Авиационное вооружение 2
Сообщений 661 страница 690 из 1000
Поделиться6622023-01-05 15:56:07
и они называются - стабилизаторы
Стабы ж вроде горизонтальное оперение.
Поделиться6642023-01-05 16:07:53
рукалицо иди уроки учи, коль очевидног оне видишь. и где там доки за наци? умник
Поделиться6672023-01-06 01:41:14
Я это уже видел, причем кабы не полгода назад.
Поделиться6682023-01-10 04:27:30
Ближайший аналог JDAM
Зачем оно нужно? Вроде у нас нет избытка чугуния. Есть же Гром. Концептуально он действительно интересен: можно установить РДТТ и увеличить дальность поражения до 120 км.
Полноценное изделие всегда лучше и технологичнее всяких навесных комплектов. Просто запустите наконец массовое производство современного авиационного вооружения.
Поделиться6692023-01-10 09:28:53
Зачем оно нужно? Вроде у нас нет избытка чугуния. Есть же Гром. Концептуально он действительно интересен: можно установить РДТТ и увеличить дальность поражения до 120 км.
Полноценное изделие всегда лучше и технологичнее всяких навесных комплектов. Просто запустите наконец массовое производство современного авиационного вооружения.
А откуда ему, дефициту, взяться? Авиация из-за укропво применяется ограниченно, расход не должен быть большим. А так хоть дальность сброса увеличат км на 10-20.
Про гром: а его можно сказать и нет. Разработчик недавно же говорил, что все сами, за свой счет, в инициативном порядке, ввс не мычит, не телится, тз не дает. Соответственно, дойдет ли гром до серии - большой-большой вопрос.
Поделиться6702023-01-10 09:43:26
Про гром: а его можно сказать и нет. Разработчик недавно же говорил, что все сами, за свой счет, в инициативном порядке, ввс не мычит, не телится, тз не дает. Соответственно, дойдет ли гром до серии - большой-большой вопрос.
А если генералов ВВС использовать в качестве бомб?
Пора возвращать в УК статью про вредительство.
Поделиться6712023-01-10 10:10:44
А если генералов ВВС использовать в качестве бомб?
Пора возвращать в УК статью про вредительство.
Ну, Цепеш и Путин тезки, может еще чего общего у них найдется?
Поделиться6722023-01-10 11:15:11
А откуда ему, дефициту, взяться?
Вроде о дефиците речи и не шло. ЕМНИП, после сирийской кампании избытка чугуния не стало, пришлось запускать производство.
А так хоть дальность сброса увеличат км на 10-20.
Да вот критиковалась эта тема. Дальность увеличивается с ростом высоты полёта, с предельно малых смысла подобные изделия пускать нет. А что бы работать с больших высот, 50 км дальности недостаточно для запуска вне зоны действия ПВО.
Если попытаться найти выход из этой ситуации, то сразу же напрашивается какой-то двигатель. Американский путь (ТРДД) - отпадает сразу, слишком дорого. ДВС тоже не является оптимальным вариантом, т.к. всё же хотелось бы иметь массу БЧ такого боеприпаса от 300 кг, а значит двигатель тоже не будет дешёвым. Остаётся не так много вариантов, основные: РДТТ (что и реализовано КТРВ на 9-А-7759) и ПВРД. Можно попробовать использовать последний, он крайне дёшев и подходит практически по всем характеристикам. Технология пульсирующих воздушно-реактивных двигателей ещё не окончательно забыта. Допустим, производитель многим знакомых БПЛА "Элерон", ЭНИКС производит воздушные мишени Е95М с такими двигателями. Потенциал модернизации этих двигателей вполне присутствует, просто для них не было ниши и дальнейшей разработкой никто не занимался.
Отредактировано Eвгeний (2023-01-17 05:31:40)
Поделиться6732023-01-10 11:51:25
после сирийской кампании избытка чугуния не стало, пришлось запускать производство.
США для JDAM тоже заказывают новые чугунии, это часть процесса, полу-казенный тела бомб (от GD) и частные (боинговские) комплексы JDAM к ним)
Отредактировано Wotan (2023-01-10 11:55:16)
Поделиться6742023-01-10 12:07:37
США для JDAM тоже заказывают новые чугунии, это часть процесса, полу-казенный тела бомб и частные (боинговские) комплексы JDAM к ним)
Характеристики получишегося изделия хуже, а себестоимость изготовления выше, чем у полноценно спроектированного изделия.
Как показала практика - это бессмысленная трата денег. Если ПВО не подавлено, то использовать их не получается эффективно, а если подавлено, то проще и дешевле обычным чугунием.
Планирующая бомба с ПВРД и модульной (заменяемой) ГСН видится идеальным решением.
Отредактировано Eвгeний (2023-01-10 13:09:20)
Поделиться6752023-01-10 12:20:53
ЛМУР
Поделиться6762023-01-10 12:43:53
Характеристики получишегося изделия хуже, а себестоимость изготовления выше, чем у полноценно спроектированного изделия.
себестоимость разнится в десяток раз. Отсюда и растут корни у JDAM и прочих прикручиваемых модулей.
А хотелки нашего впк, известны - главное, сделать не имеющее аналогов, т.е. попилить наплодив номенклатуру.
Поделиться6772023-01-10 12:58:00
себестоимость разнится в десяток раз. Отсюда и растут корни у JDAM и прочих прикручиваемых модулей.
Вы хотите сказать, что если бы всё сразу делалось на заводе (элементы были изначально встроены в корпус в процессе производства), изделие получалось дороже? Это не так.
Другое дело, что есть прочие факторы. Допустим чугуния у вас много или его делают за "казённый" счёт (как в примере Wotan), тогда и появляется смысл в навесных комплектах. Но и то рамки здесь ограничены, допустим двигатель в формате комплекта приделать сложно.
Отредактировано Eвгeний (2023-01-10 13:08:44)
Поделиться6782023-01-10 13:38:34
Вроде о дефиците речи и не шло. ЕМНИП, после сирийской кампании избытка чугуния не стало, пришлось запускать производство.
Ну, помешать переделке фаб-500 может только их дефицит или полное отсутствие.
Да вот критиковалась эта тема. Дальность увеличивается с ростом высоты полёта, с предельно малых смысла подобные изделия пускать нет. А что бы работать с больших высот, 50 км дальности недостаточно для запуска вне зоны действия ПВО.
Это всяко лучше, чем кидать штурмовые бомбы под себя. Тем более, что укропво постоянного по времени покрытия не обеспечивает и работает только от засад, то и долбить по переднему краю будет вполне безопасно.
Если попытаться найти выход из этой ситуации, то сразу же напрашивается какой-то двигатель. Американский путь (ТРДД) - отпадает сразу, слишком дорого. ДВС тоже не является оптимальным вариантом, т.к. всё же хотелось бы иметь массу БЧ такого боеприпаса от 300 кг, а значит двигатель тоже не будет дешёвым. Остаётся не так много вариантов, основные: РДТТ (что и реализовано КТРВ на 9-А-7759) и ПВРД. Лично я бы попробовал последний использовать, он крайне дёшев и подходит практически по всем характеристикам. Технология пульсирующих воздушно-реактивных двигателей ещё не окончательно забыта. Допустим, производитель многим знакомых БПЛА "Элерон", ЭНИКС производит воздушные мишени Е95М с такими двигателями. Потенциал модернизации этих двигателей вполне присутствует, просто для них не было ниши и дальнейшей разработкой никто не занимался.
У нас есть оба варианта грома, есть те же х59 и в будущем х69. Еще конечно можно извратиться и кидать громы с миг31 или ту22 на 2 махах)
себестоимость разнится в десяток раз. Отсюда и растут корни у JDAM и прочих прикручиваемых модулей.
А хотелки нашего впк, известны - главное, сделать не имеющее аналогов, т.е. попилить наплодив номенклатуру.
Вот тут сильно не факт, что жыдам-ер как-то дешевле, чем специально сделанная планирующая бомба. Львиная доля стоимости все равно в электронике и там и там.
Отредактировано Штепсель (2023-01-10 13:40:54)
Поделиться6792023-01-10 15:34:11
Это всяко лучше, чем кидать штурмовые бомбы под себя. Тем более, что укропво постоянного по времени покрытия не обеспечивает и работает только от засад, то и долбить по переднему краю будет вполне безопасно.
Не безопасно. Наша авиация не просто так жмётся к земле. ПВО хохлов использует засадную тактику и нельзя быть уверенным, что оно не включится прямо сейчас на этом участке фронта.
У нас есть оба варианта грома, есть те же х59 и в будущем х69.
На выставках? Но они не отменяют необходимости в дешёвом варианте дальнобойного планирующего боеприпаса.
Еще конечно можно извратиться и кидать громы с миг31 или ту22 на 2 махах)
На сайте КТРВ для Грома указаны максимальные скоростные и высотные характеристики сброса, хотя ТРДД наиболее хорошо себя проявляют на высокой скорости, стреловидность крыльев можно менять.
Ну, помешать переделке фаб-500 может только их дефицит или полное отсутствие.
На мой взгляд, лучше эту электронику и производственные мощности использовать на планирующие боеприпасы с двигателем.
Отредактировано Eвгeний (2023-01-10 15:39:39)
Поделиться6802023-01-10 16:00:57
Не безопасно. Наша авиация не просто так жмётся к земле. ПВО хохлов использует засадную тактику и нельзя быть уверенным, что оно не включится прямо сейчас на этом участке фронта.
Ага, а со штурмовыми бомбами над позициями укропа летать, когда пзрк прекрасно достают и их много - это безопасно . Буки-то могут и не достать по высотной и скоростной цели, когда работа по переднему краю будет идти. Да и не так уж их и много сейчас у укры.
На выставках? Но они не отменяют необходимости в дешёвом варианте дальнобойного планирующего боеприпаса.
Я так пони, что кадры применения х-59 прошли мимо?
На сайте КТРВ для Грома указаны максимальные скоростные и высотные характеристики сброса, хотя ТРДД наиболее хорошо себя проявляют на высокой скорости, стреловидность крыльев можно менять.
Для sdb указана скорость в районе 2 махов, наверно и гром можно доработать.
На мой взгляд, лучше эту электронику и производственные мощности использовать на планирующие боеприпасы с двигателем.
Согласен, но на фото под крылом мы видели именно это.
Поделиться6812023-01-10 16:44:39
Ага, а со штурмовыми бомбами над позициями укропа летать, когда пзрк прекрасно достают и их много - это безопасно . Буки-то могут и не достать по высотной и скоростной цели, когда работа по переднему краю будет идти. Да и не так уж их и много сейчас у укры.
Планирующие бомбы без двигателей эту ситуацию вряд ли исправят. ПВО хохлов укрепляют всем Западом, нужно быть готовыми и исходить из наиболее плохого расклада развития событий.
Я так пони, что кадры применения х-59 прошли мимо?
Дорогая ракета воздух-поверхность. Вроде речь шла о планирующих бомбах, т.е. сравнительно дешёвом и массовом вооружении.
Согласен, но на фото под крылом мы видели именно это.
На фото планирующая бомба без двигателя, разве нет?
Поделиться6822023-01-10 16:58:35
Планирующие бомбы без двигателей эту ситуацию вряд ли исправят. ПВО хохлов укрепляют всем Западом, нужно быть готовыми и исходить из наиболее плохого расклада развития событий.
Заметно исправят, зрк средней дальности сильно близко к переднему краю не поставят и если нужно будет, то можно сравнительно безопасно долбить по переднему краю. Те же здания большие и кирпичные можно срывать вместе с сидящим в них гарнизоном.
Дорогая ракета воздух-поверхность. Вроде речь шла о планирующих бомбах, т.е. сравнительно дешёвом и массовом вооружении.
Ну так у нее и дальность заметно больше. И гсн есть, если что. Гром так-то модульный, в принципе и с ним можно поиграть, поставив не только снс, но и всякие гсн.
А вообще речь шла про средства с бОльшей дальностью.
На фото планирующая бомба без двигателя, разве нет?
Да, я имею ввиду, что висело то, что висело.
Отредактировано Штепсель (2023-01-10 17:00:29)
Поделиться6832023-01-10 16:58:44
Планирующие бомбы без двигателей эту ситуацию вряд ли исправят. ПВО хохлов укрепляют всем Западом, нужно быть готовыми и исходить из наиболее плохого расклада развития событий
Согласен. ПВО хохлов обязательно будет усиливаться. Даже ВВС у них скорее всего будет усилены западными истребителями.
Поэтому нам нужны массовые высокоточные боеприпасы с двигателями, которые самолеты могут сбрасывать на большом расстоянии от цели и с любой высоты.
Поделиться6842023-01-10 17:02:17
Согласен. ПВО хохлов обязательно будет усиливаться. Даже ВВС у них скорее всего будет усилены западными истребителями.
Поэтому нам нужны массовые высокоточные боеприпасы с двигателями, которые самолеты могут сбрасывать на большом расстоянии от цели и с любой высоты.
Да и у простой планирующей бомбы ниша есть. Но ими придется спамить.
Поделиться6852023-01-10 17:04:01
Планирующие бомбы без двигателей эту ситуацию вряд ли исправят. ПВО хохлов укрепляют всем Западом, нужно быть готовыми и исходить из наиболее плохого расклада развития событий.
Вы правы насчет ударов такими бомбами по обьектам в глубине укровской территории, тут ничего не поделаешь. Но вот для ударов по позициям укров на фронте такие бомбы очень даже подходят. Поясняю:
1) сброс с расстояния 30-40 км от линии фронта.
2) серьезные укровские ЗРК тоже не на самой линии фронта располагаются, а минимум на 10-20 км вглубь своей территории.
В итоге имеем возможность наносить массовые точные авиаудары не подставляя свои самолеты под удар, ибо расстояние в 40-50 км уже достаточно безопасное
Поделиться6862023-01-10 17:14:38
Вы правы насчет ударов такими бомбами по обьектам в глубине укровской территории, тут ничего не поделаешь. Но вот для ударов по позициям укров на фронте такие бомбы очень даже подходят. Поясняю:
1) сброс с расстояния 30-40 км от линии фронта.
2) серьезные укровские ЗРК тоже не на самой линии фронта располагаются, а минимум на 10-20 км вглубь своей территории.
В итоге имеем возможность наносить массовые точные авиаудары не подставляя свои самолеты под удар, ибо расстояние в 40-50 км уже достаточно безопасное
Но электронику и производственные мощности направлять на это не очень разумно. С двигателем (РДТТ или ПВРД) производить планирующие бомбы более перспективно.
Поделиться6872023-01-10 17:19:32
Но электронику и производственные мощности направлять на это не очень разумно. С двигателем (РДТТ или ПВРД) производить планирующие бомбы более перспективно.
Одно другому не мешает. С движком - для ударов по ближнему тылу (до 100 км за линией фронта). Простые (как более дешевые) - перепахивать саму линию фронта
Поделиться6882023-01-10 17:38:57
Но электронику и производственные мощности направлять на это не очень разумно. С двигателем (РДТТ или ПВРД) производить планирующие бомбы более перспективно.
А тут есть тонкий момент. Про всякие фабы (не бомбы, а производство электроники) говорили, что переменных издержек у них почти нет, все издержки - постоянные, соответственно самый лучший способ снизить себестоимость изделий - это тупо производить как можно больше. Т.е. при желании, как раз плат-то хватит на всех.
Поделиться6892023-01-10 18:45:40
А тут есть тонкий момент. Про всякие фабы (не бомбы, а производство электроники) говорили, что переменных издержек у них почти нет, все издержки - постоянные, соответственно самый лучший способ снизить себестоимость изделий - это тупо производить как можно больше. Т.е. при желании, как раз плат-то хватит на всех.
Развертывание такого массового электронного производства (причем для не только военной, но и гражданской техники) сейчас является условием выживания России.
Что касается авиационных боеприпасов — я считаю оптимальным массовое производство боеприпасов с двигателями, имеющих стабильно высокую дальность при любой высоте и дальности носителя, путь даже при заданной массе БЧ боеприпас получается крупнее и дороже планирующего. Это и для самолетов повышает шансы на выживание, и такие боеприпасы можно унифицировать с запускаемыми с наземных ПУ.
Отредактировано Шестопер (2023-01-10 18:46:43)
Поделиться6902023-01-10 19:35:56
Да вот критиковалась эта тема. Дальность увеличивается с ростом высоты полёта, с предельно малых смысла подобные изделия пускать нет. А что бы работать с больших высот, 50 км дальности недостаточно для запуска вне зоны действия ПВО.
Назовите, какие ЗРК, имеющиеся у ВСУ и способны достать самолет на высоте 12-15 км и на дальности 50 км? На данный момент у ВСУ это только ЗРК С-300.
Кто мешает повесить на ударные самолеты пару ПРР Х-31ПД и придать ударной группе дополнительные самолеты подавления ПВО?
Характеристики получишегося изделия хуже, а себестоимость изготовления выше, чем у полноценно спроектированного изделия.
Как показала практика - это бессмысленная трата денег
Модульность ведет к большой серии, большая серия ведет к снижению себестоимости. Специализированное изделие - путь к единичным экземплярам, высокой стоимости и отсутствию экипажей, обученных эти изделия применять. Что мы собственно и имеем сейчас в ВКС РФ.
У нас есть все средства для подавления текущего ПВО Украины. Не хватает только организации, отработанных решений и обученных экипажей. С другой стороны, откуда им взяться, когда одна из основных дисциплин Авиадартса - это применение НАР.
Если ПВО не подавлено, то использовать их не получается эффективно, а если подавлено, то проще и дешевле обычным чугунием.
Если у противника есть ПЗРК, то сбрасывать "обычный чугуний" придется с высоты более 3-4 км. Точность будет низкой, расход бомб большой, расход ресурса самолетов и нагрузка на пилотов высокой. Полная аналогия с артиллерией. Можно засыпать противника сотнями снарядов, расходуя ресурс стволов, а можно уничтожить несколькими "Краснополями".
Посмотрите на американцев, они полностью перешли на высокоточные бомбы.