СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника США и Канады-6

Сообщений 601 страница 630 из 831

601

Хороший ПТУР в принципе и ВЛД возьмёт, с учётом наклона там вроде 550 мм. Даже Конкурс-М возьмёт, не говоря уже о Метисе и Корнете. А если с крыши высотки стрелять то и гранатомет с бронепробитием 400 мм вполне поражает ВЛД и топливный бак за ней.
На мой взгляд сила Абрамса не в каких то особых ТТХ, а прежде всего в грамотной тактике применения + хорошие прицелы, СУО и прочая электроника. Оснастить Т-80 хорошими прицелами и СУО и вот вам танк который составит Абрамса серьёзную конкуренцию на поле боя. При грамотной тактике примения конечно.
И Абрамсу явно не хватает в БК нормального осколочно-фугасного снаряда. Не с готовыми осколками, а простого. Французы несколько лет назад заказали для своего Леклерка ОФС с готовыми осколками в количестве аж 10 тыс штук. И цена чувствую у такого навороченного снаряда очень кусачая. Сирийцы за годы войны наверное раз в 10 больше потратили обычных советских танковых ОФС. Им бы 10 тыс пусть и навороченных даже на 1 год войны не хватило бы

Отредактировано hrenius (2018-07-17 18:50:27)

602

Meskiukas написал(а):

КРЫША ПОТЕКЛА?  РПГ-7 просверлит/промоет на раз!

Смотря каким боеприпасом. Ну и чтобы маску сверлить/промывать по нормали, надо стоять так, чтобы аккурат в ствол глядеть, что несколько небезопасно.

Отредактировано tatarin (2018-07-17 18:45:39)

603

tatarin написал(а):

Meskiukas написал(а):

    КРЫША ПОТЕКЛА?  РПГ-7 просверлит/промоет на раз!

Смотря каким боеприпасом. Ну и чтобы маску сверлить/промывать по нормали, надо стоять так, чтобы аккурат в ствол глядеть, что несколько небезопасно.

Отредактировано tatarin (Сегодня 18:45:39)

Подпись автора

    Скоро всей вашей Америке кирдык..Мы вам всем козью рожу устроим (с)
    ..живут китайцы, в Германии немцы, в этом..Израиле евреи, а в Африке негры (с)

Да Господь с Вами! Даже самой древней "поганкой", типа ПГ-7В.

604

tatarin написал(а):

как минимум не 2х20 (с разнесением), причем судя по рисунку маска еще имеет какой-то бронепакет. Но вы ж сильно умный и глазастый, да

Ну с учётом того что на схеме маска М1, а на фото м1а1, то поглазастее вас уж точно, это не то что бы так сложно было, пакет там от рпг

tatarin написал(а):

принципе рубит на корню всякую идею спора с вами

Нет смысла лезть в спор в котором вы ничего не сможете аргументировать

605

Wiedzmin написал(а):

Ну с учётом того что на схеме маска М1, а на фото м1а1, то поглазастее вас уж точно, это не то что бы так сложно было, пакет там от рпг

И что? Уровень защиты маски у более новой модификации стал хуже, чем у более старой? Пакет от РПГ, да. 2А42 пробьет маску Абрамса? Или что вы тут мне пытаетесь доказать?

Wiedzmin написал(а):

Нет смысла лезть в спор в котором вы ничего не сможете аргументировать

Мне совершенно не нужны ваши умозаключения, чтобы понять, что ослабленная зона в области маски пушки у Абрамса меньше, и сама маска защищена лучше чем у Т-72/80. Может быть на сварной башне Т-90А ослабленную зону сократили, но она все равно больше чем у М1.
Впрочем, у других западных машин там тоже не фонтан.

Отредактировано tatarin (2018-07-17 22:33:38)

606

tatarin написал(а):

Или что вы тут мне пытаетесь доказать?

Я никому ничего доказать не пытаюсь, если собственной головы не хватает сопоставить факты то я тут не помощник

tatarin написал(а):

, чтобы понять, что ослабленная зона в области маски пушки у Абрамса меньше, и сама маска защищена лучше чем у Т-72/80.

Проблема в том что в теме лежит картинка показывающая строение амбразуры, но возможности её осилить  у вас видимо нет

607

Wiedzmin написал(а):

Я никому ничего доказать не пытаюсь, если собственной головы не хватает сопоставить факты то я тут не помощник

Это у вас последнее время мозгов хватает только на то, чтобы оскорблять оппонента. Фимоз, так сказать.

Wiedzmin написал(а):

защищена лучше чем у Т-72/80.

Проблема в том что в теме лежит картинка показывающая строение амбразуры, но возможности её осилить  у вас видимо нет

У меня в очередной раз появилась возможность осилить факт пустословия и ЧСВ собеседника. За сим откланяюсь.
Слушайте, откуда это у вас появилось? Раньше ж вроде адекватным форумчанином были. Вы выиграли в лотерею много денег? Или вас взяли на работу в УВЗ? Получили научную степень? Престижную премию? Прошли тест IQ с рекордным результатом??
Вот хоть убейте, не понимаю, откуда столько самомнения. Даже такие компетентные и по-настоящему интеллектуальные специалисты типа В.Фофанова и Гострайдера никогда не позволяли себе общаться в подобном тоне.
Вы это, нимб протрите  ;)  А то гонору на рубль, а знаний - на 5 копеек.

Отредактировано tatarin (2018-07-17 22:53:49)

608

tatarin написал(а):

А то гонору на рубль, а знаний - на 5 копеек.

Это всегда больше чем ни на грош вообще  8-)

tatarin написал(а):

же такие компетентные и по-настоящему интеллектуальные специалисты типа В.Фофанова и Гострайдера никогда не позволяли себе общаться в подобном тоне

У меня порог терпимости меньше на порядок, но вы бы чую и их довели бы  8-)

tatarin написал(а):

самомнения

Самомнение тут причём? Вам все данные даны, но вы ими пользоваться не хотите либо не умеете, так что свои проблемы на меня не перекладывайте

Отредактировано Wiedzmin (2018-07-17 23:10:22)

609

Wiedzmin написал(а):

Самомнение тут причём? Вам все данные даны, но вы ими пользоваться не хотите либо не умеете, так что свои проблемы на меня не перекладывайте

Можно-ли мне Вам, многоуважаемый Евгений, предложить кое-что?  :blush:

Если вы с чем-то несогласны, то
а) Аргументированно объясняете с чем и почему (потому что я, например, далеко не такой знаток БТТ, как вы)
б) Просто и тихо проходите мимо, ибо веселые и искромётные обороты типа "тупая голова, отсутствие логики, мозгов, глаз, ушей, жопы и т.д."  в вашем оппоненте вызывают только совершенно справедливое желание просто послать вас на х*й в ответ на ваши претензии.

Я понятно излагаю?

Отредактировано tatarin (2018-07-17 23:28:55)

610

hrenius написал(а):

Хороший ПТУР в принципе и ВЛД возьмёт

Почему нет взятий? А если нет, то какого все уверены, что в случае столкновения Абрамся будут гореть от первого чиха? Пока видим обратное.
Замечу, что при настильном приходе ПТУР или ПГ взрыватель имеет высокий шанс не взвестись, и тогда пофиг что там два дюйма всего, ибо такое и на БМП было, даже на фото попало, Сирия 2017 емнип.

611

Вам уже написано было на предыдущей странице что значит так называемое отсутствие чего либо, но вы продолжаете биться головой о стену

Отредактировано Wiedzmin (2018-07-18 09:17:55)

612

https://recordsearch.naa.gov.au/SearchN … ?B=1087036

австралийцы о м113

Отредактировано Wiedzmin (2018-07-20 00:35:04)

613

Wiedzmin написал(а):

я пожалуй продублирую сюда еще раз что писал в ветке по США

спойлер

У кого-то может и есть, а что? С огнём танков противника абрамс встречался часто когда? А те что все же были уничтожены именно огнём из танковых орудий куда были уничтожены?
Это т72 воюет везде где только можно и с кем угодно(и с кем угодно внутри танка) , отсюда и попадания на нем же куда угодно и эти потери специально никто особо не секретит, то что у вас нету данных на факты поражения зоны от края замана до края влд не значит что их не было и быть не может, вероятность того же уровня что и на Тсерии словить в шахту или под башню.
Как только М1 начали применять саудовцы и вот всякие такие одарённые он сразу начал ловить ракеты по нише, что как бы намекает ещё и на правильность применения танка в целом, т.е то что танк А получает попадания из всего и по всей площади в одной ситуации, а другой такой же вообще редко попадает в ситуации когда по нему стреляют, ещё не плохо говорит о навыках тех кто в танке, и это не значит что в условиях близких к реальной войне этот танк будет выдавать ту же эффективность.
Ослабленная зона вокруг пушки у всех танков более менее одинакова, но ноют только по Т, защита маски от кинетики что у Тсерии от пуль что у М, но ведь никто ещё не видел поражений М1 в маску, и?
Отсутствие поражений в лоб в целом может говорить просто о том что в этом секторе конкретный танк обладает обзором и скоростью реакции на угрозу такой, что обычно уничтожает угрозу первым, ну и навыки экипажа попутно
раз уж наш гениальный мистер опять решил свою песню начать.
и да, по поводу темы, можно тут не оффтопить?

Каждый опять останется при своем мнении  ;)
Мое мнение - ослабленная зона в области маски пушки у Абрамса - одна из самых маленьких. Она может быть сопоставима с Т-серией только за счет большей высоты башни на М1.
Маска пушки на М1 защищена лучше, чем на Т-серии.

Но вообще согласен, что попадания чего-либо в уязвимые зоны с маленькой проекцией - не частое явление. Поэтому и мало фото с пробитием ВЛД или замана башни на М1. Точно также на Т очень мало случаев попадания в декольте.

Отредактировано tatarin (2018-07-26 16:09:26)

614

tatarin написал(а):

Мое мнение

https://i.imgur.com/TL4Qrqr.jpg
давайте вы анализировать начнете уже ? что бы мне каждый раз не разжевывать и не посылать всех нахер, а то все такие ранимые что офигеть

попробуйте угадать с картинке какова реальная зона амбразуры и что там не так с броней.

615

Wiedzmin написал(а):

давайте вы анализировать начнете уже ? что бы мне каждый раз не разжевывать и не посылать всех нахер, а то все такие ранимые что офигеть

попробуйте угадать с картинке какова реальная зона амбразуры и что там не так с броней.

Да и под небольшим курсовым углом обстрела  площадь проекции ослабленной зоны большая. И чем шире проём под маску пушки, и чем менее плотная сама броня (объёмнее блоки в скулах) тем больше площадь ослабленной зоны возникающей при обстреле под углом. (Что частично компенсируется взрастающей приведенной толщиной в некоторых случаях)  Леопард в этом плане забавно выглядит. Максимальную защиту, получается, по факту где-то 50% площади проекции башни, вернее даже меньше обеспечивает.

Отредактировано Финикийский_торговец (2018-07-26 17:02:24)

616

Wiedzmin написал(а):

давайте вы анализировать начнете уже ? что бы мне каждый раз не разжевывать и не посылать всех нахер, а то все такие ранимые что офигеть

И что я там увижу? Что даже в районе цапф габарита будет столько же, сколько на наших башнях в неослабленоой зоне.  А с учётом того, что без ДЗ требуемый уровень защиты пассивным бронированием не обеспечивается, ослабленная зона ещё больше.

617

tatarin написал(а):

И что я там увижу?

Вобщем понятно, можете не смотреть

618

Финикийский_торговец написал(а):

Да и под небольшим курсовым углом обстрела  площадь проекции ослабленной зоны большая. И чем шире проём под маску пушки, и чем менее плотная сама броня (объёмнее блоки в скулах) тем больше площадь ослабленной зоны возникающей при обстреле под углом. (Что частично компенсируется взрастающей приведенной толщиной в некоторых случаях)  Леопард в этом плане забавно выглядит. Максимальную защиту, получается, по факту где-то 50% площади проекции башни, вернее даже меньше обеспечивает.

Можете нарисовать прилет снарядов в район маски с углов, и посмотреть, что получится
http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabramsfiles/image006.jpg

Wiedzmin написал(а):

Вобщем понятно, можете не смотреть

Ну вот схема башни Лео-2
http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image027.jpg
А вот, собственно, сама башня.
http://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-11_6/14173102809903.jpg
Мы видим, что ослабленная зона под цапфы за пределами маски отсутствует. Почему, собственно, на М1 должно быть сильно по-другому? Потому что маска гораздо уже и кто-то что-то нарисовал на картинках?
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1359030429_turret12.jpg

Отредактировано tatarin (2018-07-26 23:57:44)

619

tatarin написал(а):

Мы видим, что ослабленная зона под цапфы за пределами маски отсутствует. Почему, собственно, на М1 должно быть сильно по-другому? Потому что маска гораздо уже и кто-то что-то нарисовал на картинках?

https://pp.userapi.com/c844724/v844724237/b5348/qDygwf2TiUo.jpg
я пожалуй последний раз для одаренных попробую объяснить, но если опять не поймете, то дальнейшее направление вы знаете
вот плюсуюте к ширине маски которая 635мм, еще по 100мм с каждой стороны, и получаете все те же 835мм +- как и у всех других танков

tatarin написал(а):

Ну вот схема башни Лео-2.

которая нарисована неверно, и ?

tatarin написал(а):

Мы видим, что ослабленная зона под цапфы за пределами маски отсутствует.
Отредактировано tatarin (Вчера 23:57:44)

пока что мы видим что вы в очередной раз лезете в тему в которой не понимаете.

p.s
https://pp.userapi.com/c846419/v846419565/adc81/iPBrfAXk7rY.jpg
во картинка какая хорошая

Отредактировано Wiedzmin (2018-07-27 10:39:52)

620

Кому интересно, немного инфы по М1.
http://s7.uploads.ru/t/K95c3.png
http://sh.uploads.ru/t/TXuPE.png

Отредактировано BlackCat (2018-07-27 10:20:14)

621

Wiedzmin написал(а):

я пожалуй последний раз для одаренных попробую объяснить, но если опять не поймете, то дальнейшее направление вы знаете
вот плюсуюте к ширине маски которая 635мм, еще по 100мм с каждой стороны, и получаете все те же 835мм +- как и у всех других танков

Wiedzmin написал(а):

пока что мы видим что вы в очередной раз лезете в тему в которой не понимаете.

Вы просто не читаете то, что Вам пишут.
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/tank_01.jpg
Там до начала выступа под цапфы еще под полметра бронемассива. Толщина конечно меньше, чем на 10 см дальше, но это уже сопоставимо с основным бронированием башни Т-90А, плюс выступ идет не по всей высоте. Выходит всяко меньше, чем на Лео-2 первых версий.
А с учетом того, что, что на Т-90А

tatarin написал(а):

без ДЗ требуемый уровень защиты пассивным бронированием не обеспечивается, ослабленная зона ещё больше.


с таким же успехом, как вы рисуете по плюс 10 см на М1,  можно нарисовать ослабленную зону от одного прожектора Шторы до другого.
http://s3.uploads.ru/t/ZiHtC.jpg

Отредактировано tatarin (2018-07-27 10:57:20)

622

tatarin написал(а):

Вы просто не читаете то, что Вам пишут.

я бред не читаю и картинка 403 не грузит

tatarin написал(а):

Там до начала выступа под цапфы еще под полметра бронемассива.

3 метра ага

tatarin написал(а):

, но это уже сопоставимо с основным бронированием башни Т-90А,

с головушкой то совсем беда

tatarin написал(а):

А с учетом того, что, что на Т-90А

с учетом того что наука геометрия вам видимо не далась в школе, как и физика, я не вижу смысла спорить дальше, ваши религиозные взгляды я уж точно менять не собираюсь

Отредактировано Wiedzmin (2018-07-27 10:48:51)

623

Wiedzmin написал(а):

с учетом того что наука геометрия вам видимо не далась в школе, как и физика, я не вижу смысла спорить дальше, ваши религиозные взгляды я уж точно менять не собираюсь

http://sh.uploads.ru/t/g2uDX.jpg
http://s3.uploads.ru/t/8uOte.jpg
Вот, поизучайте геометрию, если в школе недоучились

И вот что будет получаться с курсовых углов
http://sg.uploads.ru/t/vXCGw.jpg

Отредактировано tatarin (2018-07-27 11:04:03)

624

я ж говорю, вы не в состоянии анализировать даже то что в сети есть

https://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/820329/820329_600.jpg
вот вам ослабленные зоны в районе амбразуры у 80У для конкретного снаряда, так что, что там у вас "от прожектора до прожектора"(особенно с учетом что вы даже не знаете сколько там реально стали) известно только вам одному, забегая вперед ослабленные зоны на крыше абрамса есть(и не только на крыше), если вас до безумия восхитят сейчас зоны на 80У

tatarin написал(а):

И вот что будет получаться с курсовых углов

геометрия так сложна что вы даже 20 и 30 градусов отложить не в состоянии ?  :rofl:

Отредактировано Wiedzmin (2018-07-27 11:05:41)

625

Wiedzmin написал(а):

вот вам ослабленные зоны в районе амбразуры у 80У для конкретного снаряда, так что, что там у вас "от прожектора до прожектора"(особенно с учетом что вы даже не знаете сколько там реально стали) известно только вам одному, забегая вперед ослабленные зоны на крыше абрамса есть, если вас до безумия восхитят сейчас зоны на 80У

Ну нарисуйте ослабленную зону для ДМ33 на маске Абрамса  :suspicious:

Wiedzmin написал(а):

геометрия так сложна что вы даже 20 и 30 градусов отложить не в состоянии ?

А я и не откладывал 20 и 30. Я нарисовал размер диапазона углов.

Отредактировано tatarin (2018-07-27 11:07:17)

626

tatarin написал(а):

А я и не откладывал 20 и 30. Я нарисовал размер диапазона углов.

вы нарисовали херню, но тут ничего нового, как обычно.

tatarin написал(а):

Ну нарисуйте ослабленную зону для ДМ33 на маске Абрамса

последний раз взываю к вашему разуму
https://4.bp.blogspot.com/-V7jSjqa-1gA/WH_2utkv6eI/AAAAAAAAAhk/VMwqTCcRy8Qjc1n7fJsTvW-yaWaG2bEOACEw/s1600/F5nVTZU3.jpg
вот это дает 350мм от БПС
https://2.bp.blogspot.com/-NH5TJ4RK8-U/WH_2uyO59lI/AAAAAAAAAhk/rhzPyRalBJMwaUTaHMt6xn3EQOKzwp3JgCEw/s1600/cRZZya1.jpg
угадайте сколько будет давать вот это с учетом что "толстая" плита что нарисована за маской это люлька пушки(и пунктиром в ней намечен вырез под ствол и противооткатный механизм, и не показаны вырезы под пулемет, прицел итд

потом попробуйте прикинуть что для снаряда с пробитием более 450мм НЕ будет являться ослабленной зоной

Отредактировано Wiedzmin (2018-07-27 11:15:53)

627

Wiedzmin написал(а):

вот это дает 350мм от БПС

А почему 350? Это на какой модификации? Почему именно исходный М1 80-го года? Но не суть

Wiedzmin написал(а):

угадайте сколько будет давать вот это с учетом что "толстая" плита что нарисована за маской это люлька пушки(и пунктиром в ней намечен вырез под ствол и противооткатный механизм, и не показаны вырезы под пулемет, прицел итд
потом попробуйте прикинуть что для снаряда с пробитием более 450мм НЕ будет являться ослабленной зоной

А я и не пытался утверждать, что ДМ 33 не пробьет саму маску. А вот ваши "по 10 см от маски" он уже скорее всего не пробьет.

Отредактировано tatarin (2018-07-27 11:47:13)

628

Wiedzmin написал(а):

потом попробуйте прикинуть что для снаряда с пробитием более 450мм НЕ будет являться ослабленной зоной

а если посмотреть вот так
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Thunderous_Lightning_161206-A-AP268-002.jpg
внезапно обнаружим что маска торчит вперед от скул. Т.е. она конечно, ослаблена относительно скул, но всем бы так ослабленными быть.

629

Из-за чего спор то? У Абрамса хватает уязвимых мест и кроме маски. В конце концов в эту маску надо ещё суметь попасть. Тогда уж лучше сразу целиться в стык башни и корпуса, хоть шансы попасть выше. А если использовать мощные ПТУР типа Корнета или Хризантемы уж лучше целиться в лоб корпуса - и попасть легче, и в сравнении с лбом башни броня потоньше. Ведь те характеристики вооружения, что заявляют западные маркетологи от ВПК, очень часто оказывались сильно завышенными. И не только по бронетехнике. Там и по авиации, и по ПВО маркетинга хватает

630

Свистнул со Sturgeon's House
https://i.imgur.com/8gXripV.jpg