СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Космос - 3

Сообщений 811 страница 840 из 862

811

«Морской старт»: возвращение блудного космодрома https://zelenyikot.livejournal.com/151630.html

812

Фотографии из сборочного цеха: https://german-kmw.livejournal.com/11...

Особая благодарность Антону Чудину за материал для подготовки этого выпуска.

★ Особенности конструкции и крайне полезные для самостоятельного изучения ссылки:
★ Центростремительная турбина, разработка центра им. Келдыша: http://innovexpo.ru/2018/cat_11.htm
★ Новые композитные конструкции солнечных батарей (и не только), разработка центра им. Келдыша: http://www.innovexpo.ru/2019/content/...
★ "Исследование возможности использования углеродного материала в конструкции холодильника-излучателя космического аппарата": https://cyberleninka.ru/article/n/iss...
★ "Излучающие площади холодильников-излучателей могут достигать сотен метров"
★ Библиография:
★ А) Романов А. В. "Системы обеспечения тепловых режимов герметичных отсеков и ядерных энергетических установок космических аппаратов. Учебник. СПб ФГУБ КБ Арсенал им. Фрунзе. Балтийский гос. техн. Университет им. Устинова
★ Б) Андеев Еремин Федоров: "Применение композиционных и керамических материалов в силовых элементах конструкции космических ядерных энергоустановок" Вестник МАИ
★ В) Tombulian Briana: Light-weight High Temperature Radiator for In-Space Nuclear-Electric Power and Propulsion. Doctoral Dissertation
★ Отправляемся в США))
★ С приветом Брианне Томбулян (PhD):
★ Раз: https://www.fabfems.org/users/briana-...
★ Два: https://www.nasa.gov/directorates/spa...
★ Три: конечно же, конструкция (Жуткая ссылка, но что мы видим? Добро пожаловать в центр разработки JIMO!): https://ntrs.nasa.gov/citations/20140... (в левом нижнем углу – качаем)
★ Но возвращаемся в Россию!
★ Конструкция панелей-излучателей (статья КБ Арсенал): https://cyberleninka.ru/article/n/issl edovaniya-teplovyh-rezhimov-radiatsionnyh-izluchateley-kosmicheskih-apparatov-pri-vozdeystvii-meteornyh-potokov/viewer
★ Как ведёт себя СВА (собственная внешняя атмосфера) ядерного буксира? https://elibrary.ru/item.asp?id=32824...
★ Узел соединения панелей (холодильника-излучателя) и панели-излучатели (с приваренным углеродным полотном) 6 февраля 2020: https://edrid.ru/en/rid/220.017.fef5....
★ О ядерном планетолёте (ядерный буксир, он же ТЭМ — транспортно-энергетический модуль)— все видео по порядку, начиная от принципов реактивного движения до новостей Армии-2020: https://www.youtube.com/playlist?list...


Уже испытаны:
— специальные радиационностойкие монокристаллические узлы из молибденовых материалов;
— радиаторы;
— гелий-ксеноновый турбонагнетательный аппарат;
— сборки на новом ядерном топливе;
— прототипы ионных двигателей высокой мощности;
— раздвижные карбоновые фермы.
Сделан корпус реактора.
Сухая масса = 6 тонн


Министерство обороны России - невероятные тролли. Они показали цех сборки глобальной крылатой ракеты с ядерным реактором: https://youtu.be/okS76WHh6FI
★ Неужели "Буревестник" есть ядерный прямоточный воздушно-реактивный двигатель ПОД под крылатой ракетой: https://youtu.be/7iuoCkiEI5c
★ Видео 3: мои старые размышления о конструкции "Буревестника". https://youtu.be/tXPV7Dwb9vI
★ Новость: ФСБ взяло за жабры предателей в "Роскосмосе", выходцев из Сколкова: https://www.kommersant.ru/doc/3690575
★ Беседа о космосе, как радиоактивной пустыне: https://youtu.be/z_KbAu5kdYg


Продолжаем говорить о технологиях дальнего космоса.
★ Начало - знаменитый американский проект JIMO: https://www.youtube.com/watch?v=uztLN...
★ Видео транспортно-энергетического модуля: https://www.youtube.com/watch?v=5hvlg...
★ Беседа об ионных двигателях: https://www.youtube.com/watch?v=PXnps...
★ Беседа о космической радиоактивной пустыне: https://www.youtube.com/watch?v=z_KbA...
★ Описание проекта JIMO: http://www.spacetoday.org/SolSys/Jupi...
★ Первые намётки ТЭМа: https://goo.gl/xEnxcX

Отредактировано ДимитриUS (2020-09-15 12:32:33)

813

По ядерному буксиру наверно надо уточнять, что это технологический макет, а не собственно планетолет.

«Морской старт»: возвращение блудного космодрома

А тем временем:
"Китай при помощи ракеты-носителя CZ-11 вывел во вторник на орбиту девять спутников дистанционного зондирования земли. Как сообщило агентство "Синьхуа", запуск состоялся со специально оборудованного судна в Желтом море.
Из аппаратов будет создана группировка "Цзилинь-1" из спутников серии "Гаофэнь-03-1". В нее входят три оптических спутника с функцией видеосъемки (в числе которых аппараты Центрального телевидения Китая и китайского интернет-сервиса видеохостинга Bilibili) и шесть спутников для гиперспектральной съемки земной поверхности.
Как отмечает агентство, аппараты будут использоваться для получения фото и видеоизображений земной поверхности в высоком разрешении, которые будут применяться для оценки состояния национальных земельных ресурсов, городского планирования, при ликвидации последствий стихийных бедствий и в других сферах."
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/4511806/4511806_original.jpg

814

Dictacio написал(а):

По ядерному буксиру наверно надо уточнять, что это технологический макет, а не собственно планетолет.

Что такое технологический макет? Где такую информацию посмотреть?

815

Dictacio написал(а):

это технологический макет

Присоединюсь к вопросу Zhyravel - где про это можно почитать?
В приведенных источниках про это не сказано.
Или я по диагонали читал?
Или просто "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?"

816

NagaN написал(а):

Присоединюсь к вопросу Zhyravel - где про это можно почитать?
В приведенных источниках про это не сказано.
Или я по диагонали читал?
Или просто "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?"

По вашей же ссылке
"Как мне подсказывает , более компетентный в области космонавтики жж-ист и специалист по космической связи , что данная конструкция скорее всего не полетит в космос, а будет использоваться по видимому, как технологический макет на земле, для отработки, примерки, чтобы посмотреть как будет выглядеть и функционировать изделие в металле."

Отредактировано Dictacio (2020-09-16 10:27:37)

817

Dictacio написал(а):

По вашей же ссылке

Да. По диагонали.)))
Кстати, сегодня будет разъяснение и новая инфа по этому поводу./

https://www.youtube.com/watch?v=nDZuD-LCUQY

Роскосмос до конца 2020 года подпишет контракт на создание атомного космобуксира "Нуклон"

"Контракт на аванпроект по космическому комплексу "Нуклон" будет заключен к концу этого года. Космический буксир с атомным реактором из состава данного комплекса будет использоваться для полетов к дальним планетам Солнечной системы, его первая миссия запланирована на 2030 год", - рассказал Блошенко.

Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с "черным ящиком", а сразу полноценная научная программа".

В частности, на первом этапе миссии в 2030 году буксир состыкуется в космосе с модулем полезной нагрузки и отправится к Луне, где проведет ее зондирование и оставит на ее орбите научно-исследовательский спутник. На втором этапе связка космического буксира и модуля полезной нагрузки полетит к Венере, причем на пути к планете возможно проведение испытаний по дозаправке буксира топливом (газом ксенон).

https://tass.ru/kosmos/9467473

Отредактировано NagaN (2020-09-16 19:23:10)

818

Что-то 2030 слишком оптимистично, как мне кажется. Учитывая опыт "Федерации" и "Ангары". 2050 - более реальный срок.

819

Ясно-понятно.
"Вот когда полетит, тогда и поговорим" :longtongue:

Отредактировано Кибальчиш (2020-09-17 01:08:15)

820

NagaN написал(а):

Присоединюсь к вопросу Zhyravel - где про это можно почитать?
В приведенных источниках про это не сказано.
Или я по диагонали читал?
Или просто "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?"

может здесь будут кой-какие ответы:

821

Еще про "Морской старт"
https://warhead.su/2020/09/17/ekskursiy … -redaktsii

822

Экскурсия на космодром "Восточный" https://lozga.livejournal.com/222672.html

823

ПЛАВУЧИЙ КОСМОДРОМ ПРОГРАММЫ "МОРСКОЙ СТАРТ" http://dv-destroy.at.ua/news/plavuchij_ … 07-22-1172

824

825

Вечер с Дмитрием Конаныхиным №26: ядерный Нуклон летит к Юпитеру, Венера и таки Китай

ДЕЛА ДОМАШНИЕ
★ Ядерный Нуклон летит к Юпитеру: https://tass.ru/kosmos/9467473
★ Сборка ядерного планетолёта КБ Арсенал: https://youtu.be/1pRcIStdFbw
★ Буксир, Нуклон и марсианский экспедиционный комплекс — анонс выпуска 18.09.2020
★ Государево око на Алтае: https://tass.ru/kosmos/9425927
★ Толковое информативное интервью Рогозина (11.09.2020): https://youtu.be/XvuuGqyWZCc
Основные тезисы:
 Стартовый стол поступил по Северному пути на Восточный;
 Конец 2023 запуск А5П (пилотируемый) — с кораблём Орёл, без стыковки с МКС, с посадкой в заданном районе (комплексное испытание всей системы);
 Вакуумная установка (проверка КА на герметичность). Диаметр 9 метров. Все тяжёлые КА (Ангара), включая пилотируемые, будут проходить через вакуумную камеру;
 МИК с 7 классом чистоты, как в операционной;
 Транспортёр КА в МИК (единый конвейер подготовки КА и РН);
 Аэропорт 2023;
 Доставка КА на специальной трамвайной платформе (до 30 тонн полезного груза);
 2021: Луна-25;
 2021: 6-7 пусков с Восточного;
 Старт морского базирования: Союз-5 (штатный) — при 18 тонн с Байконура, с экватора больше 20 тонн (к вопросу о ПН ФалконФТ);
 Пуски от острова Русский с Морского старта на солнечно-синхронную орбиту (полярную);
★ Выживание зверушек в дальнем космосе на типа "Орле": https://tass.ru/kosmos/9416505
★ МС-21/ПД-14: 2020: https://rueconomics.ru/464653-borisov...
★ Новый вакуум решетнёвцев: https://www.iss-reshetnev.ru/media/ne...
★ Новый звук решетнёвцев: https://www.iss-reshetnev.ru/media/ne...

ДЕЛА МЕЖДУНАРОДНЫЕ
★ Пускали Дельту, порвали мембрану:
https://twitter.com/torybruno/status/...
★ Пускали Астру, пугали местных: https://youtu.be/ulQjRo5Oqns
★ Омолаживание "орбитальных стариков": https://www.upi.com/amp/Science_News/...
★ Российско-китайский широкофюзеляжник — таки да: https://t.me/raspp_info/1206
★ Китайский морской космоминомёт: https://www.youtube.com/watch?v=wczXM...
★ Британские учёные обошли британские санкции и хотят в космос с русскими: https://russian.rt.com/science/news/7...
★ Наконец-то начали информационную контратаку: https://www.roscosmos.ru/29208/
★ Жду окончания засухи: https://ria.ru/20200916/solntse-15773...
ВЕНЕРА
★ Русская Венера: https://ria.ru/20200915/venera-157726...
★ И о венерианской жизни: https://ria.ru/20200915/venera-157726...
★ И ещё раз о фосфине: https://nauka.tass.ru/nauka/9454727
★ И ещё раз о Венере: "Ты мне больше не дружок, и не писай в мой горшок": https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/...

ОРБИТАЛЬНЫЕ (и не только) ВОЙНУШКИ
★ Наш любимчик Барт Хендрикс об ужасах русской оптической разведки: https://bmpd.livejournal.com/4138303....
★ Секретный китаец нарушил радиомолчание: https://ria.ru/20200914/kosmos-157719...
★ Кликбейт-кликбейт, мозгов нет: https://ria.ru/20200914/udar-15772320...
★ Экологические арктические глайдеры: https://sudostroenie.info/novosti/311...
★ Как надо правильно посылать по известным адресам: http://russian.news.cn/2020-09/13/c_1...

Вечер с Дмитрием Конаныхиным №27: Авангард, Луна, ядерный космос

ДЕЛА ДОМАШНИЕ
ВПК:
★ Автор "Авангарда": https://ria.ru/20200919/avangard-1577...
★ И его ласковые слова: https://rg.ru/2020/09/20/gerbert-efre...
★ Сама беседа: http://kremlin.ru/events/president/ne...
★ ФПИ готовится печатать дроны. Зачем?: https://fpi.gov.ru/press/news/sostoya...
Роскосмос:
★ Экскурсия по Восточному: https://www.youtube.com/watch?v=Y5N9R...
★ Масков бы делать из этих людей: https://ria.ru/amp/20200922/kosmos-15...
★ Утверждён бюджет Роскосмоса: https://iz.ru/1061905/2020-09-17/ross...
★ И Морской старт получает денежку: https://iz.ru/1062632/2020-09-19/s7-p...
★ Расчистка авгиевых конюшен Роскосмоса: https://www.rbc.ru/politics/22/09/202...
★ Роскосмос снимет художественный фильм: https://t.me/dimsmirnov175/14785
Ядерный космос:
★ Цели для Нуклона: https://tass.ru/kosmos/9478679
★ И новый облик "Енисея": https://ria.ru/20200918/luna-15774190...
★ Как не надо смотреть этот канал: https://zen.yandex.ru/media/politican...
★ И анонс небольшой беседы о делах наших грешных: https://thealphacentauri.net/63374-ne...

ДЕЛА МЕЖДУНАРОДНЫЕ
СНВ-3
★ Ласково и дружелюбно: "Будете выпендриваться, у вас проблемы": https://youtu.be/RBSctE260qU?t=890
Луна
★ Артемида скользит вправо: https://tass.ru/kosmos/9515363
★ На Луне будет по-американски. Или не будет? https://ria.ru/20200916/kosmos-157736...
★ А как американцы собираются воевать возле Луны? https://breakingdefense.com/2020/09/s...
★ Генеральный инспектор НАСА сердится. Или делает вид: https://spacenews.com/nasa-inspector-...
Орбитальная возня:
★ Arianspace запускает спутники One Web на  Союзах: https://www.arianespace.com/press-rel...
★ Made In Space готовятся откладывать кирпичи в космосе. Шутка. https://techcrunch.com/2020/09/22/mad...
Упс!
★ "Дышите глубже! Это гексафторид урана!" https://justthenews.com/accountabilit...

ОРБИТАЛЬНЫЕ (и не только) ВОЙНУШКИ
Космос:
★ Шпионская RocketLab опять рвётся в бой: https://shoredailynews.com/headlines/...
★ ВВС США отвечают Алтаю на $119 млн.: https://spacenews.com/l3harris-gets-1...
★ И становится понятным пуск NTS-3: https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/...
★ И, тем более, новый "фас" Нортроп Грумманам: https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/...
Океан:
★ Не Зумволтом единым: https://www.ferra.ru/news/techlife/ra...
★ Китайцы рассказали о русском подводном фантоме:
https://rg.ru/amp/2020/09/22/spriatat...
★ Новая наседка для новых "колумбий": https://www.atomic-energy.ru/news/202...
★ ДАРПА испытало рой: https://www.army-technology.com/news/...

Отредактировано ДимитриUS (2020-09-24 04:50:09)

826

Про "Восточный"
https://warhead.su/2020/09/23/kosmodrom … fantastiki

827

Совершенно принципиальный и важный для меня разговор.
Почему русские не интересуются разработками Россией ядерного буксира (ядерного планетолёта)? На чём мы будем покорять Солнечную систему? Как влияет на полёты в дальний космос космическая радиация? Что нам дадут детонационные ракетные двигатели? Что мы об этом знаем? Нужны ли нам многоразовые ракеты? Что для русских лучше - ракетный или самолётный способ посадки многоразовых ступеней?

Выпуск 379
05.08.2020
Нам кажется, что Луна находится очень близко, каких-то 400 тысяч километров. Нам кажется, что мы всё знаем о Луне, ведь люди впервые побывали там полвека назад. Как образовалась Луна, какие особенности её строения, её геологии и географии могут быть нам полезны, нужно ли нам забиваться в лунные пещеры, сколько там воды и откуда, почему в последние годы возрос интерес к нашему спутнику, какие миссии отправляются к Луне, что собирается делать Россия на южном полюсе Луны, выгодна ли нам колонизация, что может дать Луна в будущем - смотрите и слушайте продолжение нашего цикла "Современная астрофизика" с астрономом, баллистиком Екатериной Викторовной Ефремовой из Института астрономии Российской академии наук.
Премьера выпуска состоялась 5.08.2020: https://www.radiorus.ru/brand/63253/e...

828

Это 20-я серия цикла "Русский ядерный планетолет. Летим на Марс!", который я веду на этом канале с 2018-го года. Если вы хотите разобраться, как работает эта сложнейшая машина, пожалуйста, не торопитесь комментировать, посмотрите предыдущие 19 серий, где всё разжёвано подробно, на пальцах, с указанием всех ссылок на новости, патенты, видео, на всё, что собрано за годы реализации этого уникального проекта:
https://www.youtube.com/playlist?list...
★ Упоминаемая статья центра им. Келдыша (июль 2020), в которой названа стоимость производства тяжёлых и сверхтяжёлых ракет Ангара и Енисей, стоимость создания водородного комплекса, стоимость Орла и стоимость ЯЭУ-200 (ядерного буксира КБ Арсенал): https://elibrary.ru/item.asp?id=42994915

ЯДЕРНАЯ ЭНЕРГЕТИКА – КЛЮЧ К НАЧАЛУ ПИЛОТИРУЕМЫХ ПОЛЕТОВ НА МАРС
КОРОТЕЕВ А.С.1, АРХАНГЕЛЬСКИЙ Н.И.1, МУЗЫЧЕНКО Е.И.1, НЕСТЕРОВ В.М.1, ЦВЕТКОВ А.Г.1

1 Исследовательский центр им. М.В. Келдыша, 125438, г. Москва, Онежская ул.,8
Тип: статья в журнале - научная статья Язык: русский
Номер: 3 Год: 2020 Страницы: 3-14 Поступила в редакцию: 16.02.2020
https://sciencejournals.ru/view-article … 03Koroteev

829

статья С.Коротеева от 2008г:

http://elib.biblioatom.ru/text/byullete … _v12/go,4/

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t391928.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2020-09-24 14:04:36)

830

из комментов к видосу про планетолет:

А если попробовать максимально упростить-удешевить тяжёлый атом. буксир на 1 мегаватт? Просто берём и собираем сцепку из 5 маленьких буксиров на 200квт - один в центре, по бокам на некотором удалении крепим ещё 4 буксирчика)). Плюсы:  дешево-проще + не нужно создавать сверхтяжёлую ракету, хватит и нынешних грузоподъемностью на 20-30тн с разгонными блоками +  модульность-взаимозаменяемость-унификация + дублирование многократное на случай поломки и попадания астероида + можно возле каждой планеты, которую облетаем, Луна-Венера-Юпитер и его спутники оставлять по 1му буксиру со специальной нагрузкой-зондами-радиопередатчиками для 10летней автономной исследовательской работы (у них же свои ядерн. ЭУ будут) ...таким Макаром за 1 миссию сразу несколько планет-спутников параллельно исследуем, существенно экономия время и деньги!!!

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/4/7/14732749.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/4/7/14732747.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/4/7/14732746.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/4/7/14732745.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2020-09/thumbs/1600878802_tjem-1.jpg
https://topwar.ru/175405-v-ozhidanii-re … klonu.html

устаревшая инфа от 2013-2015г = Транспортно-энергетический модуль https://kosmolenta.com/index.php/new-te … ion-module

tnenergy
13 июля 2015 в 13:18
Ядерные реакторы в космосе: ТЭМ
https://habr.com/ru/post/381701/

Отредактировано ДимитриUS (2020-09-24 20:28:54)

831

Роскосмос рассекретил документы по работе советской межпланетной станции "Луна-16" https://www.aex.ru/news/2020/9/24/217128/

832

ДимитриUS написал(а):

Почему русские не интересуются разработками Россией ядерного буксира (ядерного планетолёта)?

В конце передачи дан ответ. Просто экспедиция, под которую планируется эта штука, сегодня не более осмысленна чем пилотируемый полёт на другое небесное тело.

833

Vigilante написал(а):

В конце передачи дан ответ. Просто экспедиция, под которую планируется эта штука, сегодня не более осмысленна чем пилотируемый полёт на другое небесное тело.

немного не так - многие опять хотят письками с пиндосами в космосе померяться, раздраженные шумихой и успехами Маска - ведь совсем недавно тот же Рогозин издевался над янки, обещая им помочь с помощью батута - а тут вон оно как, опять хотим по старым граблям походить, поиграть "в догонялки" - видать ничему не научил печальный опыт авантюры Буран-Энергия  :rolleyes:

что нам даст пилотируемый полет на Луну или Марс? ничего нового по сути - только национальный престиж поднимется резко

но ведь есть альтернатива для поднятия национального престижа в виде создания ядерного планетолета и полета к лунам Юпитера-Сатурна, которая гораздо более перспективна с технологического да и политическоо аспекта, чем лунно-марсианские миссии + и при этом может обойтись на порядок дешевле  ===> 200квт планетолет как я понял можно вывести на орбиту всего парой пусков тех же Протонов, и стоит такой планетолет всего 8 лярдов рубликов (!) - меньше чем один Фы-35 (!!) - об этом речь, это надобно вдалбливать нашему руководству

и кстати и на околоземной орбите работа такому "ядерному буксиру" найдется - можно перетаскивать спутники с одной орбиты на другую, либо дозаправлять их прямо на той же орбите, чтоб кратно увеличить их срок работы  :rolleyes: ...

Отредактировано ДимитриUS (2020-09-28 05:19:12)

834

ДимитриUS написал(а):

многие опять хотят письками с пиндосами в космосе померяться, раздраженные шумихой и успехами Маска - ведь совсем недавно тот же Рогозин издевался над янки, обещая им помочь с помощью батута - а тут вон оно как, опять хотим по старым граблям походить, поиграть "в догонялки" - видать ничему не научил печальный опыт авантюры Буран-Энергия 

Полностью согласен.

ДимитриUS написал(а):

что нам даст пилотируемый полет на Луну или Марс? ничего нового по сути - только национальный престиж поднимется резко
но ведь есть альтернатива для поднятия национального престижа в виде создания ядерного планетолета и полета к лунам Юпитера-Сатурна, которая гораздо более перспективна с технологического да и политическоо аспекта, чем лунно-марсианские миссии + и при этом может обойтись на порядок дешевле

То есть, в сухом остатке, такой полёт - то же самое, что и пилотируеые полёты к Луне и Марсу: яркая, сложная и дорогая реклама государства с помощью очень дорогого, технически сложного и продвинутого реквизита.

ДимитриUS написал(а):

  ===> 200квт планетолет как я понял можно вывести на орбиту всего парой пусков тех же Протонов, и стоит такой планетолет всего 8 лярдов рубликов (!) - меньше чем один Фы-35 (!!) - об этом речь, это надобно вдалбливать нашему руководству

Стоимость одного глубоководного аппарата "Мир" - 17 миллионов евро, или 1.6 миллиардов рублей по нынешнему курсу. При глубине погружения 6 километров ему доступны 98% дна океана, или примерно 70% твёрдой поверхности Земли. На 8 миллиардов рублей можно изготовить пять штук таких, и отправить шарить одновременно во всех пяти океанах (включая т.н. Южный). Престиж государства РФ и отечественной науки, да ещё и при умелой рекламе, можно поднять высоко. Для науки они наберут столько данных и образцов, сколько едва ли сможет планетолёт за рейс к Юпитеру, и информация эта будет куда более актуальной, так как отностится к Земле - планете, на которой мы все живём. Для развития технологий условия тоже лучше - они сразу делаются для Земли, без ненужной петли - сначала сделаем для Юпитера, а потом адаптируем для Земли. Самое же главное - вся эта океанская экспедиция будет происходить в космосе, на орбите Солнца, на самой перспективной сегодня планете из всех известных.

Тут была упомянута система "Энергия-Буран". Сам "Буран" обошёлся в 400 миллионов рублей. Эсминец проекта 956 в те же годы стоил 70-90 миллионов рублей. Батискаф АС-7 "Поиск-6" с глубиной погружения 6 километров обошёлся в 20 миллионов рублей. Т.е. на цену "Бурана" можно было сделать 20 батискафов, способных достигать 98% океанского дна. А учитывая, что все работы по "Энергии-Буран" обошлись в 16 миллиардов рублей, эти 20 батискафов можно было бы оборудовать целым флотом из судов-носителей и судов обеспечения, и отправить обшаривать все пять океанов, по 4 штуки на каждый. Беспрецедентная операция, которая подняла бы престиж СССР и советской науки до небес, и обеспечила вал актуальных данных для науки, народного хозяйства и военных. И опять же - всё это происходило бы в космосе.

Или на те же 16 миллиардов можно было по всему Союзу пробурить 200+ исследовательских вышек с глубиной 12+ километров, подобных Кольской СГ-3 и Уральской СГ-4, объединённых в единую исследовательску сеть. Опять же - вал уникальных научных данных, престиж до небес, развитие технологий без лишней петли, и всё это в космосе. Или можно было пробурить океанское дно и взять образец мантии. Те же последствия.

Но вместо этого деньги потратили по сути на дорогую саморекламу государства в то время, когда оно уже неслось к своему концу.

История повторяется?

ДимитриUS написал(а):

и кстати и на околоземной орбите работа такому "ядерному буксиру" найдется - можно перетаскивать спутники с одной орбиты на другую, либо дозаправлять их прямо на той же орбите, чтоб кратно увеличить их срок работы

Вот это уже интереснее. При условии, конечно, что подобные перемещения и дозаправки способны улучшить возможности спутниковой группировки соразмерно затратам, и соразмерно им же в результате таких улучшений станет больше толку от спутников.

835

на цену "Бурана" можно было сделать 20 батискафов, способных достигать 98% океанского дна. А учитывая, что все работы по "Энергии-Буран" обошлись в 16 миллиардов рублей, эти 20 батискафов можно было бы оборудовать целым флотом из судов-носителей и судов обеспечения, и отправить обшаривать все пять океанов, по 4 штуки на каждый.

сомнительно для меня - зачем с таким пристрастием исследовать морские глубины? всё равно же освоить их мы не сможем  + к тому же не мы океанами владеем, а янки, потому вряд ли бы стоит так в морские дела вкладываться, велик риск что это всё пиндосы всё равно отожмут  %-)

кроме того, имхуется мне что космические разработки имеют более широкое применение в народном хозяйстве, чем наработки по титановым и/или композитным капсулам, способным выдержать давление на глубине в несколько км  :rolleyes:

наконец, не забывайте про гео, точнее космо-политику - пиндосы явно дали понять, что не собираются соблюдать международные договоренности по мирному и "справедливому" освоению космоса - поэтому "застолбить место", воткнув наш флаг в астероид, состоящий из редкоземельных или драгоценных металлов, в ближайшие десятилетия может стать вполне актуальной задачей - пускай даже не для нынешнего освоения, а для будущих поколений - это как раз наш стиль, прирастать трудно обживаемыми территориями, на будущий вырост так сказать - тыщу лет эта стратегия себя оправдывала :glasses:

836

Vigilante написал(а):

ДимитриUS написал(а):
и кстати и на околоземной орбите работа такому "ядерному буксиру" найдется - можно перетаскивать спутники с одной орбиты на другую, либо дозаправлять их прямо на той же орбите, чтоб кратно увеличить их срок работы

Вот это уже интереснее. При условии, конечно, что подобные перемещения и дозаправки способны улучшить возможности спутниковой группировки соразмерно затратам, и соразмерно им же в результате таких улучшений станет больше толку от спутников.

тот же Конанихин так концепцию освовения космоса рисует:

1) сугубо наша околоземная орбитальная станция с постоянным проживанием нескольких космонавтов (под защитой магнитного поля Земли) - как перевалочная база для отправки людей-грузов на околунную орбиту + как место для запуска/ремонта/восстановления спутников, наших и чужих (за отдельную плату) - вот для этого и пригодятся ядерные буксиры  :rolleyes: ...

2) окололунная база временного посещения - для подготовки-отправки-приемки беспилотных и, в перспективе, пилотируемых рейсов к другим планетам-спутникам-астероидам - именно оттуда ядерные буксиры с исследовательской нагрузкой (спутники-ретрансляторы-зонды-посадочные модули-планетоходы-прочее) могут лететь в нужном направлении, именно там можно принимать грузы с них, в т.ч. забранные грунты с других небесных тел, для исследования и/или доставки на Землю...

3) далее -  возле потенциально интересных для посещения людьми лун Юпитера или Сатурна можно разместить несколько спутников для более детального исследования, а в дальнейшем можно сформировать орбитальную обитаемую станцию для исследования пояса астероидов и дальних частей Солнечной системы...

короче, вариантов множество, главное вовремя губу закатать и по одежке протягивать ножки  :D

Отредактировано ДимитриUS (2020-09-28 13:17:13)

837

Vigilante написал(а):

То есть, в сухом остатке, такой полёт - то же самое, что и пилотируеые полёты к Луне и Марсу: яркая, сложная и дорогая реклама государства с помощью очень дорогого, технически сложного и продвинутого реквизита.

Нет, ТЭМ может таскать нагрузку по околоземной орбите. Например, довыводить на ГСО тяжёлые спутники. Плюс сами технологии, лежащие в его основе(компактный и надёжный реактор с мощными ЭРД) - вообще ключ к освоению космоса. Основная проблема с дальними перелётами сейчас упирается в средства выведения. На данный момент если мы хотим лететь на Марс/Луну/куда-нибудь ещё, нам нужен монстр типа SLS что бы вывести сотню(а то и несколько) тонн нагрузки. Но если один раз поднять или собрать на орбите(почему нет?) такой вот буксир, нам уже не нужен будет супертяж за пару млрд $ для любой межпланетной экспедиции, да и время самих перелётов сократится.

838

ДимитриUS написал(а):

сомнительно для меня - зачем с таким пристрастием исследовать морские глубины?

Потому что морские глубины находятся в космосе, на планете, скрывают 70% твёрдой земной поверхности, и их влияние на земную жизнь огромно. Это по сути приёмник, аккумулятор энергии солнечного излучения и основная часть СЖО Земли в одном. Площадь океанского дна в 2.5 раз превосходит площадь всей поверхности Марса. При этом даже океанские глубины более жизнепригодны, чем любое другое небесное тело Солнечной Системы. И если постулируется, что планеты и спутники Солнечной Системы можно и нужно изучать и осваивать, то это ближайшая, наиболее доступная и перспективная "другая планета", в 2.5 раз больше той, на которой живём (суши Земли).

Исторически океан был и есть более перспективный для важнейших открытий, чем другие небесные тела. Ещё в 19 веке его глубины считались безжизненными. Потом оказалось, что они населены весьма сложной и до сих пор малоизученной жизнью. Потом были найдены экстремофилы и хемосинтезирующие организмы, которые перевернули представление о жизни и о том, где её искать за пределами Земли. Теперь нашли глубинную микробную биосферу, которая по разным оценкам составляет от 1/10 до 2/3 земной биомассы. И выдвинуты предположения о ещё более крутых HyperSLiMe, живущих под "чёрными курильщиками". И это всё было найдено в океане. В то время как ещё в первой половине ХХ века надеялись найти на Венере и Марсе обильные сложные биосферы, а на Луне хотя бы ископаемые останки. Но эти надежды оказались тщетными, и сегодня надеются найти в лучшем случае микробы в марсианском грунте. В середине ХХ века в океане обнаружили срединно-океанические хребты и полосовые магнитные аномалии, которые изменили представления о геологии. А утвердившуюся в результате этих открытий тектонику плит теперь пытаются применить и к другим планетам - например, к "суперземлям". В 2013 выяснилось, что массив TAMU - это мегавулкан, через несколько лет узнали, что он больше чем считали раньше и по площади не уступает марсианскому Олимпу. Содержащая TAMU возвышенность Шатского была открыта в середине ХХ века. А марсианский Олимп был известен астрономам ещё в XIX веке.

ДимитриUS написал(а):

всё равно же освоить их мы не сможем 

По части их освоения люди продвинулись куда дальше, чем космоса за пределами Земли. Подводные лодки по своему количеству и характеристикам превосходят все пилотируемые аппараты для полётов на орбиту и между планетами. Самое большое долговременное поселение за пределами Земли - МКС - чуть больше 100 метров в длину и 400 тонн массы. Тогда как уже в семидесятых была техника, позволявшая спускать и поднимать объекты массой 4200 тонн на 5 километров ("Гломар Эксплорер"). В шестидесятых годах французы (Кусто, "Коншельф"/"Преконтинент") и затем СССР (донецкий водолазный клуб "Ихтиандр") осуществили успешные испытание нескольких подводных домов. Характерно, что в обоих случаях несмотря на успешные испытания дальнейшие работы были свёрнуты - и параллельно тратились деньги на полёты на орбиту и на Луну. Что наводит мысли о политическом заказе - реальное освоение небесного тела останавливалось, а рекламная деятельность государств за его пределами продолжалась.

ДимитриUS написал(а):

+ к тому же не мы океанами владеем, а янки, потому вряд ли бы стоит так в морские дела вкладываться, велик риск что это всё пиндосы всё равно отожмут 

Океанами владеют не только янки, а отожмут их в итоге те, кто в это вкладываются. Не один раз в истории некто владел морями, но потом приходили новички, и морское владычество предшественников заканчивалось.

ДимитриUS написал(а):

кроме того, имхуется мне что космические разработки имеют более широкое применение в народном хозяйстве, чем наработки по титановым и/или композитным капсулам, способным выдержать давление на глубине в несколько км 

Вовсе нет. Для глубоководных аппаратов экономия веса стоит очень остро, а прочные лёгкие материалы востребованы и в авиации, и в строительстве. Так же как и более совершенное электронное оборудование, которое меньше весит, занимает меньше места и тратит меньше энергии.

ДимитриUS написал(а):

наконец, не забывайте про гео, точнее космо-политику - пиндосы явно дали понять, что не собираются соблюдать международные договоренности по мирному и "справедливому" освоению космоса - поэтому "застолбить место", воткнув наш флаг в астероид, состоящий из редкоземельных или драгоценных металлов, в ближайшие десятилетия может стать вполне актуальной задачей - пускай даже не для нынешнего освоения, а для будущих поколений - это как раз наш стиль, прирастать трудно обживаемыми территориями, на будущий вырост так сказать - тыщу лет эта стратегия себя оправдывала

Полагаю что когда у человечества возникнет реальная потребность и возможность вести экспансию за пределы Земли, все эти флаги будут значить не более, чем какие-нибудь поселения викингов в Новом свете. Тогда и государства-то нынешние не факт что будут существовать, как и правовая система. Сегодня флаговтыки - всего лишь рекламные акции. А собственные оставленные "на вырост" территории толком не освоены и даже не обследованы. Можете открыть карты РФ - где расположены города, дороги, большая часть населения. Увидите здоровенную зияющую дыру в географическом центре страны. Это там где Среднесибирское плоскогорье и Таймыр. Там практически ничерта нет. Наша местная "Луна". Это безумие - ломиться на астероиды, когда собственная страна толком не освоена, и 70% планеты впридачу.

ДимитриUS написал(а):

тот же Конанихин так концепцию освовения космоса рисует:

Эта его концепция, как и другие подобные, основана на фундаментальной ошибке: Земля в состав космоса не включается. Как ни странно, но этот факт - что Земля является планетой Солнечной Системы, находится в космосе и является его частью - у людей из голов почему-то очень легко выпадает. А отсюда тянется цепочка следствий - люди её не сравнивают с Луной и Марсом, с нынешними и перспективными космическими кораблями и станциями. Если бы такие сравнения были сделаны, стало бы ясно, что сегодня и в обозримом будущем Земля - самая перспективная планета для освоения, самый лучший космический корабль и самая лучшая космическая станция.  И при этом толком не населена и не изучена. Реальный план освоения космоса на ближайшие десятилетия - освоение Земли + спутниковая группировка и немного приборов для обследования космоса за пределами Земли, на перспективу. Вот когда Земля из полупустыни превращена в полный жизни райский сад, усмирены всякие Наглые Suck'сы, янки и прочие плохиши, тормозящие прогресс, реорганизован экипаж - тогда и можно всерьёз браться за экспансию вовне. Но только к тому моменту знания о мире вырастут настолько, что нынешние представления об этой экспансии, построенные на фантастике и государственной пропаганде, покажутся смехотворными.

Geronimo написал(а):

Нет, ТЭМ может таскать нагрузку по околоземной орбите. Например, довыводить на ГСО тяжёлые спутники.

Понятно, что он может это делать, непонятно - надо ли, и что это даст. Оправдает ли отдача вложения.

Geronimo написал(а):

Основная проблема с дальними перелётами сейчас упирается в средства выведения. На данный момент если мы хотим лететь на Марс/Луну/куда-нибудь ещё, нам нужен монстр типа SLS что бы вывести сотню(а то и несколько) тонн нагрузки. Но если один раз поднять или собрать на орбите(почему нет?) такой вот буксир, нам уже не нужен будет супертяж за пару млрд $ для любой межпланетной экспедиции, да и время самих перелётов сократится.

Это понятно, однако сегодня полёты туда - не более чем дорогостоящие рекламные акции государств, фирм, отдельных личностей и всего нынешнего образа жизни в целом. Если речь идёт за науку и хозяйства - то см. выше сравнение цен на то, что можно было сделать на Земле на те деньги, какие были потрачены на полёты вне её.

839

Vigilante написал(а):

При этом даже океанские глубины более жизнепригодны, чем любое другое небесное тело Солнечной Системы.

сомнительно - потому как для жизни под водой нужен и кислород для дыхания, и защитные сооружения способные выдержать большое давление воды, и выйти из защитной "капсулы" можно только в специальном "скафандре"/водолазном костюме - и поэтому почему то до сих пор нет долговременных  поселений под водой, даже на небольшой глубине - а при этом орбитальные станции работают уже десятилетиями, рекорд пребывания на орбите космонавта более 440 суток

А собственные оставленные "на вырост" территории толком не освоены и даже не обследованы. Можете открыть карты РФ - где расположены города, дороги, большая часть населения. Увидите здоровенную зияющую дыру в географическом центре страны. Это там где Среднесибирское плоскогорье и Таймыр. Там практически ничерта нет. Наша местная "Луна". Это безумие - ломиться на астероиды, когда собственная страна толком не освоена, и 70% планеты впридачу.

вы похоже плохо помните историю  :rolleyes: - именно за счет наличия "здоровенных дыр", слабо заселенных и освоенных, пустого пространства для стратегического маневра, мы , верные заветам наших предков скифов, смогли выстоять в нескольких войнах, начиная с нашествия Чингисхана (когда захватчики не смогли дойти до того же Новгорода и прочих мелких городов-деревень, спрятанных в лесах), далее была Смута 1612г, затем в 1812г, гражданской войны, а потом в ВОВ - потому как нам было куда отступить, куда вывезти промышленность, найти ресурсы и время для подготовки ответного удара ...

иными словами, если бы наши предки не поперлись на восток и север землицы на будущее завоевывать на утлых лодочках, пешком и на конях, всего за пару столетий прихватизируя гигантские "пустые" территории в мильёны кв.км (которые были не интересны прочим народам, тем же китайцам например) - то не было бы России, все ограничилось бы Московским иль Тверским княжеством  - потому аналогичный подход и в космосе надобно использовать ----> занять побольше астероидов - а осваивать их будут наши потомки, и за это нам спасибо скажут  :glasses:

пысы: кстати  таким же безумием можно назвать желание ломиться в пучины Мирового океана - сухопутной континентальной державе такой как РФ это нужно далеко не в 1ю очередь, пока "собственная страна толком не освоена" ;)

Вот когда Земля из полупустыни превращена в полный жизни райский сад, усмирены всякие Наглые Suck'сы, янки и прочие плохиши, тормозящие прогресс, реорганизован экипаж - тогда и можно всерьёз браться за экспансию вовне. Но только к тому моменту знания о мире вырастут настолько, что нынешние представления об этой экспансии, построенные на фантастике и государственной пропаганде, покажутся смехотворными.

однако вы романтичный мечтатель   :D - да не будет никогда для нас идеальных условий! и пиндосы и К никуда не исчезнут по вашей прихоти, и не изменится наша биологическая сущность, желающая есть+размножаться+властвовать над себе подобными, и экспансия в стиле Золотой лихорадки или походов конкистадоров-флибустьеров никуда не денется - как  только появится техническая возможность - куча отмороженных авантюристов, частников и работающих на разные государства и корпорации, ломанутся захватывать новые делянки в СОлнечной системе, распихивая другу друга локтями и стреляя противнику в спину, втыкая где только можно свои флаги, чтоб потом эти завоевания монетизировать!  :glasses:

Реальный план освоения космоса на ближайшие десятилетия - освоение Земли + спутниковая группировка и немного приборов для обследования космоса за пределами Земли, на перспективу.

дык всё правильно - никто и не предлагает массированную космическую экспансию:

1) действительно надо создать максимально эффективную, но  не дорогую спутниковую группировку, прежде всего связь + дистанционное зондирование ===> и тут кстати может пригодится ядерный буксир, чтоб вытаскивать на более высокие орбиты спутники, выведенные на низкую опорную орбиту с помощью уже отработанных ракет, чтоб не тратить бабло на сверхтяжелые ракеты-носители...

2) собственные компактные орбитальные станции у Земли и у Луны (допустим Мир-3 и Мир-4) позволят нам самостоятельно заниматься разными темами, в т.ч. и военными, ни от кого не зависеть, и эффективно обслуживать спутниковую группировку + заниматься отправлением беспилотных планетолетов...

3) с орбиты Луны можно будет отправлять беспилотные недорогие ядерные планетолеты - раз в год на ежегодную межпланетную экспедицию потратить 16 лярдов рубликов (буксир 8 лярдов + стоимость вывода буксира-планетолета массой до 20тн Протоном/Ангарой  и специализированной "нагрузки" планетолета - пускай это еще 8, всего 16 лярдов руб., или 210муе - всего то как 8 истребителей типа Су-35!!  :P )  не слишком обременительно даже для нынешнего бюджета Роскосмоса (в 2020г всего 176 млрд.руб, или 2,3 лярда уе - у НАСА кстати аж 25 лярдов уе в 2021г будет) ...

более того, я считаю, что пока можно будет ограничиться 1м типом планетолета мощностью 200кВт - более мощный на 1Мегаватт избыточен для редких беспилотных межпланетных полетов и для буксировки спутников по околоземным орбитам - ну а если нужна будет повышенная мощность/увеличенная полезная нагрузка, то надо просто отправлять в полет "сцепку" из нескольких типовых планетолетов на 200кВт - заодно так повысим надежность и стойкость к поломкам и повреждениям от попаданий микрометеоритов  :glasses:

так что и на исследование Мирового океана деньги тоже останутся, не переживайте - эти процессы должны идти параллельно  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2020-09-29 05:03:36)

840

Сегодня РН Союз-2.1б успешно вывела на орбиту 22 спутника, включая три спутника связи Гонец-М. Запуск был с Плесецка.

https://tass.ru/kosmos/9569905