СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и Снаряжение Мотострелка-10


Оружие и Снаряжение Мотострелка-10

Сообщений 421 страница 450 из 692

421

отрохов написал(а):

Думается наиболее перспективным вооружением мотострелков всё-же будут 7.62мм винтовки типа СВУ (ОЦ-03) и СВУ-АС (ОЦ-03АС):
http://fb.ru/article/191233/svu-vintovk … ntovka-svu
http://modernfirearms.net/ru/snajperski … svusvu-as/

Отредактировано отрохов (Сегодня 13:58:13)

Нет! Мало! Требую гвардейский 7-линейный штуцер с с возможностью автоматического огня!

422

Comrade написал(а):

Нет! Мало! Требую гвардейский 7-линейный штуцер с с возможностью автоматического огня!

А разве патрон с бронебойной пулей от трёхлинейки, по Вашему, будет всё-же не совсем достаточен для поражения бойцов в перспективных бронежилетах на дальностях до 500м? :unsure:

423

отрохов написал(а):

Думается наиболее перспективным вооружением мотострелков всё-же будут 7.62мм винтовки типа СВУ


А почему не пулеметы и гранатометы? ))))))
Автомат скорее оружие специалиста и командира.
Снайперские и марксманские винтовки оружие не массовое, одна еденица на отделение, взвод))

424

Солдаты воздушно-десантного полка Ливанской армии на учениях:
https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/47202068_1990300547721475_7669807100884680704_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.fhrk1-1.fna&oh=601bbdf2efa024ba575698718e230cde&oe=5C9DC255
https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/47036267_1990300457721484_1348304660733100032_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.fhrk1-1.fna&oh=ba300edd189439378fc5e7601fe0c531&oe=5CA5978B
https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46970605_1990300494388147_838997727852363776_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fhrk1-1.fna&oh=b72e55ac560bb69460742ca2411d95ba&oe=5C717489

425

отрохов написал(а):

Думается наиболее перспективным вооружением мотострелков всё-же будут 7.62мм винтовки типа СВУ (ОЦ-03) и СВУ-АС (ОЦ-03АС):


А что, проблему с автоматическим огнем уже решили на этих винтовках?

426

отрохов написал(а):

А разве патрон с бронебойной пулей от трёхлинейки, по Вашему, будет всё-же не совсем достаточен для поражения бойцов в перспективных бронежилетах на дальностях до 500м?

У него особенно хорош автоматически огонь и закраина очень удобна для создания автоматического оружия, а вес патрона так вообще в 3 раза легче 5.45х39...
А уж у 7 линейного так вообще все преимущества указанные выше вообще на 2 порядка лучше.
ЗЫ: А если честно примерять вынужденные меры ВОВ на сегодня чересчур  наивно.

427

Вы все не глядите на перспективу, Шестопёр разве не приучил? Мотострелки с экзоскелетами будут тащить за собой прицепы с загоризонтными птур и беспилотниками , и они будут поражать мотострелков противника, а также его танки, сау и вообще всё! Вот.

428

Antonio Motel написал(а):

Вы все не глядите на перспективу, Шестопёр разве не приучил? Мотострелки с экзоскелетами будут тащить за собой прицепы с загоризонтными птур и беспилотниками , и они будут поражать мотострелков противника, а также его танки, сау и вообще всё! Вот.

Ну да а повар на уазике с колесами от белаза будет пускать МБР и  ракеты ПКО.

429

отрохов написал(а):

Думается наиболее перспективным вооружением мотострелков всё-же будут 7.62мм винтовки типа СВУ (ОЦ-03) и СВУ-АС (ОЦ-03АС):
http://fb.ru/article/191233/svu-vintovk … ntovka-svu
http://modernfirearms.net/ru/snajperski … svusvu-as/

Отредактировано отрохов (Вчера 13:58:13)

Не будут ,так как простой мотострелок не сможет реализовать потенциал "бронебойного патрона от трёхлинейки" далее чем на "штурмовой" дистанции 5-15м,в СССР уже пытались создать единый автоматно/пулеметно/снайперский патрон мощнее чем 7,62х54 и 7,62х51НАТО и столкнулись с тем что в условиях реального боя из неустойчивых положений никаких прироста в эффективности он не дает,да и если речь идёт о пробитии непосредственно самих "тяжёлых" перспективных плит СИБЗ то речь будет идти о примерно тех же дистанциях.Но для такого рода дистанций вам не требуется "бронебойный патрон от трёхлинейки" с его отдачей ,для такого рода дистанций проще и быстрее уже" полоснуть" очередью из ПП или залпом высокоскоростных суббоеприпасов по цели "вокруг" основного защитного элемента поразив голову и конечности т.е. достаточен патрон для которого вновь станут "прозрачными" вспомогательные элементы СИБЗ рассчитанные на противоосколочный и" противопистолетный" уровни защиты.Но всё это чисто праздные рассуждения,военным не нужна пехота занимающаяся "ковбойскими дуэлями" им нужна пехота способная выполнить поставленную перед ней задачу.

430

Antonio Motel написал(а):

Мотострелки с экзоскелетами

тогда, предлагаю не мелочится, а раздать каждому КПВ или на крайняк Корд.

А блин, у нас же уже есть АШ12. Вот его дайте два!

431

Medved_A написал(а):

А что, проблему с автоматическим огнем уже решили на этих винтовках?

Как понимаю, из СВУ-АС (ОЦ-03АС) при магазине на 20 патронов, такая стрельба короткими очередями должна быть более эффективней, чем из 5.45мм АК-74! И спешиваемой части мотострелкового отделения из 6 человек, вооружённому 3-4 такими штурмовыми винтовками, вместо АК-74, вполне возможно обойтись без ПКМ с его расчётом из 2 человек! :unsure:

432

KORVIN написал(а):

Не будут ,так как простой мотострелок не сможет реализовать потенциал "бронебойного патрона от трёхлинейки" далее чем на "штурмовой" дистанции 5-15м,в СССР уже пытались создать единый автоматно/пулеметно/снайперский патрон мощнее чем 7,62х54 и 7,62х51НАТО и столкнулись с тем что в условиях реального боя из неустойчивых положений никаких прироста в эффективности он не дает,да и если речь идёт о пробитии непосредственно самих "тяжёлых" перспективных плит СИБЗ то речь будет идти о примерно тех же дистанциях

Но тут говорится об отсутствии прироста эффективности только при стрельбе для "штурмовых" дистанций из неустойчивых положений более мощным, чем наш 7.62х54, патроном! И как надо понимать, на больших чем 15м дистанциях и тем-более из более устойчивых положений, стрельба по живой силе противника в перспективных бронежилетах более мощными патронами будет явно более эффективной!  :rolleyes:
Т.е. Вы не согласны с таким утверждением, из выше ссылаемой мной статьи:

В настоящее время
Сейчас СВУ - винтовка, которая производится мелкими партиями исключительно для нужд спецназа ФСБ и МВД Российской федерации. Всего выпущено не более 10 тысяч единиц оружия, что делает его достаточно редким. Этой винтовкой оснащаются исключительно штурмовые группы спецназа.

???

Отредактировано отрохов (2018-12-01 12:46:01)

433

отрохов написал(а):

из СВУ-АС (ОЦ-03АС) при магазине на 20 патронов, такая стрельба короткими очередями должна быть более эффективней, чем из 5.45мм АК-74

В бытность мою еще на службе как-то пробовали стрелять автоогнем из этой дурацкой крякозабры с чудовищно неинформативным спуском. На дистанции 25 м даже вторая пуля в очереди уходила за пределы щита размером метр на метр, остальное совсем куда-то в ту сторону. Для себя сделали вывод о полной бесполезности такого режима стрельбы в обычных условиях. Его максимум - быстро расстрелять кого-то подобравшегося в упор.
Кого вы с такой кучностью собрались вообще поражать на поле боя?

434

tdnd написал(а):

В бытность мою еще на службе как-то пробовали стрелять автоогнем из этой дурацкой крякозабры с чудовищно неинформативным спуском. На дистанции 25 м даже вторая пуля в очереди уходила за пределы щита размером метр на метр, остальное совсем куда-то в ту сторону. Для себя сделали вывод о полной бесполезности такого режима стрельбы в обычных условиях. Его максимум - быстро расстрелять кого-то подобравшегося в упор.

А поподробней об этой стрельбе можно узнать в плане: по какой мишени и на какой дистанции Вы стреляли очередью из 3 патронов, стоя или лёжа с сошки или с руки?

435

отрохов написал(а):

спешиваемой части мотострелкового отделения из 6 человек, вооружённому 3-4 такими штурмовыми винтовками, вместо АК-74, вполне возможно обойтись без ПКМ с его расчётом из 2 человек!


А зачем? Имея расчет пулемета, можно позволить обойтись без извращений с СВУ-АС.
А лучшая автоматическая винтовка это ПКТ и 2А42 )))))

436

отрохов написал(а):

такая стрельба короткими очередями должна быть более эффективней

тока хотел спросить, куда улетают вторая и последующая пули в очереди, как тут уже ответили

отрохов написал(а):

той винтовкой оснащаются исключительно штурмовые группы спецназа.

сдаётся мне, человек с сву в этой группе не щемится впервых рядах штурмующих

437

KORVIN написал(а):

Не будут ,так как простой мотострелок не сможет реализовать потенциал "бронебойного патрона от трёхлинейки" далее чем на "штурмовой" дистанции 5-15м,в СССР уже пытались создать единый автоматно/пулеметно/снайперский патрон мощнее чем 7,62х54 и 7,62х51НАТО и столкнулись с тем что в условиях реального боя из неустойчивых положений никаких прироста в эффективности он не дает


Тот патрон должен был заменить 7.62х39 и 7.62х54R, по импульсу отдачи и дульной энергии он был между ними. Неудача же сложилась из трёх факторов:

1) АК и 7.62х39 уже были, и по сравнению с ними новый комплекс оружие-патрон не давал прироста в боевой эффективности. Т.е. не будь АК и его патрона, могли бы и принять.
2) Источником вдохновения были 7.62х40 СЕТМЕ и 7.92х40 СЕТМЕ, но вместо пули длиной ~46 мм и массой 6.8 грамм в советский единый воткнути пулю массой 8.9 грамм и длиной 35.6 мм, что сказалось на импульсе отдачи не лучшим образом. Возможно, причина была в требовании обеспечить пробитие не хуже чем у 7.62х54R и7.62х51 NATO, и улучшить кучность при использовании из винтовки с оптикой.
3) В те дикие времена Коробов ещё не отстрелял Прибор-3Б, а Ткачёв не предложил ещё схемы, которые участвовали в "Абакане". Поэтому экспериментальный автомат был сделан на основе АК. Между тем, накопление импульса отдачи и/или залп из двух стволов позволяют подзабить на импульс отдачи по крайней мере первых двух выстрелов в очереди. А при стрельбе на выкате стреляющего агрегата - и для последующих.

Резюме: просто не сошлись условия для реализации.

438

отрохов написал(а):

Но тут говорится вии прироста эффективности только при стрельбе для "штурмовых" дистанций из неустойчивых положений более мощным, чем наш 7.62х54, патроном! И как надо понимать, на больших чем 15м дистанциях и тем-более из более устойчивых положений, стрельба по живой силе противника в перспективных бронежилетах более мощными патронами будет явно более эффективной! 
Т.е. Вы не согласны с таким утверждением, из выше ссылаемой мной статьи:
???

С сошек с боле мене подготовленной позиции да будет эффективной,но это условия для ствола второго номера снайперской пары в целях обороны, а не л/с подвижного мотострелкового отделения.Нет единый пулемёт 3-4чел. С СВУ не заменят,ей для этого нужны нехилые доработки с целью защиты от быстрого перегрева при длительной/ интенсивной стрельбе.

Vigilante написал(а):

Тот патрон должен был заменить 7.62х39 и 7.62х54R, по импульсу отдачи и дульной энергии он был между ними. Неудача же сложилась из трёх факторов:

1) АК и 7.62х39 уже были, и по сравнению с ними новый комплекс оружие-патрон не давал прироста в боевой эффективности. Т.е. не будь АК и его патрона, могли бы и принять.
2) Источником вдохновения были 7.62х40 СЕТМЕ и 7.92х40 СЕТМЕ, но вместо пули длиной ~46 мм и массой 6.8 грамм в советский единый воткнути пулю массой 8.9 грамм и длиной 35.6 мм, что сказалось на импульсе отдачи не лучшим образом. Возможно, причина была в требовании обеспечить пробитие не хуже чем у 7.62х54R и7.62х51 NATO, и улучшить кучность при использовании из винтовки с оптикой.
3) В те дикие времена Коробов ещё не отстрелял Прибор-3Б, а Ткачёв не предложил ещё схемы, которые участвовали в "Абакане". Поэтому экспериментальный автомат был сделан на основе АК. Между тем, накопление импульса отдачи и/или залп из двух стволов позволяют подзабить на импульс отдачи по крайней мере первых двух выстрелов в очереди. А при стрельбе на выкате стреляющего агрегата - и для последующих.

Резюме: просто не сошлись условия для реализации.

Но ув.Отрохов и предлагает просто использовать "бронебойный патрон от трёхлинейки" из оружия с классической автоматикой,в данном случае СВУ-АС,и мой посыл ему- без применения методов повышения эффективности самого оружия это будет пулялка для поражения противника на дальности комнаты.

439

Aresson написал(а):

тока хотел спросить, куда улетают вторая и последующая пули в очереди, как тут уже ответили

Вторая и последующие пули в очереди из СВУ-АС улетают так-же мимо ростовой мишени на дистанции 100м., как и у 7.62мм АКМ! Или из нонешнего АК-74 у Вас уже получалось в такую мишень попадать 2 пулями в очереди?
А режим автоматического огня в СВУ-АС, как тут пишут, всё-же ввели на основе её реального боевого применения только для определённых случаев:
http://oruzheika.mybb.ru/viewtopic.php?id=151
А для остальных случаев одиночный огонь из СВУ-АС будет более эффективен, чем очередями из нонешнего АК-74!
http://www.bratishka.ru/archiv/2010/7/2010_7_2.php

:rolleyes:

Отредактировано отрохов (2018-12-01 16:10:18)

440

KORVIN написал(а):

Но ув.Отрохов и предлагает просто использовать "бронебойный патрон от трёхлинейки" из оружия с классической автоматикой,в данном случае СВУ-АС,и мой посыл ему- без применения методов повышения эффективности самого оружия это будет пулялка для поражения противника на дальности комнаты.


Ну это да, он попал в ту же логическую ловушку, что и умы некоторых военных годах в семидесятых - раз автоматический огонь из автоматов оставляет желать лучшего, давайте отыграем назад, к винтовке, стреляющей одиночными :)

441

https://pp.userapi.com/c845419/v845419567/14518f/xf4997H0vig.jpg

442

Vigilante написал(а):

Ну это да, он попал в ту же логическую ловушку, что и умы некоторых военных годах в семидесятых - раз автоматический огонь из автоматов оставляет желать лучшего, давайте отыграем назад, к винтовке, стреляющей одиночными

Ну не совсем так, ещё к недостаткам по кучности автоматического огня из современных автоматов, дополнительно переход к винтовкам типа СВУ-АС, с более мощными 7.62х54 мм патронами, обуславливаю их большей пробиваемстью перспективных бронежилетов на значительно больших дистанциях прицельного огня!
http://ohrana.ru/equipment/special/2345/
:rolleyes:

Отредактировано отрохов (2018-12-02 00:03:46)

443

отрохов написал(а):

оподробней об этой стрельбе можно узнать в плане: по какой мишени и на какой дистанции Вы стреляли очередью из 3 патронов, стоя или лёжа с сошки или с руки?

Даже не знаю, что и сказать по первой части вопроса, учитывая что про мишень было написано сразу. Простой фанерный щит метр на метр, дистанция 25 м. В щит всегда попадал только первый выстрел в очереди. Дальнейшие опыты отпали в виду их полной бессмысленности. Винтовка наверное была из какой-то ранней серии - уже с автоматическим режимом, но без сошки. Стреляли в положении лежа, с мешка с песком.
В комплекте прицел ПСО, принадлежность и стандартные магазины на 10 патронов. Шайтан-машинка запомнилась очень низкими эргономическими качествами и грубым исполнением. Плюс по сравнению с СВД один единственный, это чувствительно меньшая длина. Остальное сплошные минусы.

Вообще, под патрон 7,62x54 уже есть эффективное оружие. Только совсем в других массо-габаритах - да, незабвенный ПКМ. Их всегда хочется иметь побольше. Только таскать мало желающих.

444

отрохов написал(а):

Ну не совсем так, ещё к недостаткам по кучности автоматического огня из современных автоматов, дополнительно переход к винтовкам типа СВУ-АС, с более мощными 7.62х54 мм патронами, обуславливаю их большей пробиваемстью перспективных бронежилетов на значительно больших дистанциях прицельного огня!


Чтобы поразить цель необязательно пробивать бронеплиту. Площадь противопульной защиты у бронежилетов крайне низкая. А в положении лёжа, оной считай, что нет.

445

.

отрохов написал(а):

А для остальных случаев одиночный огонь из СВУ-АС будет более эффективен, чем очередями из нонешнего АК-74!
http://www.bratishka.ru/archiv/2010/7/2010_7_2.php

Плотность огня! Напомнить почему закончилась карьера М14 в качестве основного автомата пехоты?
«Эксплуатационные требования к ручному пехотному оружию», (1952 г.Отдел исследований боевых операций при университете Дж. Гопкинса по результатам анализа опыта боевого использования стрелкового оружия во Второй мировой и Корейской войнах.)
1. для компенсации ошибок стрельбы необходимо увеличить ПЛОТНОСТЬ ОГНЯ на дальности до 400 ярдов (365 м);
2. наиболее эффективной и экономичной при стрельбе на подобную дальность является не тяжелая 7,62-мм пуля с небольшой начальной скоростью, а очень легкая высокоскоростная;
3. каждое попадание в цель должно быть смертельным, т. к. уязвимые органы человека в положении стоя составляют всего 15% от всей поверхности его силуэта, а значит, вероятность, что попадание обычной пули не убьет человека, равна 85%.(с)

Это, если что, ещё мнение тех американцев что были способны к математическому анализу а не проводящих исследование на тему"Влияние тактической бороды на оперативного оператора"

...5,56-мм винтовка AR 15 по сравнению с 7,62-мм винтовкой М 14 имела меньшие габариты и массу, более высокую скорострельность и лучшую кучность боя при стрельбе ОЧЕРЕДЯМИ. При стрельбе на дальности 270 м она превосходила в этом по точности М 14 в 1,2 раза, расходуя при этом в 1,5 раза меньше патронов. Существенное снижение массы винтовки AR 15 и патронов к ней позволило в значительной степени увеличить носимый боекомплект.Это существенно увеличивало огневую мощь подразделений.Отзывы приходящие от эксплуатировавших эти винтовки в боевых условиях во Вьетнаме десантников были красноречивы-три-четыре человека вооруженные AR-15 непрерывным огнём могли создать такую же плотность как целое отделение вооружённое М14...

Бондарь в статье просто "красавчик",в начале грозно объявляет что опровергнет Монетчикова после чего через предложение подтверждает многочисленность ситуаций в которых необходим автоогонь включая короткие очереди низведя одиночные до ситуаций когда жизни в/с по сути угроза минимальна.Причём о самом главном,вероятности поражения одиночным огнём и очередью он то ли не в курсе то ли тактично умалчивает.

446

отрохов написал(а):

Ну не совсем так, ещё к недостаткам по кучности автоматического огня из современных автоматов, дополнительно переход к винтовкам типа СВУ-АС, с более мощными 7.62х54 мм патронами, обуславливаю их большей пробиваемстью перспективных бронежилетов на значительно больших дистанциях прицельного огня!


Как уже говорилось, пробивать бронежилет не обязательно. И, с другой стороны, перспективные СИБЗ защищают даже от 7.62 мм винтовочных бронебойных пуль. Поэтому смена АК-74 на винтовку под 7.62х54R - это смена шила на мыло, заведомо безперспективная. Если она произойдёт, то через какое-то время повторится история с отчётом ORO: специалисты соберут статистику по боевым действиям и увидят, что большинство убитых или серьёзно раненых получили попадание с дистанции менее 300 метров в голову или конечность :) И внезапно окажется, что выгоднее поливалка под менее мощные и более лёгкие патроны.

447

tdnd написал(а):

Вообще, под патрон 7,62x54 уже есть эффективное оружие. Только совсем в других массо-габаритах - да, незабвенный ПКМ. Их всегда хочется иметь побольше. Только таскать мало желающих.

Но при десантируемой из наших БМП-2 части МСО, состоящей всего из 6 бойцов, штатно иметь в таких отделениях ПКМ или Печенег не представляется возможным! И думаю согласитесь, что из Печенегов поливать врагов очередями, тратя достаточно дорогие патроны с наиновейшими бронебойными пулями, более затратно по стоимости и весу БК, в сравнении с прицельной стрельбой каждым таким патроном из 3 СВУ-АС вполне возможных в нонешнем МСО вместо РПК-74 и АК-74? :unsure:

448

С чего это? Наши как раз спустили ПК в мсо, у амеров он давно был.
Лучше иметь пулемет чем несколько перевинтовка-недопулемет )))))

449

отрохов написал(а):

Но при десантируемой из наших БМП-2 части МСО, состоящей всего из 6 бойцов, штатно иметь в таких отделениях ПКМ или Печенег не представляется возможным!

это с какого перепугу? Спрашива как 2й номер пулемётного расчёта мотострелкового отделения образца 2009-10го годов.

Отредактировано Aresson (2018-12-02 12:15:55)

450

_77_ написал(а):

С чего это? Наши как раз спустили ПК в мсо, у амеров он давно был.
Лучше иметь пулемет чем несколько перевинтовка-недопулемет )))))

Действительно только впервые удалось найти в интернете ОШС МСВ где в МСО допускается замена РПК-74 на ПКП "Печенег":
https://bstudy.net/638031/bzhd/organiza … zmozhnosti

Вот только мне не понятно, как с Печенегом может управляться один пулемётчик без второго номера расчёта? :unsure:


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и Снаряжение Мотострелка-10