатить.

С-300 даже старых модификаций, которые есть у Украины, достают на 75 км. Я повторяю, почему все списывают со счетов ПВО хохлов средней дальности? Закончится имеющееся, подгонят новое.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-12 18:19:29)

0

706

Штепсель написал(а):

Для этого нормальные крылатые ракеты нужны, с бомбуэ тебе здесь ловить будет нечего.

Дальность Грома с РДТТ заявлялась 120 км.
С ПуВРД или с ТРД будет больше.
Малоресурсный ТРД гораздо дешевле высокоресурсного, так как его лопатки изготавливаются из не столь навороченных веществ и не по столь навороченной технологии. Там не требуются монокристаллы из безумных сплавов.

0

707

Насколько знаю я, наша авиация и сегодня начинает жаться к земле километров за сто до линии фронта. Потому изначально и написал о неприменимости этого обсуждаемого комплекта и целесообразности концентрации усилий на производстве планирующих бомб с двигателями.

Шестопер написал(а):

Малоресурсный ТРД гораздо дешевле высокоресурсного, так как его лопатки изготавливаются из не столь навороченных веществ и не по столь навороченной технологии. Там не требуются монокристаллы из безумных сплавов.

Но назвать его дешёвым язык не повернётся. Это не вариант. Либо РДТТ, либо ПуВРД.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-12 18:46:36)

0

708

Eвгeний написал(а):

Вы как не исхитряйтесь, но ПВО использующая засадную тактику, да ещё и с хоть какими-то возможностями внешнего целеуказания или хотя бы оповещения, вас подловит.

Eвгeний написал(а):

Насколько знаю я, наша авиация и сегодня начинает жаться к земле километров за сто до линии фронта.

Хватит бредить.

0

709

ИВАНОВ написал(а):

Хватит бредить.

Вы уж аргументируйте пожалуйста, потому что наша авиация упорно жмётся к земле, под ПЗРК.

0

710

Шестопер написал(а):

Малоресурсный ТРД гораздо дешевле высокоресурсного, так как его лопатки изготавливаются из не столь навороченных веществ и не по столь навороченной технологии. Там не требуются монокристаллы из безумных сплавов.

Милош тоже самое писал - что такие малогабаритные малоресурсные ТРД довольно бюджетный вариант для оснащения планирующих бомб. Вот только почему то не видно применения таких бомб

0

711

Eвгeний написал(а):

С-300 даже старых модификаций, которые есть у Украины, достают на 75 км. Я повторяю, почему все списывают со счетов ПВО хохлов средней дальности? Закончится имеющееся, подгонят новое.

Которые нукаются глубоко в тылу, у куева там, харкива, мыколаева, одессы, а вот буки рассекают ближе к передку, но и дальность у них меньше. А то новое, что собираются подогнать, имеющийся бук не превосходит.

Шестопер написал(а):

Дальность Грома с РДТТ заявлялась 120 км.
С ПуВРД или с ТРД будет больше.
Малоресурсный ТРД гораздо дешевле высокоресурсного, так как его лопатки изготавливаются из не столь навороченных веществ и не по столь навороченной технологии. Там не требуются монокристаллы из безумных сплавов.

Потому что гром делались под внутренние отсеки су57 и остальных новичков, а торчащая елда трд и пуврд этому препятсятвует, не?

0

712

Штепсель написал(а):

Которые нукаются глубоко в тылу, у куева там, харкива, мыколаева, одессы, а вот буки рассекают ближе к передку, но и дальность у них меньше. А то новое, что собираются подогнать, имеющийся бук не превосходит.

Учитывая то, сколько С-300 повзрывали ланцетами, артиллерией и просто при отступлении хохлов - их совсем не обязательно ныкают в тылу. Да и логика только тылового расположения не очень понятна.
Как минимум, хохлам и грецкие С-300ПМУ подгонят, вопрос лишь времени.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-12 20:36:52)

0

713

Eвгeний написал(а):

Вы уж аргументируйте пожалуйста, потому что наша авиация упорно жмётся к земле, под ПЗРК.

Нет уж, сначала вы свой бред попробуйте аргументировать.

0

714

Eвгeний написал(а):

Учитывая то, сколько С-300 повзрывали ланцетами, артиллерией и просто при отступлении хохлов - их совсем не обязательно ныкают в тылу. Да и логика только тылового расположения не очень понятна.

Их щемили ланцетами уже давно, да и то подавляющая масса видюх по зрк это буки, значит и катаются у фронта в большинстве своем именно они. А логика проста - по грязи гусеничные буки уверенней ходят, чем колесные 300-ки. Поэтому 300ки где-то стационарно стоят, а буки за маневр и засады отвечяают. Собсная, все те как бы наши налеты с300 по городам это работа укропво.

Eвгeний написал(а):

Как минимум, хохлам и грецкие С-300ПМУ подгонят, вопрос лишь времени.

Укре от этого не легче.

0

715

ИВАНОВ написал(а):

Нет уж, сначала вы свой бред попробуйте аргументировать.

ПВО использующие засадную тактику могут включиться в самый неподходящий момент, когда самолёт будет уже в радиусе поражения. Даже если самолётов будет несколько, при таких раскладах высока вероятность размена 1 к 1 или даже больше, в пользу ЗРК. Хоть какое-то внешнее целеуказание только повышает вероятность такого развития событий.

Штепсель написал(а):

Их щемили ланцетами уже давно, да и то подавляющая масса видюх по зрк это буки

ЕМНИП, видео поражения Ланцетами С-300 больше. Также помню пару видео, когда оставленные С-300 хохлов подрывали стрелковкой.

Штепсель написал(а):

А логика проста - по грязи гусеничные буки уверенней ходят, чем колесные 300-ки.

Так не всегда же грязь и ничто не мешает работать недалеко от дорог.

Штепсель написал(а):

Собсная, все те как бы наши налеты с300 по городам это работа укропво.

Несомненно, в тылу их тоже используют.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-13 10:28:25)

0

716

Штепсель написал(а):

Потому что гром делались под внутренние отсеки су57 и остальных новичков, а торчащая елда трд и пуврд этому препятсятвует

У многих ракет эта елда выдвигается из корпуса только после пуска.

0

717

Шестопер написал(а):

У многих ракет эта елда выдвигается из корпуса только после пуска.

Огласите весь список, пожалуйста.(с)

Eвгeний написал(а):

ПВО использующие засадную тактику могут включиться в самый неподходящий момент, когда самолёт будет уже в радиусе поражения. Даже если самолётов будет несколько, при таких раскладах высока вероятность размена 1 к 1 или даже больше, в пользу ЗРК. Хоть какое-то внешнее целеуказание только повышает вероятность такого развития событий.

Бесспорно

Eвгeний написал(а):

ЕМНИП, видео с поражениями Ланцетами С-300 больше. Также помню пару видео, когда оставленные С-300 хохлов подрывали стрелковкой.

Ага, но буков насекомили не только ланцетами. А те 300-ки брошены были, емнип, еще где-то вначале сво.

Eвгeний написал(а):

Так не всегда же грязь и ничто не мешает работать недалеко от дорог.

Ну да, только куча больших машин легче обнаруживается. Это бук сам себе может может наведение обеспечить, пу с300 так не умеет.

Eвгeний написал(а):

Несомненно, в тылу их тоже используют.

Как правило и используют. По карте смотрел, большинство битых с300 не ближе 40 км от лбс. Да и многие биты в первые дни.

0

718

Штепсель написал(а):

Огласите весь список, пожалуйста.

Х-55, Х-101, Калибр. У Томагавка выдвижной воздухозаборник.

0

719

Штепсель
У нас нет статистики. Но факт в том, что у ВСУ есть и скорее всего вряд ли исчезнут комплексы ЗРК, которые смогут поражать самолёты использующие планирующие бомбы без двигателей.

0

720

Eвгeний написал(а):

Штепсель
У нас нет статистики. Но факт в том, что у ВСУ есть и скорее всего вряд ли исчезнут комплексы ЗРК, которые смогут поражать самолёты использующие планирующие бомбы без двигателей.

У нас есть лостармор, а там уже можно померять расстояние хотя бы до текущей линии фронта. Ближе всех был тот, что в марганце, ок 14 км, до нашего берега (из них 7 - Днепр), ниче, выпасли и раздобали. Остальные, там 40 км, 80 км, 90 км. Короче, есть куда бомбы кидать.

Шестопер написал(а):

Х-55, Х-101, Калибр. У Томагавка выдвижной воздухозаборник.

И че из этого влезет внутрь су57? Что несет под крылом су34/30/35? То, что такие могучие товарищи как ту95 и ту160 их утянут  - без вопросов.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 2