А иначе никак. В полете к Марсу радиационные пояса вообще не будут прикрывать.

Для развертывания тяжелой станции и баз на Луне и Марсе с отработкой переработки местных материалов — нужна соответствщая транспортная система.
Многоразовый супертяж тандемной компоновки, максимально приспособленный для массового выпуска и частых полетов.
Плюс отработка импульсного ядерного двигателя (для межпланетной посылки крупных грузов) и лазерного термического (для частой отправки небольших посылок с большим суммарным грузопотоком).

Отредактировано Шестопер (2021-04-20 16:09:38)

Смысленно. После создания самовоспроизводящихся автоматизированных производственных комплексов, и устойчивых искусственных замкнутых биоценозов. На отработку этих технологий нужно еще порядка 40-50 лет, они радикально изменят критерии экономической рентабельности.
Такие комплексы смогут при минимальных человеческих трудозатратах перерабатывать что богатые руды, что бедные, в комфортное жизненное пространство для человеков (в виде орбитальных жилых комплексов).
Но для достижения такого технологического уровня нужно еще немало покувыркаться, в том числе с испытаниями новых технологий в космических условиях.

Отредактировано Шестопер (2021-04-21 08:50:44)

Основная часть переработанных в космосе материалов (далеко не только и не столько редкоземельных металлов) не будет отправляться на Землю, а будет использована в космосе для строительства поселений для людей с оптимальными климатическими условиями (для постепенного снижения нагрузки на земную биосферу в течении следующих веков, по мере строительства космических поселений).
Объем стройматериалов, необходимых для комфортного проживания одного человека в условиях космоса, будет на 2-3 порядка больше, чем объем строительства жилищной и транспортной инфраструктуры на Земле. Так что экспансия — процесс крайне ресурсо-,  трудо- и энергозатратный. Но энергии у Солнца и дейтерия хоть залейся, производительность саморазмножающихся роботов тоже может быть колоссальной (если они себя наштампуют в достаточном количестве), а необитаемые небесные тела можно под нужды человечества хоть до ядра срыть.

Отредактировано Шестопер (2021-04-21 10:28:32)

вы что не видите что сами себе противоречите?!? 

с одной стороны говорите про "резкий рост внеземного населения" - а с другой признаете что жить вне Земли "чудовоищно энерго- и ресурозатратно" ---> каким же тогда макаром всего через 100 лет вы сотню мильенов человек в космос отправите на ПМЖ??? а пупок у человечества не треснет, ежели всего один пуск тяжелой ракеты может стоить до 200-400муе, а стоимость вывода на околоземную орбиту 1 кг  ниже 2 килобаксов вряд ли опустить в ближайшее время????

если вам бабло так карман жмет - то может лучше не превращать его в космическую пыль, а вложиться в развитие более комфортных условий жизни на Земле? ведь тут не надо создавать условия для выживания человека, тут все готовое имеется (воздух, вода, оптимальная температура и радиация) - надо просто оптимизировать кол-во населения, его условия проживания и возможности биосферы, и кое-что уже делается, например, зеленая энергетика, АЭС с замкнутым ядерным циклом, когда-нибудь допилят термояд, можно уже существующими способами-технологиями и продовольствие выращивать, и воду-воздух-почву очищать, и даже место для жизни еще несколько лярдов людей можно легко найти, зря что ли урбанизацию придумали, а ведь есть еще свободные территории в азии-африке-австралии, океаны наконец 

вы не фантастов типа Лема или Ф.Герберта слушайте - а реальных ученых-мозговедов  - вот например С.Савельев заявляет о прямо противоположной тенденции - цифровые гаджеты, облегчение условий жизни людей, уход от борьбы за доминирование в социуме в виртуальную реальность, атомизация человеческого общества ----> всё это ведет не к усложнению, а наоборот к упрощению человеческого мозга, потому что многие мыслительные функции человек делегирует внешним устройствам!! более того, есть объективные тому доказательства - в среднем мозг современного человека грамм на 200-300 легче чем мозг кроманьонца - да, дело не только в количестве/объеме мозга , а скорее в качестве и сложности структуры нейронной сети - но тенденция эта налицо, потому не будет никаких "мыслящих серверов" аля навигаторы Космической гильдии - максимум абсолютному большинству населения вживят чип в мозг для прямой связи с виртуальной реальностью, и им этого хватит, никакого развития-эволюции мозга как органа в таких условиях проходить не будет, многие области мозга вообще атрофируются за ненадобностью (например области контроля двигательной функции, возможно даже речи, ну и половая функция конечно тоже отомрет постепенно за ненадобностью    ) :

Отредактировано ДимитриUS (2021-04-22 07:54:00)

скриншоты из доклада А.С.Коротеева:

использование для лазерной подсветки низколетящих целей в интересах ПВО  :

Отредактировано ДимитриUS (2021-04-22 10:09:43)

Лет 500 назад путешествие из Европы на Мальдивы и обратно во-первых занимало не менее пары лет, во-вторых было делом весьма рискованным (смертность в таких плаваниях была порядка десятков процентов).
Сейчас, на новом техническом уровне, на Мальдивы летают развеяться на недельку, хоть географически они не стали ближе.

Если возросший уровень производительности позволит ради удобной жизни легко перелопатить кучу ресурсов, и ресурсы эти будут в наличии — то почему нет?
Повысить качество жизни для миллиардов долгоживущих с опорой только на земные ресурсы в принципе тоже возможно, но в процессе земной биосфере придет кирдык, и придется уже на Земле строить города с искусственным воздухом.
Это на Луне и на астероидах мы никому не повредим, если будем быстро рыть карьеры водородными бомбами, и вообще развернемся в таком духе.
На Земле — уникальная в масштабах Вселенной биосфера (если другие подобные где-то и есть, то не точно такие же), чей генофонд является большой ценностью для генной инженерии. Не хотелось бы ее поломать.

Курцвейл тоже не из подворотни.
Различные варианты будущего не предрешены неизбежно, но принципиально реализуемы.

Отредактировано Шестопер (2021-04-22 11:18:22)

В 13 году эмулировали работу 1% человеческого мозга в течении 1 секунды. Для этого потребовалось 40 минут работы 80 тысяч процессоров.
Вроде результат скромный — но 20 лет назад это было фантастикой.
Безусловно, электроника еще перейдет на новую, более совершенную элементную базу. Возможно, доведут до ума квантовую спинтронику, а может новая база будет органической. Есть различные многообещающие варианты, позволяющме на порядки повысить вычислительную производительность, и на порядки снизить  удельные энергозатраты на один флопс.

Кстати, насчет стоимости выведения. Полностью загруженная работой петля Лофстрома снизит цену до 10-30 долларов за кг, что сопоставимо с современными авиаперевозками.

Отредактировано Шестопер (2021-04-22 11:47:39)

Ну  что  --  Батут  имени  Рогозина  работает  -  опять  ЧЕТЫРЕ  человека  закинул  на  МКС  ...  Спасибо  Королеву  ,  что  хотя бы  трёх  можем  ...

  Через  пару  полётов  и  они  будут  летать  за  три  часа  .
У  пендосов  это   ,  грубо  говоря ,  уже    ТРЕТИЙ  проект  (  Аполлон  ,  Шаттл  , Драгон  )  ...  У  нас  -  прадедушка  Союз  .  Не  спорю  -  Калашников   и  на  сегодня   самый  популярный  автомат  в  мире  ,  но  у  нас  кроме  мультиков  ,  ПОКА  ,  ничего   НЕТ  (  тот  же  Восточный   никак  не  построим ) .

Маск инженер разве?

Это к маркетингу ближе

Именно тесное взаимодействие Маска с американским государством меня настораживает в его стремлении сделать многоразовый супертяж (позволяющий на порядок поднять грузопоток на орбиту).
Если делают носитель — значит на примете уже есть для него достаточно большие ПН.
Что это — лунная либо марсианская колония, как публично мечтает Маск?
Одному ему такая колония не по карману, нужен огромный объем исследований по разоботке техники колонии и медицинским исследованиям по влиянию длительных полетов на человека. Если бы все это станут воплощать в недалеком будущем — эти исследования можно вести с помпой за счет государства, как триумфальный космический прорыв. Но американская лунная программа развивается гораздо скромнее.
Велик шанс, что для нового носителя у них готовы военные ПН, а Луна и Марс будут сильно позже.
Самый опасный вариант — орбитальный эшелон ПРО в наступательной конфигурации.
Орбитальный эшелон дорог и требует десятков тысяч перехватчиков, чтобы прикрывать США 24 часа в сутки — чтобы в каждый момент тысячи перехватчиков пролетали на территорией РФ.
Но число перехватчиков можно сократить в десятки раз, если их мощная компактная группировка будет пролетать над Россией только 1-2 раза в сутки.
Это не подходит для отражения русского удара в любой момент, но позволяет США нанести контрсиловой удар в подходящее время, резко ослабив ответный удар ПРО (по ракетам на АУТ).

Отредактировано Шестопер (2021-04-25 14:24:46)