del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:51:34)
Бронетехника США и Канады-6
Сообщений 901 страница 924 из 924
Поделиться9022019-01-13 12:36:18
BkktMkkt написал(а):
Чего?
Эти жестянки и есть отражающие листы.В пакете 72б отражающая пластина именно 3 мм лист "жестянки", которая деформируясь набегает на кс вдогон.
У вас явно неверное представление по теме.
Чтобы "жестянка" выполнила функцию "отражения", она предварительно должна быть деформирована, что обеспечивается предварительной деформацией более толстого бронелиста и промежуточного слоя "эластомера".
Без их наличия, "жестянка" будет проткнута без последствий для снаряда.
Поделиться9032019-01-13 12:56:37
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:51:30)
Поделиться9042019-01-13 12:59:36
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:51:26)
Поделиться9052019-01-13 13:36:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
BkktMkkt написал(а):
Есть замеры схемы и фото
Так есть данные о спецпакете Абрамса или только вангование слабоумных?
Поделиться9062019-01-13 13:52:31
Meskiukas написал(а):
Для ИДИОТА! Нормализация возможна при угле встречи до 2(Двух) градусов! Т.е. угол наклона должен быть более 88(Восьмидесяти восьми) градусов.
При таком угле снаряд гарантированно уходит в рикошет. О какой нормализации речь в этом случае?
Поделиться9072019-01-13 14:32:38
Венд написал(а):
Канал горизонтальный, потому что нет полного пробития.
а тут почему?
Поделиться9082019-01-13 14:58:52
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9416
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:18:30
Ярила написал(а):
Meskiukas написал(а):
Ну и для стойкости против БОПС угол наклона играет скорее отрицательную роль. Для калиберного ББ при толщине листа равной или меньше калибра, наклон тоже не важен. Вообще-то потому и ушли на "комбинашку". Хотя БФС в том был первичнее.
А наши-то не знают! Продолжают ставить наклонные преграды! Ещё один идиот, сколько же вас тут?
Идиот тут пока только Вы! Для начала форум перечитайте В.Фофанов для таких хорошо разжевал. Но вот дойдёт ли о идиота... 
Поделиться9092019-01-13 15:01:30
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9416
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:18:30
armor.kiev.ua написал(а):
Meskiukas написал(а):
Для ИДИОТА! Нормализация возможна при угле встречи до 2(Двух) градусов! Т.е. угол наклона должен быть более 88(Восьмидесяти восьми) градусов.
При таком угле снаряд гарантированно уходит в рикошет. О какой нормализации речь в этом случае?
Вася! Я тебя умоляю! Хоть ты не тупи! Или Ярила твой клон? 
Поделиться9102019-01-13 15:21:38
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2017-04-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 167
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2020-12-05 15:54:23
BkktMkkt написал(а):
С чего вы взяли сей факт?
Пока что судя по известным схемам бронирования что mbt70, что xm1, что m1 защиту от кинетики планировали как раз от apds.
Конструктивных решений, достаточных толщин плит, которые парировали их же m774 ни в одном танке нет.
Ну это ваши размышления на тему. MBT-70 проектировался против APDS(по крайней мере по известным данным). Для М1 уже иное ТЗ было.
BkktMkkt написал(а):
На схеме выделены зоны, где расположена "special armor".
И? Америку не открыли. Только в задачи защиты ниши башни явно не входит держать мощные кинетические боеприпасы, максимум 14.5-23 мм.
BkktMkkt написал(а):
В цлд (как и в маске), судя по схеме, такой же пакет отражающих пластин, что и в нише башни.
Судя по фото, никаких отличий в толщине отражающих пластин что в нише, что в бортовых экранах, что в пакете бортового бронирования башни нет.
А какие толщины? Можно цифры?
BkktMkkt написал(а):
Есть замеры схемы и фото
Этой информации предостаточно для того, чтобы оценить толщину отражающих пластин в пределах достаточных для понимания того, что такие тонкие пластины от кинетики защиты не датут.
(Конечно, если у вас есть базовые понятия по принципам работы или не работы тех или иных решений из ЧВКБ)Но если, как некоторым здесь, мешает вера и/или слабоумие, то остаётся либо считать приведённую броню либо "сидет и пукат".
Ну это сильно, некоторые вон тут тоже считали толщины ВЛД М1 по носу мехвода. Вы явно желаете заняться тем же?
Схемы есть, но увы они ни очень детальные, а их качество так же не очень высоко(да и зачем, там же просто дано для понимания). Я могу намерить одно, вы другое, кто то третий еще чет.
В общем относительно бестолковое это занятие.
Отредактировано SkyR (2019-01-13 15:25:07)
Поделиться9112019-01-13 15:38:10
SkyR написал(а):
Ну это сильно, некоторые вон тут тоже считали толщины ВЛД М1 по носу мехвода.
И ведь хоть как считай толщина ВЛД Абрамса невелика - порядка 50-60 мм. Такую толщину при стрельбе с верхних этажей гранатомет с брлнепробиваемостью 400-500 мм уверенно пробивает. И заброневое ещё очень приличное останется, порядка 200 мм. Современные кумулятивные суббоеприпасы тоже уверено пробьют. Управляемая авиабомба с лазерной ГСН калибра 250 кг (500 фунтов) силой взрыва проломит ВЛД Абрамса. Одним словом я не понимаю что все так зациклились на толщине брони лба корпуса и башни Абрамса когда есть куча других мест где он уверенно поражается самыми разными средствами. А на более сложной местности где условия позволяют сблизиться Абрамс будет поражаться и советскими БПС 1980-х годлв
Поделиться9122019-01-13 17:06:51
BkktMkkt написал(а):
Деформацию тонкой пластины обеспечивает слой активного материала с необходимым акустическим импедансом.
ЧВКБ, Стр 483 и далее.
Это может быть резина, ПММА, парафин( как чистый, так смесь с различными порошками) и тд.
Деформация жестянки - следствие деформации эластомера.
А деформацию эластомера обеспечивает деформация относительно толстого (21 мм) бронелиста.
Без наличия этого бронелиста не будут работать ни эластомер, ни тыльная жестянка, в итоге не будет эффекта отражения.
Только в развороченном экране Абрамса не наблюдается достаточно толстого бронелиста, чтобы он мог выполнять функцию отражающего пакета.
Поделиться9132019-01-13 17:08:40
butcher написал(а):
а тут почему?
На данном фото как раз наблюдается эффект нормализации - отклонение траектории на выходе из пробоины.
Поделиться9142019-01-13 19:26:11
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:51:22)
Поделиться9152019-01-13 19:39:03
Венд написал(а):
На данном фото как раз наблюдается эффект нормализации
этот эффект везде называется отколом, никак не нормализацией
отрохов
много танков с верхней полусферы рпг держат?
Отредактировано butcher (2019-01-13 19:39:13)
Поделиться9162019-01-13 19:59:36
BkktMkkt написал(а):
Я вам станицу указал где и что читать.
Отсылка к "БСЭ" вызывает естественное пожелание отсылки по известному адресу.
Но, воздержусь, токмо для оценки адекватности знаний оппонента.
Итак, что же вы полезного уяснили из стр. 483?
Поделиться9172019-01-13 20:02:34
butcher написал(а):
этот эффект везде называется отколом, никак не нормализацией
Напоминаю ещё раз о чем шла речь
На данном фото как раз наблюдается эффект нормализации - отклонение траектории на выходе из пробоины.
Поделиться9182019-01-13 21:40:29
Meskiukas написал(а):
Вася! Я тебя умоляю! Хоть ты не тупи!
"Для современных оперенных БПС типа М111 и М829 угол рикошета составляет 80…83° от нормали"
http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bort.htm
Мишка, о какой нормализации можно говорить для угла 88°, если под этим углом снаряд гарантированно уходит в рикошет?!
Поделиться9192019-01-13 21:57:16
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9416
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:18:30
armor.kiev.ua написал(а):
Meskiukas написал(а):
Вася! Я тебя умоляю! Хоть ты не тупи!
"Для современных оперенных БПС типа М111 и М829 угол рикошета составляет 80…83° от нормали"
http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bort.htmМишка, о какой нормализации можно говорить для угла 88°, если под этим углом снаряд гарантированно уходит в рикошет?!
Ещё раз повторю, не тупи. Эти снаряды без бронебойных колпачков.
Поделиться9202019-01-13 22:33:34
Meskiukas написал(а):
Ещё раз повторю, не тупи. Эти снаряды без бронебойных колпачков.
Дебил, на нос себе колпачок надень, под этим углом даже кумулятивная струя в рикошет уходит!
Отредактировано armor.kiev.ua (2019-01-14 01:34:56)
Поделиться9212019-01-14 02:30:12
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2017-04-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 167
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2020-12-05 15:54:23
armor.kiev.ua написал(а):
"Для современных оперенных БПС типа М111 и М829 угол рикошета составляет 80…83° от нормали"
http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bort.htmМишка, о какой нормализации можно говорить для угла 88°, если под этим углом снаряд гарантированно уходит в рикошет?!
Нуууу, не совсем 80...83°.
Зависит все это дело от ударной скорости и характеристик стали и сердечника. Вроде уже фигурировала тут работа на эту тему.
Отредактировано SkyR (2019-01-14 02:30:43)
Поделиться9222019-01-14 10:48:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12176
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 07:49:00
leonard61 написал(а):
янки очевидно имеют реальную возможность обстрела брони из реального орудия вероятного противника +реальные БП пкм те что в БК танка,так что не надо их принимать за идиотов
но тут за идиотов считают всех. Загляни хотя бы в тему про меркаву, которую бронируют по утверждению наших экспертов воздухом с фанерой, которые протыкаются штыком АКМ.
Поделиться9232019-01-14 10:58:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12176
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 07:49:00
butcher написал(а):
много танков с верхней полусферы рпг держат?
у него бзик на этой почве. Но кстати, никак не наблюдаем стотыщмильонов пораженных с верхней полусферы М1. И даже, вроде нет свидетельств пробитий ВЛД. Т.е. в башню, в борт и т.п. прилетает и регулярно и дырки случаются, а ВЛД заколдована.
Поделиться9242019-01-14 11:20:31
mr_tank написал(а):
И даже, вроде нет свидетельств пробитий ВЛД
Если речь не о верхней полусфере, то это неудивительно: мало того, что угол наклона околорикошетный, так еще и площадь проекции детали мизерная. Другими словами: какой нужно делать линейный габарит детали с наклоном овер 80 градусов, чтобы в нее с высокой долей вероятности можно было попадать.
