СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Космос - 3

Сообщений 391 страница 420 из 611

391

2) Поточное массовое производство этих больших ракет,


Зачем?

392

Злобный Полкан написал(а):

sh0k написал(а):

    Ну, спасибо широте и долготе, а Маск -то тут причем?

Наверно при том что 560 тонный Фалкон 9 без возвращения ступени выводит на ННО 22800 кг с мыса Канаверал, а 313 тонныйс Союз гораздо более близкого к экватору Куру выводит 9000 кг. При этом Союз это делает в четыре ступени, а Фалкон в две.

Цифру стоимости Союза я по памяти привел.
Союз почти в два раза легче, так что нагрузка вполне сопоставима.
ННО - это типо НОО ?

393

Злобный Полкан написал(а):

Зачем?


Для начала можно заняться энергоснабжением Земли. При цене выведения 50-100 долларов за кг солнечные батареи на орбите становятся конкурентоспособны с земными за счет более высокой инсоляции.
А каждый ГВт мощности - это примерно 5 тысяч тонн конструкций в космосе. Пока у нас нет на Луне заводов, все придется тащить с Земли.

А потом, попозже, для поточного массового выведения грузов в процессе расширения жизненного пространства человеческой цивилизации.

Контраргументы уровня "сначала заселите Антарктиду" прошу не приводить.
Я отлично понимаю, что более-менее самодостаточный город скажем на Луне станет возможен, когда у нас будут серийными не только роботы-пылесосы и роботы станки, но и роботы-экскаваторы, роботы-грузовики, роботы-строители, роботы-огородники для оранжерей и даже роботы-хирурги. А главное - роботы для сборки роботов.
Потому что поддержание жизнеспособности  человеческого организма в условиях космоса требует в десятки раз больше трудозатрат, чем на Земле.
И очень высокая производительность труда на одного человека там жизненно необходима.
Как необходимо овладение огнем и умением шить одежду и строить жилища для расселения за пределы тропического пояса.

394

sh0k написал(а):

ННО - это типо НОО ?


Так точно!  :crazyfun:

395

Шестопер, я понял - вы Маск, но без мильярдов  ;)

396

sh0k написал(а):

Союз почти в два раза легче, так что нагрузка вполне сопоставима.


У меня другая арифметика - Фалкон 9 в 1.78 раза больше Союза, а затаскивает в 2.53 раза больше - в две ступени, против четырех у Союза с Куру.

Фалькон не разу не революционная ракета-носитель, а Союз не разу не хлам. Просто Р-7 уже за 50.

397

Злобный Полкан написал(а):

sh0k написал(а):

    ННО - это типо НОО ?

Так точно!  :crazyfun:

Ну, смысл моего поста-то был в том, что нету ни 10 раз, ни в три, есть сопоставимые цифры.
А все остальное был просто пиар и хотелки, по типу как про Теслу Маск обещал построить полностью автоматизированный завод, где роботы будут двигаться настолько быстро, что им будет мешать сопротивление воздуха - а по факту воткнул палатку где рабочие собирают машины вручную...

398

Что-то меня сомнения гложат.
С той же Вики.

Стартовая масса
FT: 549 т
v1.1: 506 т
v1.0: 318 т

на НОО
FT: 22 800 кг без возвращения первой ступени
v1.1: 13 150 кг
v1.0: 9000 кг

Увеличили массу на 45 тонн (с 506 до 549), а полезную нагрузку почти в 2 раза (c 13 до 23)?

399

muhserg написал(а):

Увеличили массу на 45 тонн (с 506 до 549), а полезную нагрузку почти в 2 раза (c 13 до 23)?


Криотопливо.....не?

400

Шестопер написал(а):

А теперь считаем.
Если носитель с грузоподъемностью 100 тонн, за год производится сто ракет, и каждая ракета летает 10 раз — это годовой грузопоток сто тысяч тонн.

Многоразовость достигается исключительно за счет использования части ПН на топливо для торможения и управляемого спуска...для обеспечения многоразовости примерно 30% от ПН составит топливо для посадки!!!! Рулит многоразовость когда Фальконом с максимальной ПН в 9 тонн тоскают спутники массой всего лиш в 6-7 тонн....
Экономически для РФ более оправдана не многоразовость, а использование РН на максимальную полезную нагрузку запуская спутники кластерами.

401

Шестопер написал(а):

А каждый ГВт мощности - это примерно 5 тысяч тонн конструкций в космосе.

Вот представляю как эта энергия будет передаваться на землю при помощи луча... а потом опять будет Россия виновата что этот луч отклонился.....Шестопер ты нас решил подставить под новые санкции?

402

Злобный Полкан написал(а):

Криотопливо.....не?

Посчитали в варианте возврата и невозврата ступени?

403

muhserg написал(а):

Что-то меня сомнения гложат.

Чтоб сомненья не глодали, нужно было грызть гранит науки, а не бухать.
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/d732e1b698beabd23412faf98ab0adfeea51d159

404

sh0k написал(а):

Ну, смысл моего поста-то был в том, что нету ни 10 раз, ни в три, есть сопоставимые цифры.

В каком году изобрели лазер? В каком году появился первый игровой автомат на лазердисках? В каком году появился пишуший блюрей привод?

sh0k написал(а):

А все остальное был просто пиар и хотелки, по типу как про Теслу Маск обещал построить полностью автоматизированный завод, где роботы будут двигаться настолько быстро, что им будет мешать сопротивление воздуха - а по факту воткнул палатку где рабочие собирают машины вручную...

Вам никто ничего не обещал, вы живёте в другой стране вообще.
"Палатка" это совершенно точно автоваз с уазом, газом и прочими уралами.

405

злой написал(а):

прорыв будет только с ЯСУ мегаватного класса.

Какой такой прорыв?
Вы школу хотя-бы закончили?
ЯСУ это же не двигатель, двигатель это например ЭРД, для питания которого нужна ЯСУ.
УИ перспективных ионников знаете какой?

406

Котёнок Чии написал(а):

Какой такой прорыв?
Вы школу хотя-бы закончили?
ЯСУ это же не двигатель, двигатель это например ЭРД, для питания которого нужна ЯСУ.
УИ перспективных ионников знаете какой?

ЯСУ это реактор дающий мегаваты электроэнергии для различных потребителей в том числе для двигателей. Если на борту море электроэнергии, то будет использоваться другие приоритеты чем в нынешних спутниках на солнечных батареях с хроническим энергетическим голодом...

407

злой написал(а):

с хроническим энергетическим голодом...

Нету никакого хронического голода, ресурс спутников в бОльшей мере зависит от запасов топлива для коррекции орбиты.
С заменой гидразиновых РД на СПД, даже эта проблема в общем-то отодвинулась.

В том случае, если нужно куда-то лететь, ЯСУ ничем помочь не может, потому-как мегаватта явно мало для дальних космических перелётов.

Чтобы более менее летать хотя-бы к луне, нужна мощность ~ 200-250 мегаватт (1 гигаватт тепловой мощности реактора) со всей отсюда вытекающей шизофренией.

408

Котёнок Чии написал(а):

Чтобы более менее летать хотя-бы к луне, нужна мощность ~ 200-250 мегаватт (1 гигаватт тепловой мощности реактора) со всей отсюда вытекающей шизофренией.


Электрореактивные лучше подходят для межпланетных полетов. С их тягой разгоняться надо месяц-два. При длинных полетах это не критично, важнее малый расход рабочего тела и приличная скорость.
Для марсианских проектов предполагалась мощность 50-60 МВт.

Отредактировано Шестопер (2018-11-19 23:03:23)

409

Шестопер написал(а):

Электрореактивные лучше подходят для межпланетных полетов. С их тягой разгоняться надо месяц-два. При длинных полетах это не критично, важнее малый расход рабочего тела и приличная скорость.
Для марсианских проектов предполагалась мощность 50-60 МВт.

Вот чтобы месяц-два не разгоняться и нужны сотни мегаватт.
Потери времени на разгоне и торможении убивают идею.
Да ещё и с топливом проблема, летать на ксеноне дорого очень.
А на аргоне дёшево, но импульс сильно проседает.

410

Котёнок Чии написал(а):

Вам никто ничего не обещал, вы живёте в другой стране вообще.
"Палатка" это совершенно точно автоваз с уазом, газом и прочими уралами.

Знатно бомбануло.  :D
Видать птицу по помету - вечнокислый реинкарнировался на кодовое слово "Маск"?  :rolleyes:

Отредактировано sh0k (2018-11-20 11:24:24)

411

Котёнок Чии написал(а):

Вот чтобы месяц-два не разгоняться и нужны сотни мегаватт.
Потери времени на разгоне и торможении убивают идею.
Да ещё и с топливом проблема, летать на ксеноне дорого очень.
А на аргоне дёшево, но импульс сильно проседает.


Отправьте первые экспедиции к планетам на взрыволетах. А потом массовый грузопоток — лазерный разгон  грузовых капсул с НОО и торможение о водород магнитным парашютом.

412

sh0k написал(а):

Знатно бомбануло.

Это вы об авариях отечественных РН? ^^
Согласен.

Шестопер написал(а):

Отправьте первые экспедиции к планетам на взрыволетах. А потом массовый грузопоток — лазерный разгон  грузовых капсул с НОО и торможение о водород магнитным парашютом.

На отечественных взрыволетах типа союз и протон, далеко не улетишь.

413

Ссылка Американская компания XpressSAR Inc. из Арлингтона, (Вирджиния) и Israel Aerospace Industries (IAI) подписали Меморандум о взаимопонимании (MOU) о приобретении у IAI четырех сателлитов с синтезированной апертурой (SAR) TecSAR, вместе с сопутствующим оборудованием и поддержкой запуска, орбитального тестирования, ввода в эксплуатацию и создания наземных пунктов для управления группировкой обеспечивающую радиолокационную косм. разведку с высоким разрешением. Он несет полезную нагрузку SAR, (радар ELTA) предназначенную для обеспечения изображений днем, ночью и при любых погодных условиях, в том числе под облачным покровом. Цена одного спутника- $200 млн. кроме остального.                                                                                            https://www.israeldefense.co.il/sites/default/files/styles/full_article_image/public/_Uploads/dbsArticles/download%20%284%29_17.png?itok=23dx4gw4

414

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/WGS_1.jpg

Вот платформа Boeing 702  Ссылка имеющая мощность солнечных батарей всего от 6 и максимум до 18 киловат.
Как следствие этого энергетического голода используется негерметичная электроника и огромное по размерам, дорогущее, точнейшее антенное хозяйство максимум из 5 передающих антенн для максимальной концентрации излучения передатчиков в нужную географическую точку земли. В результате эта вундервафля стоит бешенное число баксов....так как выжато все по максимуму из каждого миливатта....

Отредактировано злой (2018-11-20 20:28:29)

415

злой написал(а):

В результате эта вундервафля стоит бешенное число баксов....так как выжато все по максимуму из каждого миливатта....

Ещё раз для дятлов - нету никакого голода.
Если-бы была нужна большая мощность, просто поставили-бы большую солнечную панель.
Тем паче, что реактор как раз требует радиатора охлаждения упоротых габаритов.

416

Котёнок Чии написал(а):

Если-бы была нужна большая мощность, просто поставили-бы большую солнечную панель.

Сейчас ставят максимально возможные панели которые можно вывести на орбиту вместе со спутником и главное суметь развернуть их....
Или вы верите в солнечные батареи самостоятельно без космонавтов разворачивающиеся в километровые глисты и не схлопывающиеся при маневрах спутника?
Блин куча Масканутых привалило....

417

злой написал(а):

Блин куча Масканутых привалило....

Мистер неграмотный школьник, вам лет-то сколько?
14?
Типовая спутниковая фотовольтаика даёт 300+Вт с квадрата.
Площадь радиатора мегаваттного ТЭМа ~1000м2.
Реактор требует турбоагрегата, которого считай что нет нигде, кроме как на бумаге.
А если-бы и был в железе, то имел-бы невнятный ресурс и надёжность.

418

Для ЯСУ делают капельный охладитель.
Высокотемпературный реактор мегаватного класса уже летает в КР которую ВВП показал...там теплообменники в которых воздух греется аж белым светом светяться...
Какой носитель в этой высокотемпературной ЯСУ я незнаю....газ наверное.
Турбогенератор наверное тоже можно создать...вон в самолетах тоже с газогенераторов снимают мощность...

419

злой написал(а):

Для ЯСУ делают капельный охладитель.

Нет не делают.
Кроме того, совершенно внезапно, это именно у капельного теплообменника площадь 1000м2, прикинь 8-)

злой написал(а):

Высокотемпературный реактор мегаватного класса уже летает в КР которую ВВП показал...там теплообменники в которых воздух греется аж белым светом светяться...
Какой носитель в этой высокотемпературной ЯСУ я незнаю....газ наверное.
Турбогенератор наверное тоже можно создать...вон в самолетах тоже с газогенераторов снимают мощность...

Чувак, ты совершенно очевидно нифига не шаришь в теме от слова совсем.
Тебе даже погуглить лень.

420

Первое фото с Марса от "In Sight"                                                                                                                        https://pbs.twimg.com/media/Ds-c8TlU0AE0pO2.jpg