СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СИБЗ-3

Сообщений 91 страница 111 из 111

91

KORVIN написал(а):

обещают уровень защиты от 7.62x51mm M80 NATO на скоростях до 731m/с.

на какой дистанции? а то без пробития мозги свернёт и шею

92

Цифры КМК более носят рекламный характер  ;)

93

Антипов написал(а):

А не поплохеет до невозможности от такой 3,14здюлины  даже без пробития?
ПС Я конечно за если она обеспечивает непробитие (особенно для штурмовых, а не рейдовых шдемов) ,ибо шансов помереть от перелома или сотрясения все же меньше чем от проникновения куска метала внутрь черепной коробки. Просто интересуюсь каково оно после непробития в голову от 7,62Х51?

Отредактировано Антипов (Сегодня 15:53:22)

Средняя ЧМТ. На ганзе выкладывал один военный медик что в голове происходит, если в краце: закручивание полушарий вокруг ствола - как выжимание тряпки, микроразмозжение, спазм сосудов, нарушение оттока спиномозговой жидкости, иммунные проблемы.

94

KORVIN написал(а):

COMBAT II Ballistic Helmet L110 от Ceradyne,обещают уровень защиты от 7.62x51mm M80 NATO на скоростях до 731m/с.

M80 это ведь свинцовое позорище ещё более стремное чем лпс?  А 730м/с это типа 100-150 метров? И сколько же весит сей чудный котелок и из чего сделан? :)

95

Wiedzmin написал(а):

А 730м/с это типа 100-150 метров?

В зависимости от длины ствола и пр.Но с 300м точно меньше 700.

96

А так полиэтилен, ну получили они стойкость от какой-то ущербной хрени и че? :) то что оно до 200-300(а скорее всего держит только на указанной ударной скорости)  метров держит не значит что она после 300 метров будет вообще что то держать, а так да, понты дороже денег :)

Оно ещё и 1,1г осколок на 1000м/с типа удерживает, 1,5-1,76 кг веса если голова по размеру не как у ребёнка это конечно ппц...

Отредактировано Wiedzmin (2017-11-06 15:02:50)

97

Fritz написал(а):

А откуда уверенность, что с подушками лучше будет, а не хуже?

100% гарантии конечно нет. Предел есть у любого материала, но на данный момент, это одна из лучших существующих технологий. Амеры долго воюют и вопрос контузии у них прорабатывался серьезно. Не только по линии СИБЗ, но и по медицинской линии, вот к примеру датчики-счетчики контузионного воздействия внедряли тыц Опять таки на "сфере" или "алтыне" не ремни, а конструкция сродни подушечкам защитным. ТимВенди решения от тяжелых шлемов довели до технологии применимой в общевойсковых СИБЗ.

98

Ну спорить не буду, но я насколько слышал у них как раз все плохо в плане защиты от запреградной травмы, по крайней мере в БЖ. А то что наши внедряют это не показатель, сами знаете у нас за модой гонятся только в путь, если так на западе делают, то и нам обязательно надо. Впрочем мне просто интересно было, может есть случаи, кто в реальных условиях сравнил подушки и ременную.

99

VladDn написал(а):

Предел есть у любого материала, но на данный момент, это одна из лучших существующих технологий

это одна из разрекламированных технологий, равно как и мудацкие безухие шлемы и любые западные аки "лучшие в мире"(тм) и целая армия фанбоев, реальных тестов на сравнение подушек и подвески обычной я не видел, но учитывая что наши шлемы проходят по требованиям заброневой со штатной подвеской в рамках требований по массе, это как бы намекает что подушки точно не "самые самые".

VladDn написал(а):

Опять таки на "сфере"

этим лучше в людей кидаться, чем на своей голове носить, купил тут недавно...

Отредактировано Wiedzmin (2017-11-06 19:16:14)

100

Wiedzmin написал(а):

это одна из разрекламированных технологий, равно как и мудацкие безухие шлемы и любые западные аки "лучшие в мире"(тм)


Какие еще есть из доступных? Вот так чтобы "пойти и купить"? Колпаки от шлемов наши не хуже западных с этим не спорю. И даже "безухое уродство" имеет "право на жизнь" есть у нас пара "спартанцев" в подразделении, стандартный и безухий с забралом и прочей требухой, для отдельных задач вполне годная вещь.

и целая армия фанбоев

Не без этого, "хипстерство" оно и военное бывает)))))))

реальных тестов на сравнение подушек и подвески обычной я не видел, но учитывая что наши шлемы проходят по требованиям заброневой со штатной подвеской в рамках требований по массе, это как бы намекает что подушки точно не "самые самые".

Особенно в вопросе цена/качество для массового применения в войсках, ремни то попроще и подешевле будут, воюет далеко не каждый солдат.
Сам по себе спор на тему: в армии вот и так обходятся, а тут вот навороты какие то... Из разряда спора профессионала и любителя в любом деле. Для бытовых нужд и говноотвертка безымянная подойдет, но если слесарка твой "хлеб", то и инструмент нужен соответствующий. Так и в военном деле сейчас, умозрительные выводы одно, практика другое. Применяешь, осознаеш, что тебе конкретно нужно и приобретаешь в качестве своего личного "инструмента под свою задачу".

этим лучше в людей кидаться, чем на своей голове носить, купил тут недавно...

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 18:16:14)

)))))) Ты не поверишь (с) )))) когда "это" было единственной альтернативой стальной каске - таскал за милую душу))))) Специально под себя подгонял, утягивал и носил. Причем не один я)))).

101

VladDn написал(а):

Какие еще есть из доступных?

обычная подтулейка, я хз что всех пугает в узлах, один раз настроил да носи, ее ж кадые 5 минут не нужно туда сюда шатать, и да липучка удобнее, и да отечественные ремни гниют очень быстро, в чем их основной косяк

VladDn написал(а):

И даже "безухое уродство" имеет "право на жизнь" есть у нас пара "спартанцев" в подразделении, стандартный и безухий с забралом и прочей требухой, для отдельных задач вполне годная вещь.

очень интересно обоснование носки шлема с минимальной площадью защиты при весе равном либо большем чем у нормального шлема :)

VladDn написал(а):

Так и в военном деле сейчас, умозрительные выводы одно, практика другое. Применяешь, осознаеш, что тебе конкретно нужно и приобретаешь в качестве своего личного "инструмента под свою задачу".

я вот потому больше отчетам и верю, т.к личные предпочтения имеют свойство меняться на основе "коллективных заблуждений" :)

мич оригинальный с подушками у меня был, крайне неудобный шлем, тяжелый и мелкий(был взят предпоследний размер из сетки), и не потому что "западное ненавижу так, что аж кушать не могу", просто после носки(конечно не в каких либо экстремальных условиях, просто по 1-2 суток для интереса таскалось на всяких сборищах шарометных) 27,7-1, и 47 я так и не смог понять что в этом кошмаре такого хорошего.

VladDn написал(а):

)))))) Ты не поверишь (с) )))) когда "это" было единственной альтернативой стальной каске - таскал за милую душу))))) Специально под себя подгонял, утягивал и носил. Причем не один я)))).

не ну если титановая то это еще туда сюда, но стальная... это просто жесть какая то, особенно представляю как одна из половинок по голове заедет если в нее что прилетит посерьезнее

Отредактировано Wiedzmin (2017-11-06 20:08:15)

102

Wiedzmin написал(а):

обычная подтулейка, я хз что всех пугает в узлах, один раз настроил да носи, ее ж кадые 5 минут не нужно туда сюда шатать, и да липучка удобнее, и да отечественные ремни гниют очень быстро, в чем их основной косяк

Воняют они от пота просто пипец. Первый 47й у меня был очень б/у и видно из подразделения, где л/с гоняли крепко. После того как наконец то подтулейку отстирал, ремни почти белые стали и долго не прослужили. Узлы хреново настраивать, выживальщицкая какая то хрень, как огонь палками и трением добывать...

очень интересно обоснование носки шлема с минимальной площадью защиты при весе равном либо большем чем у нормального шлема


Не всегда большой шлем нужен. От пули на коротке ни "большой" ни "безухий" не защитит, а есть задачи когда платформа под доп обвес и открытый слух более важны, плюс защита основной части черепа уже бонусом. Хотя для себя я бы его все равно не брал бы. В реальности по весу выигрыш там минимальный. На большую войнушку с артой владелец ушастый брал, а если "побродить", особливо в "урбане" где-то, то "безухий". Ща оба шлема подарил и ОпсКор ждет, приедет сфоткаю.

я вот потому больше отчетам и верю, т.к личные предпочтения имеют свойство меняться на основе "коллективных заблуждений"

Понятное дело, но с чем сравнивать? Какие альтернативы? Я и немецкий шлем с пластиково-кожаным подвесом носил, есть у нас трофейный, итальянский вроде, примерялся к нему - тяжелый и по наблюдениям за владельцем, жаркий.

мич оригинальный с подушками у меня был, крайне неудобный шлем, тяжелый и мелкий(был взят предпоследний размер из сетки), и не потому что "западное ненавижу так, что аж кушать не могу", просто после носки(конечно не в каких либо экстремальных условиях, просто по 1-2 суток для интереса таскалось на всяких сборищах шарометных) 27,7-1, и 47 я так и не смог понять что в этом кошмаре такого хорошего.

Ну блин фанат)))) я пластиковую страйкбольную реплику таскал, немецкий оригинальный спулил при первой возможности - нахрен на игре такую тяжесть таскать!

не ну если титановая то это еще туда сюда, но стальная... это просто жесть какая то, особенно представляю как одна из половинок по голове заедет если в нее что прилетит посерьезнее

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 19:08:15)

В смысле стальная? "Сфера"? О стальных до сего дня даже не слышал, у нас только титановые были.

103

VladDn написал(а):

В смысле стальная? "Сфера"? О стальных до сего дня даже не слышал,

ну вот есть еще и такое "чудо" ССШ-94 в 3.5кг весом

VladDn написал(а):

нахрен на игре такую тяжесть таскать!

да они не то что бы тяжелые, жаркие да, ну немецкий какой нибудь кошмар может и тяжелый, а так надо же как то понять что удобно что нет, БЖ вон в зависимости от модели что то сильнее трет плечи что то нет, ну итп итд.

VladDn написал(а):

Понятное дело, но с чем сравнивать? Какие альтернативы?

СИБЗ в мире могут делать только США и РФ, остальные это так, если денег не жалко интереса ради можно взять и выкинуть.

VladDn написал(а):

От пули на коротке ни "большой" ни "безухий" не защитит

смотря какой большой :)

VladDn написал(а):

а есть задачи когда платформа под доп обвес и открытый слух более важны

ходят поди в активных ушах, так что разница ?

VladDn написал(а):

В реальности по весу выигрыш там минимальный.


ну если есть вариант не тащить лишние полкило на голове, то их все же лучше не тащить, нет ?:) особенно если потом нужно туда и ПНВ и еще что присобачить.

VladDn написал(а):

Воняют они от пота просто пипец. Первый 47й у меня был очень б/у и видно из подразделения, где л/с гоняли крепко. После того как наконец то подтулейку отстирал, ремни почти белые стали и долго не прослужили. Узлы хреново настраивать, выживальщицкая какая то хрень, как огонь палками и трением добывать...


вот 7-1 у меня как раз БУшный был, рассыпался при попытке отрегулировать подтулейку, еще есть 6Б6 с древними ремнями, но пока живые.

Отредактировано Wiedzmin (2017-11-06 20:51:57)

104

Wiedzmin написал(а):

ну вот есть еще и такое "чудо" ССШ-94 в 3.5кг весом

ох и хрень...

СИБЗ в мире могут делать только США и РФ, остальные это так, если денег не жалко интереса ради можно взять и выкинуть.


По цене в РФ в жизни бы не брал - по случаю перепало из ЗиПа "фанатеющего" товарища. Подвес буду вымучивать из америги, даже с доставкой заметно дешевле чем в МСК, как бы не в двое... Давно уже пришел к психологическому рубежу затрат на всякое такое "пацанячее" +/- 100 у.е. провтыкал и не жалко :)

смотря какой большой

"Спартанец 3" полноразмерный.

ходят поди в активных ушах, так что разница ?

Редко кто одевает "уши" на боевые. В основном на тренировках юзают, как исключение если стоит задача "по зданию" работать, то берем. Вот птурщики те носят при себе постоянно у кого есть (чаще обычные строительные, на выстрел "снял и забыл" :)))) ) Какие бы они не были навороченные - все равно искажают направление звука, фонят и шумят "под ветер", чаще народ на собственный слух полагается. Есть даже активные "вкладыши" у товарища одного, типа слухового аппарата. Но ездят они  в коробочке, правда в кармане, а не в рюкзаке))))) Условно ближе к использованию))))))

ну если есть вариант не тащить лишние полкило на голове, то их все же лучше не тащить, нет ? особенно если потом нужно туда и ПНВ и еще что присобачить.(Сегодня 19:51:57)

в застройке лучше голову защитить. Не стрельнут так сам врубишься. Вообще это от американского страхового законодательства пошло. Там если в момент ранения (хоть в #опу) нет каски - нет страховки, а иногда шлем и нах не нужен в конкретной задаче, особенно спецам всяким, а таки бабло"уплыть" может.... Ну вот и придумали эти обрезки, и прочие "лыжные" покрышки на темечко. Прошло время, девайс стал отличительным признаком "крутых спецов" ну за ними и "военные хипстеры" потянулись - стало модно)))))

105

1. Амеры подушки используют потому что понимают что вероятность получить осколок гораздо выше чем пистолетный патрон.
2. Амерские изделия отсасывают по запреградке у наших. Как впрочем и их требования/ГОСТы
3. Вот тут тётя из омнитека говорит что подушки по запреградной травме хуже (выпускают и то и то по пожеланиям заказчика) - всю передачу заново смотреть лень, таймкоды не подскажу.

106

Единственное реальное преимущество подушек - плотная посадка на голове что удобно при использовании ПНВ. Но за это приходится платить высокой запреградкой. Ременно-подушечная подтулейка на еврейских шлемах, имхо, интереснее. Хотя ф/з как она бы показала себя у нас.

107

Защита элементами снаряжения - http://gunsforum.com/topic/989-bronezhi … ment=12514

Бронежилет 6Б2 (1,25-мм титана ВТ14 + 30 слоев СВМки) держит 7,62х39 ПС-43 с дистанции 400 м по нормали(скорость - 390 мс, энергия - 601 Дж, удельная - 1,26 кДж/см2).
Эта же структура обеспечивает уровень противоосколочной стойкости (ПОС) по 6,35-мм шарику 1 г V50=645 мс (энергия - 218 Дж, удельная - 0,69 кДж/см2). Причина - в деформируемости пули на титане, в отличие от каленого шарика.

При укладке поверх данного бронежилета снаряженных магазинов (рыжиков) обеспечивается стойкость к той же пуле с дистанции 200 метров (скорость - 537 мс, энергия - 1139 Дж, удельная - 2,38 кДж/см2, то есть в 1,89 раза больше).
На ПОС структура не проверялась.

То есть при прочих равных набитый магазин обладает энергоемкостью, близкой к бронежилету 6Б2 - 538 Дж по 7,62х39 ПС-43, что соответствует скорости 369 мс или приблизительно дальности непробития в 440 м.
По нормали к магазину, под углом будет меньше дальность.

Думаю, что магазин в один слой поверх обычного бронежилета мягкого (без титана) будет обеспечивать стойкость к пуле 7,62х39 приблизительно с 300 м по нормали, и со 150-200 м под углом 60 градусов от брони.
По бронебою и ТУСу все будет хуже ввиду недеформируемости пули.

108

Хорт мохнатый написал(а):

Единственное реальное преимущество подушек - плотная посадка на голове что удобно при использовании ПНВ. Но за это приходится платить высокой запреградкой.

А тесты были?

109

Blitz. написал(а):

А тесты были?

По запреградке? Да, потому в "Ратнике" и остались эти дурацкие ремешки.

110

Хорт мохнатый написал(а):

По запреградке? Да

Сылки не будет? :rolleyes:

111

Лицо-маска
https://pbs.twimg.com/media/DOHbhTsXkAA_b4r.jpg