Авиационное вооружение 2
Сообщений 1 страница 30 из 1000
Поделиться12017-07-23 11:38:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:40:56
Поделиться22017-08-13 18:49:21
Московский НИИ "Агат" на Международном авиакосмическом салоне-2017 впервые показал новые головки самонаведения
Первая новинка - активная радиолокационная головка самонаведения АРГС 9Б-1103М1. Она устанавливается на ракеты "воздух-воздух" и "поверхность-воздух" средней и малой дальности, обеспечивая поиск, захват и сопровождения воздушных целей.
Другая - АРГС 9Б-1103М2 - устанавливается на ракеты класса "поверхность-воздух" сверхмалой дальности для перехвата движущихся целей на встречных курсах.
Изделия могут измерять угловые координаты и угловые скорости цели, а также скорости сближения ракета-цель, рассказали на стенде предприятия. Кроме того, АРГС формирует и передает сигналы по цифровой линии связи для системы управления ракетой.
Обе головки могут работать как в полностью автономном (активном) режиме по предварительному целеуказанию без радиолокационной поддержки в полете (режим "пустил-забыл"), так и в режиме перепрограммирования.
Отредактировано CrosB (2017-08-13 18:50:29)
Поделиться32017-08-16 05:38:37
cerhj написал(а):
Еще раз,для слабо знающих и понимающих.Р-27 была создана
Не надо на меня давить своим спамом якобы знаний. На Р-77 хоть и не супер, но АРГСН, а на Р-27 - ПАРГСН. На этом все ваши рекламные цифры дальностей идут лесом. Что подтверждается на практике, где Р-27 показали как слабое удобство применения, так и низкую эффективность. Причем с Су-27, с его мощным радаром. Что будет, если пулять со слабой РЛС Мига, вообще не понятно. При том, что на Миг их влазит всего 2 (две) штуки.
И в контексте нашего спора - какая разница Р-27/Р-77, если они обе в РФ не закупалась, а одна даже на экспорт не делалась?
cerhj написал(а):
ДЕСЯТЬ ЗА 25 ЛЕТ!!! КАРЛ!!!
Ну давайте, приведите статистику по отечественным ракетам. Мы сравним и посмеемся вместе.
cerhj написал(а):
твердотопливные движки имеют свой срок хранения .как и вся электроника и источники питания.У ракет в-в это порядка 10 лет гарантийного срока.
Только ТТРД у ней имеет подтвержденный срок 20 лет. А еще есть регламент и налет 1500 часов. Так что дефицита нет, а запас есть.
cerhj написал(а):
Слушайте,вы не из страны 404 вообще? Ну вы мне то,проработавший в ВПК с 1991 года,пусть в Питере .не в Москве. сказки то не рассказывайте! Я в работаю в такой теме.что экспорт нашей продукции вообще даже теоретически невозможен, но чего то живем нормально.есть одногруппники по Военмеху.кто связан с экспортом.но я бы не сказал .что они сильно лучше сидят финансово.Не пишите .чего сами не знаете..
Рад за вас. Осталось спросить всех остальных работников ВПК, которые не висят на спецстроке в бюджете, насколько им не нужен был экспорт. Начните с работников УВЗ, а потом долго глядите на башни Т-90 и Т-90А.
cerhj написал(а):
Ну перемоги.это по Вашей части!Ну .что я могу сказать,если Вы считаете.что тот Вихрь и нынешний Вихрь-1 одно и то же ,то с Вами все понятно-очередной гарлопан .ни чего не понимающий не в матчасти ни вообще в производстве оружия.
Специально для особо важных и секретных работников ВПК - там стоит слово "в оригинале".
cerhj написал(а):
Начнем с последнего,какие это на Ка-52 "половина импорта"?
Там импорта нет? Откройте любой электронный блок.
cerhj написал(а):
Чего в хохляндии так подгорает?
Подгорает у вас, от невозможности принять прозу жизни.
cerhj написал(а):
Система обнаружения и прицеливания ГОЭС-451 все полностью наша производства УОМЗа.в том числе и тепловизионные матрицы от Циклона
Спорим, что не Циклона, а Ориона. И то, в лучшем случае - реальная модель ФПУ не известна. А Циклон 7 лет пока только готовиться завалить нас микроболометрами, устанавливая в прицелы для армии за лям матрицы Улис или что он там ставит. Ну а журналисты обычно путают матрицы OLED микродисплеев и матрицы тепловизоров.
cerhj написал(а):
То .что сейчас АО НПК "СПП" изготавливает по французской лицензии ОЭС-52 (Стрикс) ,так это чисто для экспорта в Египет
Это чисто показывает, какая ОЛС отсталая. Все могли видеть, когда танк на 5км в ТПВ еле виден среди шумов. А попал ПТУР или нет можно только догадываться.
cerhj написал(а):
А Ка-52 вообще ГСИ закончил только в 2011 году и сразу получил госконтракт в 140 машин до 2020 года.на сегодняшний день около 104 в войсках
И тот факт, что Ка-52 заходил как дорогая вертушка для ССО, а купили его больше, чем Ми-28, вас не смущает? При том, что если они все отечественные из себя, то основные компоненты для них делаются на одном заводе. На одном и том же, Карл. Что двигатели, что процы, что оптика. На разных только люминий клепают, провода протягивают и цену назначают. А, еще птуры разные. Это конечно такая важная деталь, что надо под каждый приватизированный советский ПТУР делать по приватизированному советскому вертолету в стране с дефицитом бабла на разработку ТПВ матриц и микроконтроллеров.
cerhj написал(а):
Слушайте.чего не знаете-лучше помолчите,где не хватает собственной компонентной базы,тащим с того же Китая и Тайваня
А чего знать, когда достаточно открыть картинку любой "новейшей" военной платы, чтобы увидеть один импорт - там на корпусах все написано. И в лучшем случае, заказные чипы на лицензированных блоках, что сейчас может сделать (и делает) любой коллектив студентов, при наличии денег.
cerhj написал(а):
есть категория "Спейс"
Лол, есть проблемы. Вам про это и говорят. НИИСИ годами денег не мог получить на процы. Как на свои мипсы, так и на радиостойкие. Денег нет, но вы там разрабатывайте вот это все, пока мы тут покупаем спутниковые платформы в ЕС. Думаете они одни такие? Как бы не так, Бабаян устал десять лет бегать за деньгами и слился в конце концов в Интел в половиной коллектива МЦСТ. И ничего, всем пофиг, пока внезапно в зад не клюнул петух и тут же оказалось, что найти три копейки на "не имеющий аналогов" отечественный процессор вполне возможно.
cerhj написал(а):
Чего то не похоже .что для Афганистана?А,Агнесса Ивановна?
Так предыдущий подобный эксперимент, а это именно тестовая программа с финансированием, пропихнутым МакКейном (тем самым), окончилась ничем иным, как поставками в Афган. И нынешняя ничем иным не кончится, разве что поставками в СОКОМ или контракторам. Эта опупея идет с 2000х и направлена на экономию бабла на полетах в зоне БД низкой интенсивности.
cerhj написал(а):
Слушайте,все уже поняли,что "Вы и кардинал спасете Францию"
Все уже поняли, что вы будете спорить против здравого смысла и фактов до упора. Вопрос - зачем?
Поделиться42017-08-16 18:39:25
VD написал(а):
Все уже поняли, что вы будете спорить против здравого смысла и фактов до упора. Вопрос - зачем?
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу?" )) Вы и здравый смысл-понятия противоположенные!!!)) Доказать?Извольте..
VD написал(а):
И в контексте нашего спора - какая разница Р-27/Р-77, если они обе в РФ не закупалась, а одна даже на экспорт не делалась?
Какая это на экспорт не делалась? 
Вы даже не в курсе, что изделие "190" которое называется РВВ АЕ .является чисто экспортным вариантом и по большому счету ракетой Р-77 ее журналюги прозвали,а так р-77 это изделие "170". Так вот РВВ АЕ поставлялись в Индию,КНР,Алжир,Венесуэлу,Малазию,Перу,Иемен,Индонезию и вроде как в Эритрею. ракета же Р-27 ."не поставлялось" так же в КНР-1309 шт. Малазия-131 шт.,Индия-448 шт. Алжир-118 шт.Азейрбаджан-64 ,Казахстан-26 ед,Эритрея-5 ед.,Бангладеш-2 ед ,это все с 1994 по 2010 год.Только хохляцкий ГАХК Артем поставил 1343 с 2002 по 2006 год. Не находите .что как минимум обе шли на экспорт?
Вот ссылки почитать-https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-27_(авиационная_ракета) , здесь хорошо и подробно описаны почему мы не производили для себя Р-77 http://forums.airbase.ru/2011/06/t82391 … ossii.html еще про брак в РВВ АЕ https://lenta.ru/articles/2009/07/17/missiles/ .выделю-
16 июня издание The Indian Express опубликовало материал о проверке местной счетной палатой (Comptroller and Auditor General, CAG) вооружения военно-воздушных сил Индии. Аудиторы пришли к выводу, что половина ракет класса "воздух-воздух" Р-77 (в экспортном варианте - РВВ-АЕ) российского производства оказались бракованными, что повлияло на их эксплуатационную готовность. Под прицелом контролеров оказались фактически самые новые и совершенные в своем классе ракеты, которые, по признанию западных специалистов, превосходят даже их аналоги. Индийским военным Р-77 также в свое время пригодились, хотя "болезнь", о которой стало известно только сейчас, по их словам, оказалась давней. Но российская сторона утверждает, что в данном случае речь идет не о качестве ракет, а об очередной попытке конкурентов дискредитировать их.
Судя по опубликованной в индийской газете информации, представители CAG, естественно, не занимались испытанием российских ракет, а, может, даже и не видели их вообще. Все выводы комиссии опираются на архивные данные ВВС Индии, согласно которым значительная часть ракет не наводилась на цели во время испытаний, а другая еще на этапе проверки на земле признавалась непригодной к эксплуатации из-за своего состояния, хотя до окончания срока их хранения было еще далеко.
Это к вопросу ,почему себе не покупали?
VD написал(а):
На Р-77 хоть и не супер, но АРГСН, а на Р-27 - ПАРГСН. На этом все ваши рекламные цифры дальностей идут лесом. Что подтверждается на практике, где Р-27 показали как слабое удобство применения, так и низкую эффективность. Причем с Су-27, с его мощным радаром. Что будет, если пулять со слабой РЛС Мига, вообще не понятно.
Что бы понимали АРГСН на РВВ АЕ 9Б-1348Э , сейчас на РВВ СД (то же экспорт) для нас изделия 170-1 9Б-1103М совсем другая ГСН.А тогда это было просто борохло.которое МО России .намучившись в свое время с Р-27Р, отказалось принимать на вооружения по многим причинам..Это и использование массово импортной компонентной базы,это и не возможность использовать с большинства носителей ВВС России (можно было с Су-27СМ (тогда около 50 машин и Су-34 (даже говорить о количестве не имеет смысла.).а приняли ее на вооружение формально только для того .что бы принять на вооружение Миг-29 С (9.13С) с РЛС НО19М.По разным данным изготовили порядка 200 ед. для Ахтубы и полигонов,где уже в к 1996 года уже их не наблюдалось...Многие и это опровергают .ГСН произведенную на "Коммунисте" ("Радар") в хохляндии в количестве 3 штук. успешно слили импереалистам,одна не вернулась с выставке в Канаде.одну прикупили США, следы третьей теряются в 404 (может китайцы.а может сейчас увидим в КНДР))) Да еще забыл,сама ракета в таком варианте ни как не устраивала МО России,т.к. 1) вес 175-177 кг против по ТЗ 160-165,2)энерговооруженность 78 вместо 88 .3) двигло однорежимное вместо двурежимного .4)перегрузка 36 вместо 40 5) масса БЧ 15 вместо 21-21,5 кг.
И вот такую .с позволения сказхать,Вы предлагали закупать МО России? мало того .что это суровые .безденежные 90-е.так ГСН вся изучена противником, носителей практически нет.а характеристики полное г.. Шедеврально.не чего сказать!!! А Р-27 была отработана и только проводили улучшения. на полигонах только в раз попадала,боевое применение?ну так мы точных цифр не знаем.сбили кого то в Эритреи.а дальше кто его знает.мы ж не Рейтон с его пропагандой успехов)) (чуть дальше я Вас ткну носом в их "откровения)за 25 лет 10 сбитых целей!!!)
VD написал(а):
При том, что на Миг их влазит всего 2 (две) штуки.
вы чего то забываете.что на первых F-16 вообще ракет средней дальности не предполагалось...
VD написал(а):
Только ТТРД у ней имеет подтвержденный срок 20 лет. А еще есть регламент и налет 1500 часов. Так что дефицита нет, а запас есть.
Знаете,чем отличается специалист от болабола от ВПК? Нет? Он суть процессов понимает, а не верит рекламным статейкам...Да АТК Orbital пишет про свои WPU-6/B,-16/B про 20 лет
http://www.orbitalatk.com/defense-systems/missile-products/overview/docs/AMRAAM RM Fact Sheet APPROVED 96 TW-2015-0206, June 23, 2015.pdf ,но вот какая штука,это все в виртуале.а по факту смесевые полибутадиевые заряды двадцать лет не будут храниться,ну так это всем известно (ну у меня первая специальность "Разгонные блоки и КА")),особенно если они еще и в полетах используются при сильных перегрузках.Очччень они не любят низкие температуры и механические воздействия от них.
И что мы видим по факту? а видим мы такую бяку-http://bmpd.livejournal.com/294456.html выделю,специально "для юношей обдумывающих житие")))
Журнал "Jane's Defence Weekly" опубликовал статью Robert Hewson "Rocket motor mystery continues to halt AMRAAM deliveries" о том, что выявившиеся проблемы с твердотопливным двигателем основной американской авиационной ракеты средней дальности класса "воздух-воздух" Raytheon AIM-120C AMRAAM привели к тому, что эти ракеты около двух лет не поставляются военной авиации США, и решения проблемы пока не найдено.
Проблемы были выявлены при испытании используемых в AMRAAM твердтопливных двигателей производства компании АТК в условиях "обычных" холодных температур. В 2009 году испытания выявили неоднократные "сбои" в работе двигателя в данных температурных условиях. Это удивило Raytheon и АТК, поскольку данные двигатели находятся в производстве с 1980 года и в состав топлива не вносилось никаких технологических изменений. В 2010 году в связи с выявившейся проблемой с двигателем министерство обороны США приостановило приемку изготавливаемых ракет AMRAAM у Raytheon и приостановило оплату за них корпорации. Эта приостановка действует до настоящего времени, и сейчас у Raytheon скопилось около 800 непоставленных ракет. Поскольку поставки ракет AMRAAM иностранным закачикам осуществляются по линии FMS через министерство обороны США, то тем самым фактически приостановлены и экспортные поставки данных ракет В связи с проблемами с двигателями ATK, Raytheon решила прибегнуть к установке на AMRAAM альтернативного типа двигателей производства норвежской компании Nаммо Raufoss, которые успешно прошли испытания 'cold soak'. Первая партия из 15 двигателей производства Nammo была получена Raytheon в июне 2012 года, и до конца года должно быть поставлено 400 моторов. Однако пока что производственные мощности Nammo недостаточны - норвежцы производят лишь 27 двигателей в месяц, хотя Raytheon надеется, что к концу года они смогут довести выпуск до 100 единиц в месяц. Кроме того, двигатели Nammo не решают по существу проблему с главным заказчиком ракет AMRAAM - министерство обороны США не хочет иметь единственного иностранного поставщика двигателей для этих ракет.
Также в статье JDW говорится, со ссылкой на информацию самой Rayheon, что первое эксплуатационное испытание (operational test - OT) ракеты AMRAAM новой модификации AIM-120D, проведенное 10 июля, закончилось неудачей из-за отказа системы управления. До этого 15 ракет AIM-120D с разной степенью успеха было выпущено в ходе заводских испытаний (development test - DT). Разработка AIM-120D продолжает серьезно отставать от графика ввиду технических проблем и недостаточного финансирования. .
О как!!!Это в 2012 году штатники поняли.что чего то не летит не то .что давно лежит.но и свежие!!! так и хочется спросить словами популярного персонажа:"А кто это сделал?")))
VD написал(а):
Рад за вас. Осталось спросить всех остальных работников ВПК, которые не висят на спецстроке в бюджете, насколько им не нужен был экспорт. Начните с работников УВЗ, а потом долго глядите на башни Т-90 и Т-90А.
Про башни не понял,чего на них смотреть?У меня однокурснике в "9" работают и не жужжат -"все в елочку".хотя то же к УВЗ относятся.Вы все путаете холодное с пушистым.
Если глава УВЗ Сиенко был редкостный чудак на "м" .причем здесь система? такое же дело было с курганцами.Вот все просили дайте частникам и "эффективным менеджерам " поуправлять.вот и получили. Кто такой Сиенко?Выходец из комсомола и дочки газпрома.да он ни чего в жизни не производил,Ребята рассказывали.как он только пришел.пошел по заводу .как барин.подарки раздаривать.Спросит в цеху:чего ребята не хватает?они ему:вот такой оснасточки.да такой станочик.В результате мимо гл. инженера и гл. технолога напокупали черт знает что.совсем не нужное.Так же с присоединением ЧТЗ омсктрансмаша.набрал кредитов под еще не заключенные контракты в коммерческих банках.А контракты на Мсту-С в Ираке и Индии провалил.плюс упали закупки РЖД полувагонов и цистерн. Ну так кризис он везде такой.если 2007 году они 40 тыс . вагонов на 68 млрд до 2010 года с РЖД заключили.а в 2010 они только у них около 5.5 тыс только купили.что делать то?при этом прибыль еще 10 млрд при обороте в 100 млрд была.в 2011 выпустили 26 тыс .вагонов,то потом в 2014 только убыток пошел в 4.8 млрд. при обороте 74 млрд.2016 убыток сново 4.5 и 4000 вагонов.Чего делать?Народ всех выгонять?Пошшли по другому пути.сняли главного и передали Ростеху .как и Курганцев.Сейчас все налаживается.особенно по бронетанковой тематике.http://bmpd.livejournal.com/2708935.html
Предприятиями Общества в 2016 году осуществлены поставки по экспортным контрактам для 15 инозаказчиков на сумму 67,51 млрд. руб. Наибольший объем поставок приходится на АО «НПК «Уралвагонзавод» - 85,2 % от общего объема.
При этом, рост объема поставки ПВН в сравнении с прошлым 2015 годом составил 80,0 %.
В 2016 году поставлено более 140 ед. финальных изделий (танки - 123 ед., БРЭМ-1М - 4ед., ТОС-1А-6 к-тов, инженерные машины - 5 ед., КПМ - 5 ед.).
--
так ,что не надо на весь ВПК неудачи отдельных чудаков распространять..
VD написал(а):
Специально для особо важных и секретных работников ВПК - там стоит слово "в оригинале".
Хрено ли .что в оригинале?Хеллфаер то же "дедушка", но версия Лонг Боу совсем другая ракета.не ужели и это не понятно?
VD написал(а):
Там импорта нет? Откройте любой электронный блок.
Слушайте,я их часто смотрю.когда на вибростенде их трясут.если Вы в 21 веке хотите "девственно" свою элементную базу иметь.да еще и на своих станках производить (кстати вибростенд британский))).то Вы батенька просто идеалист.
VD написал(а):
Это чисто показывает, какая ОЛС отсталая. Все могли видеть, когда танк на 5км в ТПВ еле виден среди шумов. А попал ПТУР или нет можно только догадываться.
Слушайте:не порите чушь-ей больно!!!)) Вот Вам видео смотрите на 16,49,1:42 вам там под 8 км и все отлично видно.и автомат сопровождения цели все видит.
Нам ГОЭС-451 в самый раз,египтянам нужно ОЭС-52.что бы еще и западное оружие применять.кстати сравнивал видео с Стрикса.не сильно отличается.да и .что б Вы знали .в США есть ограничение и для ЕС в поставках сенсоров..
VD написал(а):
И тот факт, что Ка-52 заходил как дорогая вертушка для ССО, а купили его больше, чем Ми-28, вас не смущает?
а чего смущать?Один дурак ляпнул на камеру.что для ССО, журналюги и подхватили..Ни чего подобного,больше как разведовательно-ударный. с повышенными свойствами разведки.И РЛС и ГОЭС помощней будет.
VD написал(а):
При том, что если они все отечественные из себя, то основные компоненты для них делаются на одном заводе. На одном и том же, Карл. Что двигатели, что процы, что оптика
Млять!Задолбали!!Вы хоть посмотрите по системам наведения Тор и ГОЭС-451 одно и тоже?,Арбалет и сейчас Жук. и НО25 одно и то же?Редуктора одинаковые?Честно говоря утомили болобольством!! К вашему сведенью мы еще и Ми-35 выпускаем,но вот Вас же не волнует .чего это супостаты и Апач и Супер Кобру с Вайпером выпускают?а то .что ка-52 с ценой под 900 миллионов .почти на треть дороже Ми-28Н Вас не смущает.там один только ГОЭС-451 стоит под 100 миллионов!как раз денежки считать начали, и торопяться .как Вы и хотели, насытить ВВС современными вертолетами.
VD написал(а):
Чего то не похоже .что для Афганистана?А,Агнесса Ивановна?
Так предыдущий подобный эксперимент, а это именно тестовая программа с финансированием, пропихнутым МакКейном (тем самым), окончилась ничем иным, как поставками в Афган. И нынешняя ничем иным не кончится, разве что поставками в СОКОМ или контракторам. Эта опупея идет с 2000х и направлена на экономию бабла на полетах в зоне БД низкой интенсивности.
не несите чушь!Вас реально ткнули носом в новую программу O-АX!Ни чего общего с Афганом и ССО не имеющую.не надо сюда маккейна припеать...Просто сами ознакомтесь с нею..
Про электронику ,даже спорить не буду.показал Ваши писмена специалистам-"ржут-не могут" .еще одно направление по попилу бабла организовать хотите?Вы как то лично заинтересованы?ну-ну..
VD написал(а):
Все уже поняли, что вы будете спорить против здравого смысла и фактов до упора. Вопрос - зачем?
теперь это себе задайте...
Отредактировано cerhj (2017-08-16 20:03:21)
Поделиться52017-08-17 00:01:24
cerhj написал(а):
Какая это на экспорт не делалась?
Очевидно, Р-27. Она серийно в РФ никогда не производилась. Поставки шли с БУ. Вы тут постоянно пытаетесь записать меня (лол) в шароварники, а сами не можете отличить украинский ВПК от российского? И все ваши ссылки только подтверждают мою правоту. Когда ВВС страны использует 25 (двадцать пять) лет ракету средней дальности, определяющую, собственно, боеспособность истребительной авиации, которая серийно не производится в стране, то это бесспорный факап. И на этом фоне отсутствие госпрограммы по доработке Р-77 только подтверждение такого глобального и сознательного забивания на проблему.
cerhj написал(а):
И вот такую .с позволения сказхать,Вы предлагали закупать МО России? мало того .что это суровые .безденежные 90-е.так ГСН вся изучена противником, носителей практически нет.а характеристики полное г.. Шедеврально.не чего сказать!!!
Я предлагаю решить проблему, а не выискивать оправдания, прикрываясь упоротым псевдопатриотизмом шароварного разлива. Разработку новой ГСН на заделе Р-77, с любой степенью использования иностранных чипов можно было потянуть в любое время. Как и организовать мелко-серийное производство и адаптацию под самолетный парк. Было бы желание.
cerhj написал(а):
Это в 2012 году штатники поняли.что чего то не летит не то .что давно лежит.но и свежие!!! так и хочется спросить словами популярного персонажа:"А кто это сделал?"
Во-первых, если там что и не летит, то судя по тому, как и когда это выяснилось, случается это редко. Во-вторых, какое вам дело, чего там не работает у штатников?
cerhj написал(а):
вы чего то забываете.что на первых F-16 вообще ракет средней дальности не предполагалось...
Почему вы вечно выискиваете соринку в чужом глазу? Какая вам от этого польза? Факт в том, что Ф-16 ее применяет счас. И эффективно, имея убогий по энергетике радар. На самом этом Амрааме электронику всю уже раз пять переделали, вплоть до заказа специального сигнального процессора, а вы все про дела минувших дней вспоминаете.
cerhj написал(а):
Про башни не понял,чего на них смотреть?
cerhj написал(а):
так ,что не надо на весь ВПК неудачи отдельных чудаков распространять..
То, что башня на Т-90А - это инициатива УВЗ на основе индийского экспорта. Военные хотели литую, как на старом. Это к вопросу о роли экспорта.
cerhj написал(а):
Хрено ли .что в оригинале?Хеллфаер то же "дедушка", но версия Лонг Боу совсем другая ракета.не ужели и это не понятно?
Ну давайте, раскройте тему, что Вихрь-1 это совсем-совсем другая ракета. А потом скажите, почему выбирая между вихрями и атакой это важно? Так как испытания Вихря_без_единички в 1986 году показали его превосходство над Атакой и так.
cerhj написал(а):
Вот Вам видео смотрите на 16,49,1:42 вам там под 8 км и все отлично видно.и автомат сопровождения цели все видит.
Цель вообще не опознается. Вот как это выглядело в 2008 на 17км у конкурентов.
А как счас
cerhj написал(а):
Вы хоть посмотрите по системам наведения Тор и ГОЭС-451 одно и тоже?
Не тупите. Нафига делать 2 разные, если они базируются на сенсоре одного производителя, просто разных поколений. Более того заводы в одном концерне?
cerhj написал(а):
Арбалет и сейчас Жук. и НО25 одно и то же?
И нафига мне, как налогоплательщику оплачивать 2 станции, когда достаточно одной? А на производстве абсолютно пофиг, какую тиражировать.
cerhj написал(а):
К вашему сведенью мы еще и Ми-35 выпускаем,но вот Вас же не волнует
Его можно делать только на экспорт. Нафига в армии столько вертолетов, причем в разной комплектации, вопрос, волнующий многих.
cerhj написал(а):
там один только ГОЭС-451 стоит под 100 миллионов
И какой вывод можно сделать, УГ по цене космолета это наше все и навсегда? Или может стоит разобраться, откуда такие цены берутся и поганые ТТХ и оптимизировать производственные процессы?
cerhj написал(а):
Ни чего общего с Афганом и ССО не имеющую.не надо сюда маккейна припеать...
Прочитайте первоисточник. Кто на нее деньги выделил - сенатор маккейн. Кто совместно а айрфорс испытывает вооружение - соком. Для чего эта программа - понять, как можно применять легкую платформу. А вы заявили, что айрфорс из-за проблем с самолетами и ВТО переходит на тарахтелки ВМВ. И кто из нас ближе к истине?
cerhj написал(а):
Про электронику ,даже спорить не буду.показал Ваши писмена специалистам-"ржут-не могут" .еще одно направление по попилу бабла организовать хотите?
Не понял. Т.е. единственные разработчики радиостойких микрух в РФ, а также Эльбрус - это новый попил? А что тогда нет? Вы вообще чем там занимаетесь?
Поделиться62017-08-17 13:48:07
VD написал(а):
Очевидно, Р-27. Она серийно в РФ никогда не производилась. Поставки шли с БУ. Вы тут постоянно пытаетесь записать меня (лол) в шароварники, а сами не можете отличить украинский ВПК от российского? И все ваши ссылки только подтверждают мою правоту. Когда ВВС страны использует 25 (двадцать пять) лет ракету средней дальности, определяющую, собственно, боеспособность истребительной авиации, которая серийно не производится в стране, то это бесспорный факап. И на этом фоне отсутствие госпрограммы по доработке Р-77 только подтверждение такого глобального и сознательного забивания на проблему.
Слушайте,Вы меня порядком утомили свои не знанием всего чего только можно.что относится к ВПК и оружию.Я последней раз Вам отвечу..а дальше можете сами с собой дискутировать
.. Итак ,вы я смотрю стали съезжать со своих же слов? ну а как понять? в начале пишите про ракету
VD написал(а):
какая разница Р-27/Р-77, если они обе в РФ не закупалась, а одна даже на экспорт не делалась
А теперь значит дело в другом-
VD написал(а):
Очевидно, Р-27. Она серийно в РФ никогда не производилась. Поставки шли с БУ. Вы тут постоянно пытаетесь записать меня (лол) в шароварники, а сами не можете отличить украинский ВПК от российского? И все ваши ссылки только подтверждают мою правоту. Когда ВВС страны использует 25 (двадцать пять) лет ракету средней дальности, определяющую, собственно, боеспособность истребительной авиации, которая серийно не производится в стране, то это бесспорный факап.
Теперь значит ракета все таки шла на экспорт.но дело в том .что делали ее на Украине?))Лол!хотя бы ознакомился с официальным сайтом "Концерна Тактическое Ракетное вооружение!
http://www.ktrv.ru/production/68/649/666/ На странице предлагающее оружие на экспорт с индексом "1" не стоят ли ракеты Р-27Р1 и т.д.? а теперь по тексту прямо-
http://www.ktrv.ru/production/68/649/666/ Ракета Р-27 спроектирована по принципу модульной конструкции и обеспечивает возможность выбора варианта с использованием различных видов наведения (инфракрасное и полуактивное радиолокационное) и применения двух различных двигателей. Основным производителем Р-27 с советских времен является киевская ГАХК «Артём». Ввиду прибыльности экспортных поставок Р-27 КТРВ было налажено производство «неэнергетических» вариантов этой ракеты в России на мощностях «Вымпела». Разработаны варианты модернизации Р-27 с оснащением ее активной (вариант Р-27 А) или пассивной (Р-27 П) радиолокационной головкой самонаведения.
Созданная в 80-е годы ракета Р-77 средней дальности с активной радиолокационной системой самонаведения, позволяющей реализовать принцип «выстрелил и забыл», должна была стать основным перспективным оружием советских истребителей. Производство этой УР было налажено в Киеве на ГАХК «Артём», однако после выпуска установоч-
ной партии прекращено вследствие развала СССР. В середине девяностых годов «Вымпел» самостоятельно наладил на мощностях своего опытного производства серийный выпуск экспортного варианта Р-77, обозначаемого РВВ-АЕ, на котором используется модифицированная головка самонаведения
Ну так .что?Сами вымпеловцы то же делали.а варианты с индексом "П" только они и делали..
То ,что производство ракет в-в осталось на Украине.так это не самый большой косяк в стратегии отношений с 404.там осталось гораздо более чувствительные технологии . касаемые и МБР. и КР в том числе и стратегических.Много чего осталось с советских времен,и ГТУ, и движки для транспортной и учебной авиации.само производство транспортных самолетов.Не было бы майдана .вы бы этого и сейчас не заметили.Все переносить от туда совсем не дешевый процесс,да и с кадрами все сложно.хотели сэкономить и братский народ поддержать.тут скорей надо говорить о провале разведки. не увидевших или не правильно оценивших угрозы майдана и мощь сил за ним стоящих.и неправильно оценивших фигуру Януковича..
а Вы тут со своими ракеты "воздух-воздух"))Тьфу то проблема..
VD написал(а):
И на этом фоне отсутствие госпрограммы по доработке Р-77 только подтверждение такого глобального и сознательного забивания на проблему.
VD написал(а):
Я предлагаю решить проблему, а не выискивать оправдания, прикрываясь упоротым псевдопатриотизмом шароварного разлива. Разработку новой ГСН на заделе Р-77, с любой степенью использования иностранных чипов можно было потянуть в любое время. Как и организовать мелко-серийное производство и адаптацию под самолетный парк. Было бы желание.
Ну я уже Вам ответил-
VD написал(а):
Слушайте,все уже поняли,что "Вы и кардинал спасете Францию"
Все уже поняли.что любая кухарка может управлять государство.это еще классик марксизма-ленинизма сказал,Вы только это подтверждаете!!)))Вы ж тогда.в 90-е ,уже вовсю работали в ВПК.или только появились на свет?Ну или совсем в малосознательном возрасте были..так ведь? А так да, все мы горазды рассуждать о том .что надо было сделать,вот только не Вы сидели без зарплат месяцами (которую и зарплатой то сложно назвать) .да еще и при такой инфляции.При том .что зимой не всегда топили,когда народ поувольнялся.а смежники просто на Х.. посылали .Много вы про это время знаете, когда один экипаж на СФ собирали со всего флота.что бы на БД лодку отправить,ОДИН,Карл!
Да и про экспорт и его золотые горы для работающих.Вот как раз Вымпел и загрузил свое опытное производство РВВ АЕ.В результате мощностей на новый разработки потерял начисто,да денег у рядовых работников не сильно прибавилось.. знаете,манагеры 90-х они такие манагеры.,сегодняшним там и близко делать не чего..
VD написал(а):
Во-первых, если там что и не летит, то судя по тому, как и когда это выяснилось, случается это редко. Во-вторых, какое вам дело, чего там не работает у штатников?
если б Вы следили за темой,то бы смогли оценить,как "редко" и главное в каких объемах у них всплывает такие "нежданчики".И как это какое дело?Вы ж их в пример привели,дескать как летают!!))Сколько тысяч у них "дров " заготовлено на зиму..Вам и ответил.что закупаем мы сейчас (с 2015 года) доведенную ракету в количествах соизмеримого с штатниками..где то по 200 ракет в год.. А запасы их,даже если взять .что они у них 20 лет хранятся (что уже показано.что это не так), и они их не тратят на учебу,испытания и БД не превышают 3400 ед.И это при парке истребителей, и истребителей-бомбардировщиков в почти 2700 машин,при наших около 800.
VD написал(а):
Почему вы вечно выискиваете соринку в чужом глазу? Какая вам от этого польза? Факт в том, что Ф-16 ее применяет счас. И эффективно, имея убогий по энергетике радар.
Ну Вы же про то время говорите..Современные версии Мига не по две ракеты берут..да и про слабую энергетику РЛС F-16 последних версий .я бы не говорил..
VD написал(а):
То, что башня на Т-90А - это инициатива УВЗ на основе индийского экспорта. Военные хотели литую, как на старом. Это к вопросу о роли экспорта.
Вы бы прежде ,чем писать ерунду ,подчерпнутую из СМИ, узнали бы когда и кем начались НИР по сварным броневым листам.Все было за долго до индусов..
VD написал(а):
Ну давайте, раскройте тему, что Вихрь-1 это совсем-совсем другая ракета. А потом скажите, почему выбирая между вихрями и атакой это важно? Так как испытания Вихря_без_единички в 1986 году показали его превосходство над Атакой и так.
Слушайте,я Вам не нанимался в просветители,есть гугл, там и поищите..Да Вихрь-1 даже в 2015 был еще сырой ракетой,ее допиливали на ходу, из-за этого Калашников с Маяком сроки сорвали поставки по госконтракту.если хотите узнать какая она была в 80-е и 90-е,поищите .как она успешно провалила стрельбы в 90-х в Абу-Даби.не попав 12 ракетами ни по одной цели.И еше раз, это новая оцифрованная ракета со всей новой электроникой.как и автомат сопровождения цели.а Атак произведено много, система наведения другая принципиально, доведена до ума раньше,Ми-28Н был принят на вооружение то же.чего ему со Штурмом из 80-х летать?
VD написал(а):
Цель вообще не опознается. Вот как это выглядело в 2008 на 17км у конкурентов.
Опять съехал!!! Вот ведь только .что писал сам-
cerhj написал(а):
Все могли видеть, когда танк на 5км в ТПВ еле виден среди шумов. А попал ПТУР или нет можно только догадываться.
ну так .что,видно и на 8 км. и шумов не видно.да и хорошо видно в танк попали или нет.Вам цель не идентифицировать? ну так наверное у Вас проблемы со зрением,да и это все го лишь запись видео, а не из кабины ,с дисплея.что видит оператор.да,кстати увеличение на ТВЧ тм такое же как и на Апачи в 20 раз.так .что не надо ля-ля.Да и Ваше видео не с Апача (первое) это с разведывательного вертолета легкого- там ОЭС помощнее. Да это FLIR.кто ж спорит .что это мировой лидер!Я .кстати Вам когда писал.что США имеют ограничения по поставкам сенсорв доже союзникам по НАТО, имел в виду именно Флир,даже для MBDA и других монстров электроники.ну так из этого?Вы предлагаете нам подождать .когда мы догоним FLIR по уровню?Ну-ну..Вы уж как то определитесь:Вам сейчас надо войска вооружать ,или выигрывать гепотетическую технологическую гонку с мировыми лидерами .
Проще:"Вам ехать или "шашечки"?" Если комплекс удовлетворяет потребности МО.чего еще хотеть? ну у Вас же там "генералы в кокошниках".все тупые сплошь, а все предприятия ВПК приватизированы сплошь))
VD написал(а):
Не тупите. Нафига делать 2 разные, если они базируются на сенсоре одного производителя, просто разных поколений. Более того заводы в одном концерне?
А не чего.что они в разное время созданы .испытаны и по разным темам,не говоря об разной сильно цене?Концерн швабе это то же ,что и ОСК и ОАК,сильно разные предприятия в нем.
VD написал(а):
И нафига мне, как налогоплательщику оплачивать 2 станции, когда достаточно одной? А на производстве абсолютно пофиг, какую тиражировать.
"Как далеки они были от народа!!" Слушайте,законопослушный налогоплательщик,Вы когда закончите балобольствовать и заниматься критиканством ?Все уже поняли про "Вас и кардинала", эти РЛС совсем разные,одна для надвтулочной работы,другая стационарная и с другими задачами особенно по наведению..
VD написал(а):
Его можно делать только на экспорт. Нафига в армии столько вертолетов, причем в разной комплектации, вопрос, волнующий многих.
Многих,это опять "законопослушных налогоплательщиков"? Они по задачам совсем разные.что может дешевый Ми-35.не может Ми-28Н .например эвакуацию десанта или экипажа подбитого ЛА,особенно под огнем.так и высадку его.А Ка-52 может гораздо шире решить вопросы разведки .чем "мишки"..Я еще раз Вам привожу пример с Апачом ,Супер Коброй и Вайпером.Ну не любит МП США Апачи, ну что тут делать!И американские налогоплательщики с этим соглашаются))
VD написал(а):
И какой вывод можно сделать, УГ по цене космолета это наше все и навсегда? Или может стоит разобраться, откуда такие цены берутся и поганые ТТХ и оптимизировать производственные процессы?
Так какие проблемы?Идете заканчиваете финансово-экономический ВУЗ. по специальности Экономика Производственных процессов.Потом сразу в Счетную палату.[b]И ВСЕ!"Сбылась мечта и..та!" Не обижайтесь-это классика!!
VD написал(а):
Прочитайте первоисточник. Кто на нее деньги выделил - сенатор маккейн. Кто совместно а айрфорс испытывает вооружение - соком. Для чего эта программа - понять, как можно применять легкую платформу. А вы заявили, что айрфорс из-за проблем с самолетами и ВТО переходит на тарахтелки ВМВ. И кто из нас ближе к истине?
Слушайте,ну с Вами совершенно не возможно вести диалог!Вы не читаете .что вам пишут!
cerhj написал(а):
Вас реально ткнули носом в новую программу O-АX!Ни чего общего с Афганом и ССО не имеющую.не надо сюда маккейна припеать
Прочитайте эту программу, нет там ни какого Маккейна,проблемы есть в цене летного часа и необходимости использовать дорогую технику в войне с папуасами.И именно для ВВС США этот конкурс .а не для Афганистана или Ирака.Читайте.что вам подсказывают..
VD написал(а):
Не понял. Т.е. единственные разработчики радиостойких микрух в РФ, а также Эльбрус - это новый попил? А что тогда нет?
Знаете сколько было и сейчас есть всех этих планов "обустроить электронную Россию"? Уже просто не смешно,тут монтажников и рядовых радиоинженеров не найти днем с огнем,даже в Питере.а тут давай еще миллиарды. вот Вам пример еще одной "рацухи" https://www.kommersant.ru/doc/3289550 выделю-
Как стало известно "Ъ", для создания в России передового производства чипов с топологией 28 нм, которые используются в смартфонах iPhone и Samsung, часах Apple Watch, рассматривается запущенный в августе 2016 года завод "Ангстрем-Т" экс-министра связи Леонида Реймана. Структуры АФК "Система" Владимира Евтушенкова предлагают остановить производство чипов с топологией 110 нм у конкурента и демонтировать оборудование, а взамен готовы создать на этом месте к 2022 году новую фабрику. На строительство "Ангстрем-Т", который запущен меньше года назад, с 2008 года было потрачено более €800 млн средств ВЭБа.
VD написал(а):
Вы вообще чем там занимаетесь?
Не важно, системы для КА...
Так ,ладно.надо подводить итог.Итак уже тема под..сь..в общем я понял.что Вы человек мягко говоря не равнодушный к вопросам ВПК.что в общем хорошо,но вот компетенции мало..
Писать "простыни", мне порядком надоело (думаю как и читать форумчанам) ,вести дискуссию по принципу восточной мудрости:"один глупец может задать столько вопросов.что сотня мудрецов не разгадает", мне не интерсно.если есть вопросы только в личку.За сим отклоняюсь..
Поделиться72017-08-17 22:05:33
cerhj написал(а):
Итак ,вы я смотрю стали съезжать со своих же слов? ну а как понять? в начале пишите про ракету
Если бы вы ставили целью вести дискуссию, а не докапываться к якобы нестыковкам в постах, то вам не пришлось бы писать простыни текста. Факт, на который было указано, что Р-27 в любой модификации в РФ серийно не производилась и для ВКС новье значимыми партиями не закупалась. Если что-то и скручивалось на коленке для продажи на экспорт, то в общем объеме это был мизер.
cerhj написал(а):
То ,что производство ракет в-в осталось на Украине.так это не самый большой косяк в стратегии отношений с 404
Не требуется давать сравнительные оценки. Достаточно обозначить, что это косяк и так делать не надо.
cerhj написал(а):
Все уже поняли.что любая кухарка может управлять государство
Вы живете не в тайге, а во второй столице. Странно такие сентенции от вас слушать.
cerhj написал(а):
Вы ж тогда.в 90-е ,уже вовсю работали в ВПК
cerhj написал(а):
При том .что зимой не всегда топили,когда народ поувольнялся.а смежники просто на Х.посылали
Позвольте, не вы ли начали со сказок, как все было замечательно в ВПК? А теперь, оказывается, было не так уж и весело.
cerhj написал(а):
Да и про экспорт и его золотые горы для работающих.Вот как раз Вымпел и загрузил свое опытное производство РВВ АЕ
Никто не говорил про золотые горы. Речь о выживании и сохранении возможности вообще что-то делать.
cerhj написал(а):
если б Вы следили за темой,то бы смогли оценить,как "редко" и главное в каких объемах у них всплывает такие "нежданчики"
Не надо кидать камни, живя в стеклянном доме. У нас не малозначительные "нежданчики", а большие и систематические проблемы, куда ни плюнь. Поэтому про мелкий американский жемчуг разглагольствовать должно быть стыдно.
cerhj написал(а):
Атак произведено много, система наведения другая принципиально, доведена до ума раньше
Вы опять ищите оправдания, а их всегда можно найти 100500. Только когда у вас 2 ударных вертолета одного класса, которые работают разными ПТУР и не совместимы по борту - это все равно дорогостоящий косяк. Это плохо и так делать не надо.
cerhj написал(а):
что,видно и на 8 км. и шумов не видно.да и хорошо видно в танк попали или нет.Вам цель не идентифицировать?
Есть разница между обнаружением и идентификацией/опознаванием цели. А куда попал птур - в бруствер или в пятно там реально не понятно. Посмотрите, как в ночное время пуляют, какие там шумы.
cerhj написал(а):
Вы предлагаете нам подождать .когда мы догоним FLIR по уровню?Ну-ну..Вы уж как то определитесь:Вам сейчас надо войска вооружать ,или выигрывать гепотетическую технологическую гонку с мировыми лидерами .
Лол. Я вам всю ветку про то, что тупить и тормозить не надо, пытаюсь донести. Задача по критически важным военным и двойного назначения технологиям должна решаться безусловно, постоянно и приоритетно.
Примеры. Лабораторные образцы матриц в СО РАН (охлаждаемых) были уже в конце 90х. И это были достаточно размерные матрицы, вплоть до 512. Надо было только организовать, усилить кадрами и профинансировать работы по доводке технологии и не знали бы счас проблем с ТПВ на технику. Сэкономили бы миллиарды для страны. Но никому не надо. Микроболометры, уже собрались делать в 2011, но приехало самое высокое начальство и сказало, что надо интегрироваться с ведущими мировыми производителями..
cerhj написал(а):
Если комплекс удовлетворяет потребности МО.чего еще хотеть?
Уважения специалиста к своей работе и результату труда. Профессиональных амбиций, в конце концов.
cerhj написал(а):
эти РЛС совсем разные,одна для надвтулочной работы,другая стационарная и с другими задачами особенно по наведению..
Военные не в состоянии определить облик ударного вертолета, сделать осознанный выбор, а виноваты все вокруг. Потом вы начнете рассказывать про социальную составляющую.
cerhj написал(а):
Я еще раз Вам привожу пример с Апачом ,Супер Коброй и Вайпером.
Кобра старая и легкая. Апач новый и тяжелый. Вайпер - это модернизация, даже если новодел. Аналогия была бы, если вместе с Апачем выпускали AH-56, причем с другим ПТУР.
cerhj написал(а):
Идете заканчиваете финансово-экономический ВУЗ. по специальности Экономика Производственных процессов.Потом сразу в Счетную палату.
Лол. Сами, все сами.
cerhj написал(а):
И именно для ВВС США этот конкурс .а не для Афганистана или Ирака.Читайте.что вам подсказывают..
cerhj написал(а):
Знаете сколько было и сейчас есть всех этих планов "обустроить электронную Россию"? Уже просто не смешно,тут монтажников и рядовых радиоинженеров не найти днем с огнем,даже в Питере.а тут давай еще миллиарды.
Вы разницу между разработкой чипов и их производством понимаете? Производить сначала можно и на Тайване, а уже потом переносить производство в РФ, имея номенклатуру с устойчивым потреблением, хотя бы в ВПК. Проблема в том и заключается, что инвестировали миллиард баксов на закупку линии, на которой нечего делать.
cerhj написал(а):
Писать "простыни", мне порядком надоело
Вам сразу сказали, что отвечать надо по существу, а не спамить с умным видом.
Поделиться82017-08-18 12:39:29
VD написал(а):
Факт, на который было указано, что Р-27 в любой модификации в РФ серийно не производилась и для ВКС новье значимыми партиями не закупалась. Если что-то и скручивалось на коленке для продажи на экспорт, то в общем объеме это был мизер.
Слушайте,я конечно отвечу в последний раз,но ваша манера соскакивать и подменять вопросы .попросту троллить уже порядком надоела.Вы как вопрос ставили в начале.напомнить?
И что? Индия РВВ-АЕ закупила в разы больше. Индия, Карл. И если бы не экспорт, фиг бы мы счас имели возможность вообще разрабатывать и закупать подобные ракеты. ...
Если Р-77 такая плохая,то Р-27 типа лучше? Вымпел специально для новейших советских истребителей сделал УГ?
Вам было подробнейшим образом показано,что
1) РВВ АЕ это не Р-77 для МО России так как:
а)ГСН собрана из импортных комплектующих:
б) ракета не соотвествовала ТЗ по массе.массе БЧ, энерговооруженности и перегрузкам;
в) ГСН ракеты хохлы продали США похерели на выставке в Канаде.и где то еще (скорей всего Китай)
г) в ВВС носителей для Р-77 практически не было (чуть более 50 ед)
2) Ракета Р-27 выпускалась и экспортировалась не только из Украины,но и России.выпускались сколько заказывали ВВС,ссылки на малое количество неприемлимы.во-первых вы количество опять не знаете,во-вторых проблем до 2014 года не было с Украины.получить.а после с легкостью все перенесли в Россию,сайт Концерна ТРВ я уже указывал.в-третьих.количество какое мог произвести Вымпел Р-27,если бы пошел заказ на Р-27 от МО России именно от него не был ни как лимитирован,достаточно посмотреть как на этом производстве он выполнял экспортные поставки РВВ АЕ на многие тысячи ракет (цифры я ранее приводил).
ДЕЛО В ДРУГОМ,РАКЕТА Р-27 БЫЛА ПРИНЯТА НА ВООРУЖЕНИЕ МО РОССИИ,ИСПЫТАНА и СООТВЕТСТВОВАЛА ВСЕМ ТРЕБОВАНИЯМ,А Р-77 ,ТОГДА НЕТ.КАК СТАЛА СООТВЕТСТВОВАТЬ И ПОЯВИЛИСЬ ПОД НЕЕ НОСИТЕЛИ,ТО ЕЕ и СТАЛИ ЗАКУПАТЬ,,И ВСЕ!!!НЕ НАДО ТУТ САМЫМ УМНЫМ КАЗАТЬСЯ,ВСЕХ ВОКРУГ ПОЛИВАЯ,и УЧА КОМУ и ГДЕ НАПРЯЧЬСЯ НАДО,,
Типо этого-
Только многим криворуким крохоборам это поперек горла. Видимо, одни представляют, сколько китайских трусов и примы на эти деньги можно купить по соцпрограмме, а другие не могут совместить пропаганду про "броня крепка" и необходимость нового - зачем что-то делать, когда и так всех уже в фантазиях победили.... А что было? Ничего не было, кроме спасительных экспортных заказов и томных генералов в кокошниках, жмущихся из-за копеек. И сейчас наступать на те же самые грабли - вот мы ничего не заказываем, а ВПК все никак не сдохнет окончательно,
Лол!вам в 90-х было лет 12 ,что вы знаете ,живя в сытой Москве о том .что было тогда?"Генералы жмущие из-за копеечек"? Да не было этих копеечек!!Средний налет истребительной авиации в 20 часов в год и то только 1-класса давали,на БД вместо высококалорийного пайка,тушенка Великая стена с пюре.Главного конструктора ГСН Х-35 прямо в Красной стреле из Москвы в Питер зарезали и тех.документацию похитили,его зам так и пропал .после того .как отказались эту ГСН продавать штатникам..А вы тут ..кокошники..
VD написал(а):
Позвольте, не вы ли начали со сказок, как все было замечательно в ВПК? А теперь, оказывается, было не так уж и весело.
У Вас,что "проблемы с усвоением информации"?Тогда к доктору .а не сюда.Я Вам говорю.что сейчас нормально .не сильно зависим от экспорта,да и тогда экспорт далеко не всегда спасал..
VD написал(а):
У нас не малозначительные "нежданчики", а большие и систематические проблемы, куда ни плюнь. Поэтому про мелкий американский жемчуг разглагольствовать должно быть стыдно.
вы пока показываете полное не знание состояния ВПК,так что не надо про стратегические задачи и просчеты.для этого хотя бы надо обладать соотвествующей информацией.а не своими домыслами.."Корону поправте !"
А мелкий жемчук в США лезит со всех сторон..
VD написал(а):
Только когда у вас 2 ударных вертолета одного класса, которые работают разными ПТУР и не совместимы по борту - это все равно дорогостоящий косяк. Это плохо и так делать не надо.
VD написал(а):
Кобра старая и легкая. Апач новый и тяжелый. Вайпер - это модернизация, даже если новодел. Аналогия была бы, если вместе с Апачем выпускали AH-56, причем с другим ПТУР.
вы бы вместо разглогоствования пустого,хоть поучили матчасть..
Масса пустого Апача от 4660 кг (5156 нормальная) в версии А 6650 кг (6557кг нормальная) в версии Н и 7990 в версии D ,АН-1Z Вайпер пустой 5591 кг и нормальная 8409 кг.при том .что Вайпер закупается с 2010 крупносерийно 226 ед для МП США,стоят О УЖАС!!!))Совсем разные прицельные устройства,и разных производителей (куда смотрят американские налогоплательщики)))у апача TADS/PVNS ,и Вайпера TSS AN/AAQ-30..при том .что ракету AGM-114L (лонг боу) единственную с принципом "выстрелил-забыл" . апач во всю применяет в версии Н и D с 1995 года выпускаемые,а Вайпер нет.зато ТОУ с удовольствием...)))
Это так об Вашей компетенции...
Зато высокопарной патетики пруд пруди-
VD написал(а):
Задача по критически важным военным и двойного назначения технологиям должна решаться безусловно, постоянно и приоритетно.
VD написал(а):
Уважения специалиста к своей работе и результату труда. Профессиональных амбиций, в конце концов.
ни кто ведь кроме Вас этого не понимает?)) Все эти "генералы в кокошниках"))
VD написал(а):
Ну давайте читать
И что?Не вы ли тут недавно писали-
Они их закупали для Афганистана и они могут, внезапно, применять ВТО.
как так?Ну у вас там написано-
Комитет Сената по вооруженным силам (ДЗОК) добавил $1,2 млрд в финансовый год в Законе О национальной обороне 2018 (НДАА) для ВВС США ОА-х легких/наблюдения самолета.
Служба будет проводить эксперимент этим летом, чтобы определить, если такой самолет будет полезно для выполнения миссий за разрешительной воздушное пространство на месте гораздо дороже и способны четвертого и пятого поколения истребителей. ВВС, как ожидается, чтобы испытать четыре различных типов воздушных судов, в том числе Сьерра-Невада-29 супер Тукано, на Хоукер Бичкрафт в-6, с Текстрон Скорпион Джет и воздух Трактор АТ-802U в ходе своего эксперимента. Сенат и особенно ДЗОК председатель сенатор Джон Маккейн—хочет подтолкнуть ВВС в покупке флота около 300 ОА-х самолетов, чтобы помочь облегчить растущее бремя на тактических истребителях службы флота и на помощь сезон молодые пилоты.
Так для Афганистана или для ВВС США,Карл?
VD написал(а):
Примеры. Лабораторные образцы матриц в СО РАН (охлаждаемых) были уже в конце 90х. И это были достаточно размерные матрицы, вплоть до 512. Надо было только организовать, усилить кадрами и профинансировать работы по доводке технологии и не знали бы счас проблем с ТПВ на технику. Сэкономили бы миллиарды для страны. Но никому не надо. Микроболометры, уже собрались делать в 2011, но приехало самое высокое начальство и сказало, что надо интегрироваться с ведущими мировыми производителями..
Вот правильно сказало высокое начальство!Лол,в 2011 году микроболометры в лаборатории? Вы хоть посмотрите характеристики серийного прицела на микроболометрах от 1998 года AN/PAS-13 LWTS ,да почти сразу на 640-480 матрице был!!Расстояние между лабораторией в АН и серийной технологическим производством многие годы.если не десятка лет!
Там кроме матрицы еще оптику нужно делать.что сейчас мы Ангтреме в оксиде алюминия пилим имхо..Не надо пустых лозунгов... все подустал от Вас.
P.S/ Если подробно узнать что реально происходит у нас с тепловиденьем в производстве.а так же в SWIR технологиях.идите на ганзу,там есть чел с ником Старикаша кью,это хозяин и ген. директор .а так же ген. конструктор в IWT. ведущей нашей фирме по разработке этой технике. с ним и пообщайтесь..
cerhj написал(а):
Писать "простыни", мне порядком надоело (думаю как и читать форумчанам) ,вести дискуссию по принципу восточной мудрости:"один глупец может задать столько вопросов.что сотня мудрецов не разгадает", мне не интерсно.если есть вопросы только в личку.За сим отклоняюсь..
Отредактировано cerhj (2017-08-18 12:46:43)
Поделиться92017-08-19 16:46:55
cerhj написал(а):
РВВ АЕ это не Р-77 для МО России так как:
Я это не утверждал. Исходный тезис был о дефиците современного оружия. Спорьте с этим тезисом. Р-27 - не современное оружие. Современное для средней дальности - это ракеты с АРГСН. Не тепловой, полуактивной или пассивной, а активной. Поэтому Р-77 собственно и разрабатывалась в СССР. Кстати, она так то принята на вооружение в РФ в 1994, именно как Р-77.
А объяснять, почему у основной массы истребителей нет современной ракеты можно до бесконечности. Ракеты не такие, самолеты не такие, денег нет, зима малоснежная, войны не будет, сам дурак и т.д.
Ну, и что касается производства, то в РФ все закупки в то время покрыты мраком. Казалось бы, про РВВ-СД известно, а про старье нет. Если есть достоверные данные по Р-27, велкам. Но факт в том, что если бы делали ГСН для Р-27Р (остальное экзотика), то не закупали бы их заграницей. Нигде, кроме сайте производителя, который имел контракт с Украиной про это не написано и не обозначено. Ключевой экспортер/производитель/реаниматор Р-27 и ГСН для нее - Украина, в РФ делали двигло и ставили импортную/складскую ГСН.
cerhj написал(а):
Я Вам говорю.что сейчас нормально .не сильно зависим от экспорта,да и тогда экспорт далеко не всегда спасал..
А я отвечал человеку про не сейчас, а про 90е-2000е. Но вы же подключились к дискуссии... Потом еще и спорили с тезисами, в которых слово "было" прямо написано.
cerhj написал(а):
в 90-х было лет 12 ,что вы знаете ,живя в сытой Москве о том .что было тогда?"Генералы жмущие из-за копеечек"? Да не было этих копеечек!!
Лол. Вы не поняли тезис. Военный бюджет РФ, даже в конце 90х/2000х был вполне достаточен для того, чтобы не останавливать финансирование реально важных проектов. Сократить/замедлить - да, остановить - нет. И уж начиная с 2005 это вообще нонсенс. Поэтому когда вы жалуетесь на отсутствие тогда у вас денег и полный беспредел вокруг - это не ко мне, потому что этого факта никто не отрицает.
cerhj написал(а):
Вайпер закупается с 2010 крупносерийно 226 ед
Из них 2/3 переделка из Супер Кобры. При американском военном бюджете. Что же вы про 11 АУГ то забыли, на которых эти кобры и будут сидеть? А разный у них взлетный вес.
cerhj написал(а):
Так для Афганистана или для ВВС США,Карл?
Для Афганистана. Потому что у меня написано - "закупали". И по ссылке прямо написано, что это не программа, а попытка/эксперимент, которых было уже много. Что сразу планируются поставки союзникам и что это не замена существующим самолетам, а расширение возможностей. А если бы вы почитали другие источники, то там указано, кто именно тестирует оружие в текущих испытаниях.
cerhj написал(а):
Вот правильно сказало высокое начальство!
Это был такой хитрый план. Вы то должны знать.
cerhj написал(а):
Лол,в 2011 году микроболометры в лаборатории?
Вы же понимаете, что микроболометры не охлаждаемые по определению? Поэтому микроболометры, не в лаборатории, а на Циклоне. А охлаждаемые в 99-2001 в лаборатории ИФП СО. Адаптированные на серию матрицы (с мультиплексором и стирлингом) на антимониде и КРТ (не микроболометры, если что) разработаны в 2008-2010 - до 320х240 в Москве. А с 2013 - 640х512. Но вы же обязательно счас объясните, что десять лет тупить, да и потом не торопиться, было очень объективной и правильной задачей. А если скажите, что денег не было, то нам внезапно поможет заграница, на этот раз союзная. Оказывается, цена вопроса, меньше полутора миллиардов рублей на несколько лет (рублей, Карл). Это как снять нетленку "Фикинг", или купить один самоль без ракет. Кстати, цена разработки восьмиядерного и одноядерного эльбруса, моста к нему примерно такая же. Сколько таких программ выйдет с одной Олимпиады, или какую часть годового военного бюджета это занимает, считайте сами.
cerhj написал(а):
Вы хоть посмотрите характеристики серийного прицела на микроболометрах от 1998 года AN/PAS-13 LWTS ,да почти сразу на 640-480 матрице был!!
Потому что микроболометр - кремниевый чип. И в развитой стране половину технологий/специалистов для него можно взять "с полки". Специальный чип стоит и в охлаждаемых ТПВ. Но вам же электроника не нужна, все купите на Тайване. Поэтому теперь белорусы выпиливают станки для резки пластин и корпусирования микроболометров. Что вообще напоминает фарс.
Отредактировано VD (2017-08-19 17:37:03)
Поделиться102017-08-20 18:03:40
VD написал(а):
Кстати, она так то принята на вооружение в РФ в 1994, именно как Р-77.
Именно что НЕТ, а под другим обозначением.
Поделиться112017-08-20 19:26:37
konstine написал(а):
Именно что НЕТ, а под другим обозначением.
И под каким?
Поделиться122017-08-20 19:48:06
Эфективность пендосовских систем и росийских хорошо видна по сирии где пендосня попадала куда угодно в школы,деские садики и тд кроме туда куда надо
ТОВАРИЩИ НУЖНО ОТДЕЛЯТЬ МАРКЕЙТИНГ И РЕАЛЬНУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ
Это как пендосня сделала якобы квантовый компьютер с 1000 кубитов из которых не один как квантовый не работает а россия сделала самый мощный в мире компьютер с реалтными 51 кубитом
Отредактировано Путорано (2017-08-20 19:50:08)
Поделиться132017-08-21 00:12:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
Путорано написал(а):
попадала куда угодно в школы,деские садики и тд кроме туда куда надо
Поделиться142017-08-21 03:34:03
VD написал(а):
И под каким?
Столько и так пишите, и не в курсе... Впрочем это и не секрет. К-77 (изд.170), К-77-1 (изд.170-1)
Поделиться152017-08-28 23:56:06
VD написал(а):
Потому что микроболометр - кремниевый чип. И в развитой стране половину технологий/специалистов для него можно взять "с полки". Специальный чип стоит и в охлаждаемых ТПВ. Но вам же электроника не нужна, все купите на Тайване. Поэтому теперь белорусы выпиливают станки для резки пластин и корпусирования микроболометров. Что вообще напоминает фарс.
Я не буду в сотый раз тыкать то в ваши 11 АУГ (на самом деле они используются как с земли .так и УДВК ,а вот на АВ они не базируются),.Про взлетный вес уже не интересно,Вам показали взлетные массы в трех версиях Апачей и Вайпера (пустого.нормальный,предельный) и везде легкость Вайпера не видна..,ну и так дальше про Афганистан и программу . На Вас жаль время тратить,Вы даже в своей электронике то не сильно разбираетесь.Циклон только в конце 2015 создал полноценное производство микроболометров и OLED ,и денег ему чего то больше 3 млрд. дали,и еще про белорусов и наши технологии-http://astrohn.ru/development тут почитайте .выделю
Разработка тепловизионных микроболометрических детекторов начата в 2009 году. За эти годы ОКБ АСТРОН прошло значительный путь в освоении технологии производства микроболометрических тепловизионных детекторов. В самом начале предприятие выбрало путь широкой кооперации с предприятиями микроэлектронной и оптико-электронной отрасли. Базовая технология производства микроболометрических детекторов была переработана для возможности использования потенциала и задела специализированных предприятий в этой отрасли. Технология производства мультиплекторов освоена на предприятии АО "Ангстрем", технология нанесения структур детектора освоена в полном объеме в ИПФ СО РАН им. Ржанова и т.д. ОКБ Астрон сосредоточилось только на ключевом переделе технологии производства оксид-ванадиевых кристаллов и заключительном этапе: корпусировании и тестировании. Широкая кооперация с другими предприятиями позволила в короткие сроки и с минимальными вложениями освоить технологию производства тепловизионных детекторов. Наиболее хорошо освоена технология производства детекторов с размерностью 25 мкм, в настоящее время мы приступили к испытанию опытной партии детекторов произведенных по технологии 17 мкм. Для производства микроболометрических матричных детекторов ОКБ АСТРОН были проведены следующие работы: - разработан комплекс технологий серийного производства матричных детекторов на основе производственной кооперации с специализированными организациями и предприятиями; - разработано оборудование и технологические приспособления для производства по этой технологии серийного производства; - разработаны конструкции матричных детекторов и корпусов для их размещения; создан комплекс оснастки и инструмента для технологического и выходного контроля матричных микроболометрических детекторов....Завершающим этапом производства является разрезка кристаллов на чипы детекторов, разварка выводов, корпусирование и тестирование.
Хватит Вам информации об том ,что "деньги мы не вкладываем куда надо"?
Отредактировано cerhj (2017-08-28 23:56:43)
Поделиться162017-08-29 03:54:49
konstine написал(а):
Столько и так пишите, и не в курсе...
И в чем разница?
cerhj написал(а):
на самом деле они используются как с земли .так и УДВК ,а вот на АВ они не базируются
А УДК, несущий харриеры (и Ф-35 в перспективе) это не авианосец? Даже счас корыто с Кузнецова размером. В реальной операции ЭУГ/АУГ будут в одной группировке действовать, а кто кому подчиняться - в зависимости от ситуации.
cerhj написал(а):
Про взлетный вес уже не интересно,Вам показали взлетные массы в трех версиях Апачей и Вайпера (пустого.нормальный,предельный) и везде легкость Вайпера не видна
Посмотрите по годам, как модернизировались двигатели и росла взлетная масса. В любой заданный момент времени Апач нес больше. Но официальная причина, почему на флот не поставили апач - цена морской версии, поэтому модернизировали кобру и теперь опять модернизируют. Нищеброды.
cerhj написал(а):
ну и так дальше про Афганистан и программу
Вы по-английски не понимаете? Там же все написано. Я вам просто своими словами пересказал.
cerhj написал(а):
тут почитайте .выделю
Вам дали ссылку на официальный документ, где все расписано. Зачем тащить инфу с непонятных рекламок. Ведь зайдя на сайт того же Циклона, мы будем уверены, что Шахин - полностью отечественная разработка. Кроме того, вы явно не умеете пользоваться поиском по ключевым словам.
Поделиться172017-08-29 06:36:09
Последняя военная приёмка показала новую прицельную систему Российских ВКС это что то невероятное
Раньше поню бомбёжки шли каруселями вначале один отбомбился потом второй третий и дай бог чтоб кто то попал а щас одна неупровляемая болванка одна цель
Это безусловно невозможно без работы мощной группировки спутников которые дают информацию в реалтном времени на сотни киллометров а то и тысяч во все стороны от цели,о температуре и движение воздушных масс, плотности влажности температуре, осадков и тд
Поделиться182017-08-29 08:36:36
cerhj написал(а):
Про взлетный вес уже не интересно,Вам показали взлетные массы в трех версиях Апачей и Вайпера (пустого.нормальный,предельный) и везде легкость Вайпера не видна
По факту у них один ударник в армии и один у морпехов (как уже сказали это от нищебродства, плюс уже вся инфраструктура под кобры). У англов везде Апач, и на кораблях. Наш зоопарк ещё и с разным вооружением не имеет аналогов. Национальная забава, что поделать
Поделиться192017-08-29 13:08:06
Сережа написал(а):
По факту у них один ударник в армии и один у морпехов (как уже сказали это от нищебродства, плюс уже вся инфраструктура под кобры). У англов везде Апач, и на кораблях. Наш зоопарк ещё и с разным вооружением не имеет аналогов. Национальная забава, что поделать
Не смешите меня :"от нищебротства")))Это род войск в США .который имеет такие привилегии в США по закупкам вооружения,что могут себе позволить заказать так 50 тыс НК 416 по астрономической цифре в 3 т.$. отказавшись от М4, которому купят любые корабли и другие носители. Дело в другом,у морпехов есть свои требования .одно из которых коррозионостойкость ,что есть у всех Супер Кобр и Вайперов,чего нет у Апачей.Даже нам пришлось вариант Ка-52К сильно оморчивать,в том числе и в этом смысле.я уж не говорю про навигацию и систему посадки.Я так же не говорю про разные требованиям к СУО и самим типам вооружениям для МП.Как поведут в Британия Апачи на Елизавете,это вопрос который они начнут расхлебывать со временем (ну есть бритов такая дурная привычка))) .у них только начинается еще эксплуатация на нем.Во всяком случае,что то не видно больше эксплуатантов на УДВК в других странах Апачей,это наверное не случайно.Что касается ,как вы сказали "нашего зоопарка" .то я выше попытался это объяснить VD,тут на историю вопроса надо смотреть, и про их оружие,не все так простоЕгипет .кстати то же страхуется покупая и апачи и Ка-52,.
VD написал(а):
А УДК, несущий харриеры (и Ф-35 в перспективе) это не авианосец?
Ну если Вы такие вопросы задаете,об чем с вами всерьез спорить? Вы тут недавно уже выдали на то ,что Вас просто уличили в элементарной технической невежественности-
А кто вам сказал? Там свой автопилот реализован или используется наличный? А на Су-25? Это просто бомбовый прицел, который использует штатные датчики и СНС. Даже нет уверенности, что со штатного радара в него цель можно запихать. В "военной приемке" про него как раз рассказывают, обратите внимание, с какой высоты бомбят.
Ни чего .что в Су-25СМ3 только Гефест стоит?Заодно уточните их количество..))
VD написал(а):
Вы по-английски не понимаете? Там же все написано. Я вам просто своими словами пересказал.
Скажите у Вас все с головой в порядке?Мне показать ссыль из приведенной вами же статьи,где все четко описано,кому будут принадлежать эти Супер туканы.и кто будут пилоты.Извольте,любитель английского языка))
The Senate Armed Services Committee (SASC) has added $1.2 billion to the fiscal year 2018 National Defense Authorization Act (NDAA) for the U.S. Air Force’s OA-X light attack/observation aircraft effort.
The service will be conducting an experiment this summer to determine if such an aircraft would be useful to perform missions over permissive airspace in place of much more expensive and capable fourth and fifth-generation fighters. The Air Force is expected to test four different aircraft types including Sierra Nevada’s A-29 Super Tucano, the Hawker Beechcraft AT-6, the Textron Scorpion Jet and the Air Tractor AT-802U during its experiment. The Senate—and particularly SASC chairman Sen. John McCain—wants to push the Air Force into buying a fleet of roughly 300 OA-X aircraft to help relieve the ever-increasing burden on the service’s tactical fighter fleet and to help season younger pilots.
Понимаете такое понятие собственность?!!В состав каких ВВС будут включены эти самолеты.чья жизнь будет застрохована-американских пилотов.
Отредактировано cerhj (2017-08-29 13:39:08)
Поделиться202017-08-29 13:46:50
VD написал(а):
Вам дали ссылку на официальный документ, где все расписано. Зачем тащить инфу с непонятных рекламок. Ведь зайдя на сайт того же Циклона, мы будем уверены, что Шахин - полностью отечественная разработка.
Ну для Вас .я так понял передачи вроде той ,что на видео (типа "Детям о зверятах") и есть истина))Ну-ну тогда все понятно...Физтех говорите)) Вы даже не знаете какие и где предприятия занимаются теплотехникой,рекламка говорите))) Вам же уже посоветовали пообщаться с хозяином IWT .реально единственным нашим .причем частным предприятием,которое и на международном (европейском ) рынке котируется,причем серьезно.А вы опять детсад сюда тащите..А показал я Вам для того,что бы вы поняли.что денег вбита туда мама-не горюй.просто военным однажды надоело ждать выполнения всех обещалок из умных НИИ, и позакупали многое на западе.Но это не значит.что свою элетронику бросили.об чем я вам и показал.просто за свои обещания надо отвечать..
Поделиться212017-08-29 16:12:03
cerhj написал(а):
Ну если Вы такие вопросы задаете,об чем с вами всерьез спорить?
Мне просто интересно, в яму какой интеллектуальной глубины вы готовы упасть ради победы в интернет-споре. Вот какое отношение к дискуссии о бюджете и затратах на номенклатуру имеет классификация кораблей и их место в ОШС? Это чтобы слить суть вопроса, но якобы отбиться на терминах?
cerhj написал(а):
Вы тут недавно уже выдали на то ,что Вас просто уличили в элементарной технической невежественности-
Раскройте тему. Никакого доказательства наличия автоматической системы управления полетом, реализованной в СВП-24 нет. А на Су-25 нет даже автопилота, который можно теоретически задействовать в этом.
cerhj написал(а):
где все четко описано,кому будут принадлежать эти Супер туканы.и кто будут пилоты.
Смотрю в книгу - вижу фигу (с).
The OA-X is not technically an Air Force program of record yet, but the idea behind the SASC funding line is to push the service into transforming it into a formal acquisitions program. The Air Force had intended to use its experiment this summer to gauge the utility of an OA-X aircraft for combat missions over permissive environments during low intensity conflicts before building a business case to buy such a plane.
Gilbert noted that the Air Force has been through several iterations of the OA-X over the past 15 or so years.Each time, be it the Light Air Support (LAS) or Light Attack/Armed Reconnaissance (LAAR) or some other program designation, the effort to field a light combat aircraft suitable for the low-end counterinsurgency (COIN) fight has failed to come to fruition—largely due to institutional biases within the Air Force.
“The Air Force is serious enough to conduct a public experiment, and for that, I applaud them,”
With the Air Force’s seal of approval, the winning contractor would be able to sell their aircraft to numerous partner nation air services that either cannot afford--or even necessarily need--something like an F-35 or F-16, as a Senate aide noted.
The aircraft have cockpit displays, targeting pods and weapons that are similar to more sophisticated machines like the Lockheed Martin F-16C Fighting Falcon, but are slower and more forgiving—affording a young pilot a chance to learn.
Only time will tell if the Air Force will actually buy an operational fleet of OA-X aircraft this time around
cerhj написал(а):
Вам же уже посоветовали пообщаться с хозяином IWT .реально единственным нашим .причем частным предприятием,которое и на международном (европейском ) рынке котируется,причем серьезно.
Это системный интегратор импортных комплектующих. Какое это отношение имеет к проблеме? Проблема, я напомню, сделать РФ технологически независимой хотя бы в области ВПК, чтобы банально обеспечить национальную безопасность.
cerhj написал(а):
А вы опять детсад сюда тащите..А показал я Вам для того,что бы вы поняли.что денег вбита туда мама-не горюй.просто военным однажды надоело ждать выполнения всех обещалок из умных НИИ, и позакупали многое на западе.
Разработчики - детсад, НИИ - явно не умные, а "умные", МО табуреткина просто мудрейшее. Короче, все идиоты, кроме начальства.
cerhj написал(а):
Но это не значит.что свою элетронику бросили.об чем я вам и показал.просто за свои обещания надо отвечать..
Как же ее не бросили, если десятилетиями не было заказов на разработку? И откуда тогда появится возможность резко выкатить хороший перспективный образец сложной системы? Что, в МО этого не понимают? И почему вы этого не признаете, и начинаете выдвигать претензии уровня базарного барыги? Политика жмет?
Поделиться222017-08-29 16:40:00
cerhj написал(а):
Не смешите меня :"от нищебротства")))Это род войск в США .который имеет такие привилегии в США по закупкам вооружения,что могут себе позволить заказать так 50 тыс НК 416 по астрономической цифре в 3 т.$. отказавшись от М4, которому купят любые корабли и другие носители.
Это не так несколько, история развития стрелковки в США крайне печальна, вот и приходится пробираться у европейцев. По кобре я в курсе про специфические требования плюс уже существующая инфраструктура. Англы уже вовсю используют Апач с кораблей:
Всего вертолеты «Апач» выполнили за период с 29 мая по 24 августа порядка 50 боевых вылетов,включая 25 вылетов но поражение целей в городах Брега и Триполи, поразили около 100 целей на берегу в районе Триполи и Брега. Всего было израсходовано 110 НАР и ПТУР «Хеллфайр»". Кстати они действовали с двух ( а не как у Вас с одного) кораблей Оушен + Альбион.Журнал Авиация и космонавтика № 3 2012г.
cerhj написал(а):
.Я так же не говорю про разные требованиям к СУО и самим типам вооружениям для МП.
Эти тоже типа исключительные со своим снабжением и логистикой. Не могут чиновники от Пентагона привести всех к одному знаменателю, у одних тому у других хеллы.
Но в армии и КМП один вид вертолета, причём существующие версии апачей приводятся к единому стандарту. У нас же выпуск 3 машин параллельно , я уж не беру морскую версию. Зоопарк не только среди вертолетов, у летунов, ПВО, бронетехники все тоже самое.
Поделиться232017-08-29 20:05:54
Сережа написал(а):
Но в армии и КМП один вид вертолета, причём существующие версии апачей приводятся к единому стандарту. У нас же выпуск 3 машин параллельно
заметили, как сережа по обыкновению своему жонглирует словами , либо иначе - плевал на всех и трындит ка обычно.
Кобра и апач это один вид вертолета, а Ка-52 и ми-28 это разные. Это перл. Браво 
Поделиться242017-08-29 20:11:54
Сережа написал(а):
Англы уже вовсю используют Апач с кораблей:
Всего вертолеты «Апач» выполнили за период с 29 мая по 24 августа порядка 50 боевых вылетов,включая 25 вылетов но поражение целей в городах Брега и Триполи, поразили около 100 целей на берегу в районе Триполи и Брега. Всего было израсходовано 110 НАР и ПТУР «Хеллфайр»". Кстати они действовали с двух ( а не как у Вас с одного) кораблей Оушен + Альбион.
Знаете тут есть серьезная разница и в сути применения вертолетов и в принадлежности.Дело в том.что авиация ВМС и КМП Великобритании вообще не имеет в своем составе Апачей!!они все в армейской авиации..
При строительстве Оушена была предусмотрена возможность базирования Апачей и даже Чинуков.а на Альбионе и этого нет там все авиакрыло 3 Си Кинга))Но это не значит,что Апачи с Оушеном могут ходить в длительные экспедиции,понимаете?Ну как во время Фолклендской войны применяли же сухопутные Харриеры ,а не только морские Си Харриер.
Да на короткий промежуток их могут перебросить для ведения БД, но постоянное присутствие на борту не предусмотрено.В этом вся и фишка,при этом все морские приблуды в виде повышенной коррозионостойкости могут пройти.А вот когда как у КМП США вертолеты постоянно на борту УДВК.то это просто непременное условие.То же и с навигацией и системами посадки на борт.
Сережа написал(а):
Это не так несколько, история развития стрелковки в США крайне печальна, вот и приходится пробираться у европейцев.
))Это мягко говоря! при самом большом в мире рынке гражданского оружия,при такой индустрии порохов и пуль, и так скатиться))
Сережа написал(а):
Эти тоже типа исключительные со своим снабжением и логистикой. Не могут чиновники от Пентагона привести всех к одному знаменателю, у одних тому у других хеллы.
Ну так и наши такие же! ))Я об чем и говорил в начале.Тут же еще и история создания.В начале Ми-28Н почти готов.ракет Атака навалом,Вихрь-1 только в 2015 наконец допилили по ходу серийного производства.я уж не говорю насколько ГОЭС-451 для Ка-52 допиливали все вправо двигаясь.Чем то вооружать армию нуно было.А Ми-35 это типично машина огневой поддержки с возможностью эвакуации и десантирования.к тому же не такая дорогая.Да и не забудьте.что цена ми-28Н на треть меньше камовской.
Отредактировано cerhj (2017-08-29 20:15:31)
Поделиться252017-08-29 20:44:56
VD написал(а):
Мне просто интересно, в яму какой интеллектуальной глубины вы готовы упасть ради победы в интернет-споре. Вот какое отношение к дискуссии о бюджете и затратах на номенклатуру имеет классификация кораблей и их место в ОШС? Это чтобы слить суть вопроса, но якобы отбиться на терминах?
Да просто показать,что Вы не одну тему до конца не понимаете!Одна фан-фараонщина с претензией на сокральные знания..
VD написал(а):
Раскройте тему. Никакого доказательства наличия автоматической системы управления полетом, реализованной в СВП-24 нет. А на Су-25 нет даже автопилота, который можно теоретически задействовать в этом.
Слушайте,есть гугл,вашим образованием ни кто не обязан заниматься,Вас просто ткнули в очередной раз в Ваше невежество.а дальше сами.сами..про Су-25СМ3 Вам специально написали
cerhj написал(а):
Ни чего .что в Су-25СМ3 только Гефест стоит?Заодно уточните их количество..))
Но Вам пофиг!вы даже не читаете что вам пишут,хрен ли с Вами после этого дискутировать? Вам показываешь ваше полное невежество в одном вопросе.Вы сразу еще три рождаете!Я ж Вам написал восточную мудрость. :"один глупец может задать столько вопросов.что и сотня мудрецов не разгадают".
VD написал(а):
Смотрю в книгу - вижу фигу (с).
Вы привели весь текст для чего этой статьи?Если в первых строках .что я привел есть вся суть-
cerhj написал(а):
Комитет Сената по вооруженным силам (ДЗОК) добавил $1,2 млрд в финансовый год в Законе О национальной обороне 2018 (НДАА) для ВВС США ОА-х легких/наблюдения самолета.
Служба будет проводить эксперимент этим летом, чтобы определить, если такой самолет будет полезно для выполнения миссий за разрешительной воздушное пространство на месте гораздо дороже и способны четвертого и пятого поколения истребителей. ВВС, как ожидается, чтобы испытать четыре различных типов воздушных судов, в том числе Сьерра-Невада-29 супер Тукано, на Хоукер Бичкрафт в-6, с Текстрон Скорпион Джет и воздух Трактор АТ-802U в ходе своего эксперимента. Сенат и особенно ДЗОК председатель сенатор Джон Маккейн—хочет подтолкнуть ВВС в покупке флота около 300 ОА-х самолетов, чтобы помочь облегчить растущее бремя на тактических истребителях службы флота и на помощь сезон молодые пилоты.
А вы опять о продажах в Нигерию пишите!
VD написал(а):
А пока как обычно.
"В огороде бузина,а в Киеве дядька"
VD написал(а):
Это системный интегратор импортных комплектующих. Какое это отношение имеет к проблеме? Проблема, я напомню, сделать РФ технологически независимой хотя бы в области ВПК, чтобы банально обеспечить национальную безопасность.
VD написал(а):
Как же ее не бросили, если десятилетиями не было заказов на разработку? И откуда тогда появится возможность резко выкатить хороший перспективный образец сложной системы? Что, в МО этого не понимают? И почему вы этого не признаете, и начинаете выдвигать претензии уровня базарного барыги? Политика жмет?
Млять!Лол!вы что думаете эти производства с Циклона и Акрона с Ангстрема только сейчас выскочили?Да там только само производство строится несколько лет!Я не говорю даже о заказе оборудования и отработки технологий.Это уже серийное производство.а не лабораторные сидения с обещаниями достать звезду,только дайте денег еще побольше.
Надо же белорусов в пример поставили.ад они нам сейчас конкуренты во многом,потому как свое надо закупать.денег вбухано немеренно..
насчет своевременности уже было сказано:как появились так и стали давать ,это практически во всех сферах ВПК.Не Вам судить о приоритетности..
VD написал(а):
Разработчики - детсад, НИИ - явно не умные, а "умные", МО табуреткина просто мудрейшее. Короче, все идиоты, кроме начальства.
VD написал(а):
Это системный интегратор импортных комплектующих. Какое это отношение имеет к проблеме? Проблема, я напомню, сделать РФ технологически независимой хотя бы в области ВПК, чтобы банально обеспечить национальную безопасность.
Вот это как раз и есть-
выдвигать претензии уровня базарного барыги
Эти предприятия.интеграторы как раз и создают изделия мирового уровня.софтом вытягивая дрянную родную начинку для МО..а Вы ч"ерез губу" о них..Все наелся с Вами разговоров.идите учите матчасть по тем вопросам,что собрались писать на форуме,а то так и будут тыкать носом..
Поделиться262017-08-29 21:28:07
dell написал(а):
заметили, как сережа по обыкновению своему жонглирует словами , либо иначе - плевал на всех и трындит ка обычно.
Кобра и апач это один вид вертолета, а Ка-52 и ми-28 это разные. Это перл. Браво
Ничего, что КМП и армия это несколько разные структуры? Для морпехов переходить на Апач вероятно слишком дорого и сложно, хотя думаю запилить морскую версию апача при при желании смогли бы. У нас же в ВВС не то что эксплуатируются, а производятся 3 вида вертолета. Надо хлопать в ладоши типа.
cerhj написал(а):
Знаете тут есть серьезная разница и в сути применения вертолетов и в принадлежности.
Возможно, истинных причин почему морпехов не напрягли на морской вариант апача не знаю.
cerhj написал(а):
Ну так и наши такие же! ))Я об чем и говорил в начале
Понятно, что были причины жутко объективные. В итоге имеем зоопарк, кроме того выпуск одного типа сказывается положительно на его цене. Провести конкурс по типу тупых американцев и выбрать одно изделие слишком сложно. Впрочем это уже совершенно не удивляет как уже говорил.
Поделиться272017-08-29 21:58:13
Сережа написал(а):
Ничего, что КМП и армия это несколько разные структуры?
давайте еще раз повторим это перл
Сережа написал(а):
Но в армии и КМП один вид вертолета,
о ДА!!
Сережа написал(а):
. В итоге имеем зоопарк,
с кобры и апача.
Поделиться282017-08-29 22:14:53
dell написал(а):
давайте еще раз повторим это перл
Если не понятно, что имелось в виду по одному типу у каждого, то печалька.
Поделиться292017-08-29 23:14:13
Сережа написал(а):
Если не понятно, что имелось в виду по одному типу у каждого, то печалька.
а
тогда
Сережа написал(а):
Понятно, что были причины жутко объективные. В итоге имеем зоопарк,
из кобр и апачей
Поделиться302017-08-30 00:13:42
cerhj написал(а):
Да просто показать,что Вы не одну тему до конца не понимаете
По-моему, вы просто не понимаете, что мы тут не проблемы США обсуждаем. Вам и так про это и эдак, а вас все на гневные тирады про линчевание негров тянет.
cerhj написал(а):
Слушайте,есть гугл,вашим образованием ни кто не обязан заниматься
Вы хотите сказать, что СВП-24-25 может устанавливаться только на Су-25СМ3? С чего вы это взяли? И где доказательство автоматического бомбового маневра? Вместо ответов одни только детсадовские наезды.
cerhj написал(а):
Если в первых строках .что я привел есть вся суть
Суть в том, что эффорт/эксперимент/испытания это не программа закупок. Таких было уже много, а закупали и закупают только по программе военной помощи. Вот когда будут закупать для ВВС США, как боевые машины, а не учебные и на них будут летать не контракторы, тогда и приходите.
cerhj написал(а):
Да там только само производство строится несколько лет!Я не говорю даже о заказе оборудования и отработки технологий.
И что тогда вас возмущает в моих постах? Вам же пишут про то, что было упущено время и деньги. Как это связано с комфортом и доходом вашей работы для вас не очевидно?
cerhj написал(а):
Надо же белорусов в пример поставили.ад они нам сейчас конкуренты во многом,потому как свое надо закупать.денег вбухано немеренно..
Белорусы в пример, потому что крошечная страна оснастила современными прицелами с французской матрицей все отечественные "модернизированные" танки и еще по мелочи.
cerhj написал(а):
софтом вытягивая дрянную родную начинку для МО
Замечательно и все такое. Только это не решает проблему. Когда же вы признаете, что нужно повышать эффективность и объем инвестиций и качество управления в военных разработках?
cerhj написал(а):
а Вы ч"ерез губу" о них..
Лол. Так они себя на своем сайте называют. Системные интеграторы. Это термин, а не ругательство.
cerhj написал(а):
Это уже серийное производство.а не лабораторные сидения с обещаниями достать звезду,только дайте денег еще побольше.
Надо понимать, вы работаете на серийном заводе? Откуда такая ревность к лабораториям и НИИ?
