Бронетехника США и Канады-6

Поделиться312017-07-31 18:45:02

Автор: tatarin
Заблокирован

eburg1234 написал(а):

Перед у него, судя по каткам, какой-то недогруженный. Странно.
Двигатель чугуниевый ? Кстати, что там предполагалось: ГТД или дизель?

Не будь буржуины дураками, сделали-бы сборную солянку. Только не как с МБТ-70, а нормально, с американским головным разработчиком и немецкими агрегатами. Втыкают в эту повозку MTU-883 и новую разрабатываемую 130-ку (хотя можно и старую добрую Rh-120L55), самую современную в данный момент электронику ну и Трофи какой до кучи. Оп-ля - и Армата готова. Ключевые компоненты как-бы уже есть, и есть в серии.

Отредактировано tatarin (2017-07-31 18:46:33)

0

Поделиться322017-07-31 20:21:13

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

tatarin написал(а):

а нормально, с американским головным разработчиком и немецкими агрегатами

Могут обойтись исключительно своими разработками, уже.

0

Поделиться332017-08-01 10:05:04

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Сегодня 14:32:56

так вроде итак сдули и перекрасили, он давно ржавый и серый стоял.

0

Поделиться342017-08-01 10:25:11

Автор: Рыжий кот
ветеран
Зарегистрирован: 2010-07-11
Приглашений: 0
Сообщений: 1012
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
27 дней 13 часов
Последний визит:
2018-02-24 14:32:54

tatarin написал(а):

Не будь буржуины дураками, сделали-бы сборную солянку. Только не как с МБТ-70, а нормально, с американским головным разработчиком и немецкими агрегатами. Втыкают в эту повозку MTU-883 и новую разрабатываемую 130-ку (хотя можно и старую добрую Rh-120L55), самую современную в данный момент электронику ну и Трофи какой до кучи. Оп-ля - и Армата готова. Ключевые компоненты как-бы уже есть, и есть в серии.

Отредактировано tatarin (Вчера 18:46:33)

А с чего вы взяли что все это нормально работает и не является полузаготовкой с кучей проблем?

0

Поделиться352017-08-01 11:26:05

Автор: tatarin
Заблокирован

Рыжий кот написал(а):

А с чего вы взяли что все это нормально работает и не является полузаготовкой с кучей проблем?

:crazyfun: Что не работает? Речь шла о том, что у них уже есть отличная СУ, хорошая пушка, отличные снаряды, отличная СУО, и даже серийная КАЗ. Разработчики брони тоже не стоят на месте.

Или вы думаете, что запихнуть в телегу c вынесенным модулем готовые компоненты - невыполнимая задача?
Естественно, что не за день, и не за два. И технические трудности при этом несомненно будут. Тем не менее, с их ресурсами выкатить танк, аналогичный Т-14 при большом желании - почти как два байта переслать. Барабанный кольцевой АЗ - не андронный коллайдер, а в области технического зрения, БИУС, АСУВ и танковой электроники вообще они всегда на два шага впереди нас были.

Отредактировано tatarin (2017-08-01 11:28:55)

0

Поделиться362017-08-01 11:53:47

Автор: Рыжий кот
ветеран
Зарегистрирован: 2010-07-11
Приглашений: 0
Сообщений: 1012
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
27 дней 13 часов
Последний визит:
2018-02-24 14:32:54

Что не работает? Речь шла о том, что у них уже есть отличная СУ, хорошая пушка, отличные снаряды, отличная СУО, и даже серийная КАЗ. Разработчики брони тоже не стоят на месте.

Этого всего очень мало. Нужно все это вместе объединить для начала и затем сделать так чтобы все это нормально работало.

Или вы думаете, что запихнуть в телегу c вынесенным модулем готовые компоненты - невыполнимая задача?

Нет конечно. Задача выполнимая, как и любая другая задача. Вопрос только в деньгах и времени.

Естественно, что не за день, и не за два.

Я бы даже сказал, что не за 50 и не за 100 а за гораздо большее количество дней. :rofl:

И технические трудности при этом несомненно будут.

Вот видите, вы сами признаете что неизбежны трудности. Причем возникнут эти трудности в будущем когда все вышеупомянутое соединят вместе. Причем мы еще даже не знаем когда это произойдет. А потом уже (в еще более отдаленном будущем эти проблемы будут решать. На что тоже уйдет время. Ну и потом все это еще нужно будет испытать и проверить и по результатам испытаний внести изменения и т д.

А у нас в ближайшем будущем будут закупать новый танк и большую часть пути который еще предстоит нашим "партнерам" мы уже прошли.

Отредактировано Рыжий кот (2017-08-01 11:56:03)

0

Поделиться372017-08-01 11:55:46

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Сегодня 14:32:56

eburg1234 написал(а):

Перед у него, судя по каткам, какой-то недогруженный.

У Бунши? А то на американце я как раз вижу, что машина на нос просела.

0

Поделиться382017-08-01 11:58:27

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Сегодня 14:32:56

Рыжий кот написал(а):

А у нас в ближайшем будущем будут закупать новый танк и большую часть пути который еще предстоит нашим партнерам мы уже прошли.

За ЧСВ не упустите тот факт, что оно к реальности не относится, только к психологии и пропаганде.

0

Поделиться392017-08-01 12:01:37

Автор: tatarin
Заблокирован

Рыжий кот написал(а):

Этого всего очень мало. Нужно все это вместе объединить для начала и затем сделать так чтобы все это нормально работало.

Этого как раз-таки очень много. А вот когда чего-то нет, например двигателя требуемой мощности, габаритов и ресурса - уже гораздо хуже.

Рыжий кот написал(а):

Нет конечно. Задача выполнимая, как и любая другая задача. Вопрос только в деньгах и времени.

В первую очередь - вопрос в целесообразности. Деньги у них есть, да и время тоже.

Рыжий кот написал(а):

Я бы даже сказал, что не за 50 и не за 100 а за гораздо большее количество дней.

Да хоть 300 Я к тому, что при наличии необходимости и желания все будет гораздо быстрее, чем некоторым кажется.

Рыжий кот написал(а):

Вот видите, вы сами признаете что неизбежны трудности. Причем возникнут эти трудности в будущем когда все вышеупомянутое соединят вместе. Причем мы еще даже не знаем когда это произойдет. А потом уже (в еще более отдаленном будущем эти проблемы будут решать. На что тоже уйдет время. Ну и потом все это еще нужно будет испытать и проверить и по результатам испытаний внести изменения и т д.
А у нас в ближайшем будущем будут закупать новый танк и большую часть пути который еще предстоит нашим партнерам мы уже прошли.

Значит мы - молодцы.

0

Поделиться402017-08-01 12:05:41

Автор: Рыжий кот
ветеран
Зарегистрирован: 2010-07-11
Приглашений: 0
Сообщений: 1012
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
27 дней 13 часов
Последний визит:
2018-02-24 14:32:54

все будет гораздо быстрее, чем некоторым кажется.

Может будет, а может и не будет. Пока даже не о чем говорить.

Значит мы - молодцы.

А вот это правильно. Мы первые создали по-настоящему новую машину и отсюда профит. :glasses:

Отредактировано Рыжий кот (2017-08-01 12:06:56)

0

Поделиться412017-08-01 12:28:06

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Сегодня 14:32:56

Рыжий кот написал(а):

Мы первые создали по-настоящему новую машину и отсюда профит.

Отредактировано Рыжий кот (Сегодня 14:06:56)

А что, на фотографиях не по-настоящему новая машина? Компоновочно это тот же 195

0

Поделиться422017-08-01 17:22:27

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

tatarin написал(а):

Тем не менее, с их ресурсами выкатить танк, аналогичный Т-14 при большом желании - почти как два байта переслать.

Вспоминая как долго доводили до кондиции Лео-2 и М1 все может оказатся не так однозначно™

0

Поделиться432017-08-02 09:40:24

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Сегодня 14:32:56

Blitz. написал(а):

Вспоминая как долго доводили до кондиции Лео-2 и М1 все может оказатся не так однозначно™

разве? надо сравнить уровень доводок. Возможно, что их недоведенный Лео-2 имел лучшую боеготовность чем, доведенный Т-80. Сложно судить, когда закончились доводки, и началась модернизация.

0

Поделиться442017-08-02 10:19:59

Автор: tatarin
Заблокирован

mr_tank написал(а):

разве? надо сравнить уровень доводок. Возможно, что их недоведенный Лео-2 имел лучшую боеготовность чем, доведенный Т-80. Сложно судить, когда закончились доводки, и началась модернизация.

А уж если сравнить с очень поучительной и печальной эпопеей с Т-64 - так что Лео, что М1 за день на вооружение приняли.

0

Поделиться452017-08-02 14:37:00

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

mr_tank написал(а):

Возможно, что их недоведенный Лео-2 имел лучшую боеготовность чем, доведенный Т-80.

Как-то в етом сомневаюсь. Хотя речь шла не о надежности, а про техническое совершенство машины, её свойтв и т.д. Можно всмпомнить как долго их до серии доводили, заодно и до ума, на фоне производства Т-64, а потом Т-72. Казалось бы был наборот всех нужных технологий и решений, но понадобилось лет 15-20 что б дать ответ на Т-серию.

tatarin написал(а):

так что Лео, что М1 за день на вооружение приняли.

Просто информации мало о их принятии в войсках. За тот Леклерк есть, Т-64 отдыхает.

0

Поделиться462017-08-02 19:59:24

Автор: tatarin
Заблокирован

Blitz. написал(а):

Просто информации мало о их принятии в войсках. За тот Леклерк есть, Т-64 отдыхает.

Как мало? В вики вполне достаточно
Но если отсчет вести с М1А1 и Лео-2А4, то да. Появлялись буржуйские танки долго.

0

Поделиться472017-08-02 23:43:01

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

tatarin написал(а):

Как мало?

Мало, о том как в частях принимали, как доводили информации мало и только от непосредвенных учасников, чай у них производителей танков всего по 1 штуки на страну. 8-)

tatarin написал(а):

Но если отсчет вести с М1А1 и Лео-2А4, то да. Появлялись буржуйские танки долго.

Тут надо смотреть начиная с плясок вокруг МБТ-70.

0

Поделиться482017-08-03 08:16:21

Автор: tatarin
Заблокирован

Blitz. написал(а):

Мало, о том как в частях принимали, как доводили информации мало и только от непосредвенных учасников, чай у них производителей танков всего по 1 штуки на страну.

Есть даты начала работ по каждому этапу программ. Примерный объем и годы выпуска. Если порыться сильно - то наверное можно найти и примерное количество в войсках на ту или иную дату.

0

Поделиться492017-08-03 15:09:52

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

tatarin написал(а):

Если порыться сильно - то наверное можно найти и примерное количество в войсках на ту или иную дату.

Главное найти отзывы непосредвенных юзеров, а с етим проблемы.

0

Поделиться502017-08-03 15:55:09

Автор: tatarin
Заблокирован

Blitz. написал(а):

Главное найти отзывы непосредвенных юзеров, а с етим проблемы.

Cамый красноречивый отзыв - это вот.
М1 и БМП Бредли в Ираке

Ну а так - я не слышал про какие-то серьезные проблемы на ранних Лео и М1. Естественно, что первое время какие-то косяки постепенно вылазили, но категорического хая, как в случае с надежностью первых Т-64, там точно не было.

Отредактировано tatarin (2017-08-03 15:58:11)

0

Поделиться512017-08-03 16:00:32

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

tatarin написал(а):

но категорического хая, как в случае с надежностью первых Т-64, там точно не было.

1. Поиск отзывов юзеров довольно проблематичен
2. Нет целенаправленного антипиара от внутреней стороны

tatarin написал(а):

Ну а так - я не слышал про какие-то серьезные проблемы на ранних Лео и М1.

Как приходилось читать про проблемы с протеканием вышибных панелей, проблемы с элекроникой и прочие мелкие пакости, но человек служил уже на IPM1.

0

Поделиться522017-08-03 22:11:29

Автор: tatarin
Заблокирован

Blitz. написал(а):

Как приходилось читать про проблемы с протеканием вышибных панелей, проблемы с элекроникой и прочие мелкие пакости, но человек служил уже на IPM1.

Ну это и есть "мелкие пакости". Из отчета.

К началу боевых действий в зоне Персидского залива находилось:
- 3113 танков «Абрамс», из них развернуто в подразделениях 2024 (М-1А1 - 1 904шт. и М-1- 120шт.)

Танки «Абрамс» в боевых действиях операции «Буря в пустыне» показали высокую боеготовность. Количество танков «Абрамс», которые были указаны в армейских отчетах как готовые к выполнению боевой задачи, превышало 90 % в течение всего времени боевых действий. Этот уровень подтверждается отзывами командиров танков, членов экипажа и ремонтным персоналом.

Отсюда вывод. М1А1 выпускался с 84 г., НА - с 88 г. (из 1900 М1А1 1200 шт. - М1А1НА).
Новейшая модификация - за 2 года успевают наклепать более тысячи штук. Потом эти танки надо было переправить в Европу, оттуда - в СА. И при всем при этом - 90% (вернее - не менее 90%) боеготовых танков за все время операции. Тут можно только восхититься надежностью и беспроблемностью машины.
А попутно - и качеством ремонтно-эвакуационных бригад. По большому счету, все претензии были к СУ - фильтрам и большому расходу топлива.

Отредактировано tatarin (2017-08-03 22:15:49)

0

Поделиться532017-08-03 23:11:59

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

tatarin написал(а):

Отсюда вывод.

К 91му, за 10 лет эксплуатации смогли вылечить все детские болезни, и только. 8-)

tatarin написал(а):

Потом эти танки надо было переправить в Европу

Не совсем, значительная часть из СА потом уже пошла в Европу заменив IPM1, М1А1 в Европе тольков в году 88 появился. Ето насчет надежности и скорости перевооружения.

tatarin написал(а):

Тут можно только восхититься надежностью и беспроблемностью машины.

Для машины которая 10 лет в эксплуатации ето должно быть типичным результатом.

tatarin написал(а):

Новейшая модификация - за 2 года успевают наклепать более тысячи штук.

УВЗ в год и то больше делал.

0

Поделиться542017-08-04 12:59:12

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1810
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 5 дней
Последний визит:
Сегодня 10:35:07

tank restoration yard at Ft Benning

http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic … s/?page=13

Американцы решили взяться за старое.

Ещё

0

Поделиться552017-08-04 13:33:44

Автор: tatarin
Заблокирован

Retiv написал(а):

http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic … s/?page=13

Американцы решили взяться за старое.

В Кубинке сказали, пока свой хлам не покрасите. можете нам даже его не везти

0

Поделиться562017-08-05 22:50:44

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 15:48:06

промер башни М47 ультразвуковым толщиномером, немцы

и вторая башня, либо перемер первой, тут хз погрешности ли это литья, замеров, или просто башню усилили чуть чуть со временем

Отредактировано Wiedzmin (2017-08-05 23:10:55)

0

Поделиться572017-08-06 01:01:14

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Похоже другая башня, с усиленной броней.

0

Поделиться582017-08-06 01:05:58

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 15:48:06

нет, скорее всего просто там где до этого был замер 66, просто дефект либо вырез под какое то оборудование, а вся остальная стенка более менее "равномерная" до 90...

0