СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 11


"Меркава" и другая бронетехника Израиля . 11

Сообщений 871 страница 900 из 968

871

krn написал(а):

Да не об этом. Зачем чисто женские экипажи формировать ? Не грандиозная война же на пороге. Как они те же траки в бою менять будут? Или феминизьма превыше всего?

Вот как раз если бы на пороге была грандиозная война, половина этих танкисток сама рассосалась бы по тыловым должностям. Есть конечно бесстрашные патриоты и даже патриотки, но таких везде меньшинство.
Да и армии было бы не до того, чтобы с таким контингентом нянчиться.
Или, если бы дело было бы совсем уж плохо - гребли бы всех без всяких добровольностей, наплевав на выпадения маток и прочие прелести.

Отредактировано Шестопер (2018-07-03 17:48:49)

0

872

Wiedzmin написал(а):

видео конечно позорище
(2018-06-30 22:32:20)

Уважаемые израильские участники форума, нет сил больше себя сдерживать.. Сухопутные войска Израиля скатываются в маразм. Это идет по нарастающей и в ваших силах остановить это. Ну невозможно смотреть на такое по подписке:

И даже на это тоже:

В общем, я отписываюсь..

0

873

Это компания по ведению психологической войны против потенциального противника. Потенциальный противник от такого зрелища сдохнет в корчах.

0

874

отрохов написал(а):

Но, как понимаю, в Израиле армия призывная одинаково как для мальчиков так и для девочек достигших определённых возрастов. Школьные подружки моих дочек, уехавшие с родителями на ПМЖ в эту страну проходили срочную службу в их армии.

Да, армия призывная.
Но, когда был велик риск тотальной войны, женщин в боевые части не отправляли.
Кстати, просветите меня, комрады из Израиля - как у женщин со службой в резерве? Тоже регулярные сборы? Призывали ли женщин-резервистов массово во время мобилизаций во время ваших войн?
Я сколько не видел фото например с войны Судного дня - ни одной женщины в военной форме там не видно.

Отредактировано Шестопер (2018-07-03 18:11:09)

0

875

Шестопер написал(а):

Да, армия призывная.
Но, когда был велик риск тотальной войны, женщин в боевые части не отправляли.
Кстати, просветите меня, комрады из Израиля - как у женщин со службой в резерве? Тоже регулярные сборы? Призывали ли женщин-резервистов массово во время мобилизаций во время ваших войн?
Я сколько не видел фото например с войны Судного дня - ни одной женщины в военной форме там не видно.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:11:09)

В ходе войн призыв женщин из резерва мне не известен. Возможно призывали недавно демобилизовавшихся из особо дефицитных вусов. На сегьдня резервисты среди женщин  тоже крайне немногочислены и те в основном до 25 лет. Большинство из них  офицеры ПВО и разведки.

0

876

Шестопер написал(а):

Кстати, просветите меня, комрады из Израиля - как у женщин со службой в резерве?

Во время влв мою родственницу (лейтенант) могли призвать, но как ей сказали, сиди дома на телефоне, без тебя обойдемся. На тот момент она совсем недавно закончила срочную службу.

0

877

Arkadiy написал(а):

В ходе войн призыв женщин из резерва мне не известен. Возможно призывали недавно демобилизовавшихся из особо дефицитных вусов. На сегьдня резервисты среди женщин  тоже крайне немногочислены и те в основном до 25 лет. Большинство из них  офицеры ПВО и разведки.

Я пока что полазил по этой теме в интернете.
Нарыл следующее. Единственной войной, где в Израиле женщины достаточно массово воевали именно с оружием в руках - 1948 год, когда вы в Палестине еще на ниточке висели.
После этого женщины срочную служат, почти все в небоевых частях (и вариантов не призваться у них больше, чем у мужчин - например не призывают замужних), после дембеля  в резерве служат меньшинство отслуживших женщин. В ходе войн мобилизовали опять же очень выборочно, незначительное меньшинство.

Возвращаясь к теме женских танковых экипажей - это, конечно, показуха и идиотия, а не рост обороноспособности страны. Тем более, что нынешнее положение Израиля чрезвычайных мер не требует.
Физически женщинам было бы легче служить в смешанных экипажах, по одной самке на трех самцов в танке. Но там обострились бы бытовые проблемы, и дисциплина от амуров упала бы.

В общем, как и в случае других проявлений современного радикального феминизма, инициаторов этого начинания стоит демонстрировать студентам-медикам, как наглядные пособия.

Хотя несколько даже приятно, что в государстве, являющимся союзником потенциального противника РФ, действует такая замечательная подрывная сила.  :)

Отредактировано Шестопер (2018-07-03 23:56:55)

0

878

Ну  в ПВО и ПРО  очень много жннщин и в наземных службах  ВВС тоже.  Про разведку и логистику и не говорю. Так что во многих очень серьезных направлениях они служат на месте.

0

879

Arkadiy написал(а):

Ну  в ПВО и ПРО  очень много жннщин и в наземных службах  ВВС тоже.  Про разведку и логистику и не говорю. Так что во многих очень серьезных направлениях они служат на месте.

Так кто ж с этим спорит? Да тем более при действительно всеобщей воинской обязанности. Просто зачем до абсурда все доводить? Давайте еще в ствольной артиллерии чисто женские расчеты вводить. Пущай 155-е снаряды в стволы грузят при беглом огне. Интересно - это есть или только будет?
Да. Вопрос. А в мачизме или сексизме не обвинят, если об этом не здесь, а вслух сказать?

Отредактировано krn (2018-07-04 00:07:11)

0

880

Офф

Не все так просто как кажется, с одной стороны торжество сомнительных личностей в рамках "прогрессивных" веяний, с другой распоряжение ограничеными мобресурсами на фоне снижения срока службы-в бой танкисток посылать не собираются, все что от них требуется чисто впомогательные задачи на прикрытии границы (как женские/смешаные подразделения) ака пограничники, причем в относительно спокойных местах, все что б не отвлекать нормальные подготволенные части, и не снижать, как некоторые особо упоротые на етой ниве товарищи, требования к БП. В итоге овцы целы и волки сыты, только бюджет страдает.

0

881

Arkadiy написал(а):

Ну  в ПВО и ПРО  очень много жннщин и в наземных службах  ВВС тоже.  Про разведку и логистику и не говорю. Так что во многих очень серьезных направлениях они служат на месте.

Никто не спорит c тем, что женщина тоже человек. Просто человек, в среднем мало пригодный для тяжелых физических нагрузок.

Blitz. написал(а):

в бой танкисток посылать не собираются, все что от них требуется чисто впомогательные задачи на прикрытии границы (как женские/смешаные подразделения) ака пограничники, причем в относительно спокойных местах

Вот когда они служат операторами систем дистанционного наблюдения за границей, то там как раз  на своем месте, кнопки нажимают.

Отредактировано Шестопер (2018-07-04 02:16:21)

0

882

Шестопер написал(а):

Вот когда они служат операторами систем дистанционного наблюдения

Причем, возможно, даже лучше, чем мужчины.

0

883

krn написал(а):

Причем, возможно, даже лучше, чем мужчины.

Внимательность, аккуратность и исполнительность у них на запредельной для мужиков высоте.

0

884

Шестопер написал(а):

Внимательность, аккуратность и исполнительность у них на запредельной для мужиков высоте

Я об этом как раз. Причем в широком смысле исполнительность. Не только точно выполнять приказ, но и скрупулезно выполнять предписанный алгоритм действий, причем многократно.

Отредактировано krn (2018-07-04 02:43:07)

0

885

krn написал(а):

Да. Вопрос. А в мачизме или сексизме не обвинят, если об этом не здесь, а вслух сказать?

Отредактировано krn (Сегодня 00:07:11)

ну  не на уровне суда.

0

886

Arkadiy написал(а):

ну  не на уровне суда

Спасибо. Понял.

0

887

Irina написал(а):

460-я учебная бригада. В последний раз воевала в 1982-ом.

Да шо вы говорите, а в 2014 то что 460/действовала в Газе не считаеться?

0

888

Раз речь зашла о женщинах в форме, бил тут эксперимент от КМП США пару лет назад, сравнивали две взвода - мужской и смешанный мужики/женщины. Может у кого есть отчет или какая нибудь статья о результатах. Помнится тогда смешанный взвод проиграл почти во всех параметрах.

0

889

Сейчас модно везде хаить Меркаву. А в чем собственно ее основные недостатки? По общим параметрам все весьма у нее не плохо.

0

890

РеликТ написал(а):

Сейчас модно везде хаить Меркаву. А в чем собственно ее основные недостатки? По общим параметрам все весьма у нее не плохо.

А зачем ее хаять? Хороший танк. Для тех целей, для которых он создавался. Для Израиля, Синая, Сирии. В России он не пойдет. Основной недостаток - для повышенной защищенности - повышенная масса. На твердых грунтах того же Синая - не критично. В России - завязнет. У него 65 тонн. В последнем издании. У нас критическое значение - 60 тонн. По грузоподъемности мостов. А так - танк как танк. На уровне современных.

0

891

scout написал(а):

Раз речь зашла о женщинах в форме, бил тут эксперимент от КМП США пару лет назад, сравнивали две взвода - мужской и смешанный мужики/женщины. Может у кого есть отчет или какая нибудь статья о результатах. Помнится тогда смешанный взвод проиграл почти во всех параметрах.

Еще бы.
Достаточно сравнить женские и мужские рекорды в разных видах спорта, чтобы спрогнозировать результат таких соревнований.

0

892

krn написал(а):

А зачем ее хаять? Хороший танк. Для тех целей, для которых он создавался. Для Израиля, Синая, Сирии. В России он не пойдет. Основной недостаток - для повышенной защищенности - повышенная масса. На твердых грунтах того же Синая - не критично. В России - завязнет. У него 65 тонн. В последнем издании. У нас критическое значение - 60 тонн. По грузоподъемности мостов. А так - танк как танк. На уровне современных.

Ох.
Не обижайтесь, но эти штампы уже слегка залюбили.
Во-первых, у шасси Арматы предельная грузоподьемность 65 тонн.
Что касается грунтов - не сказал бы, что они в России какие-то специфически слабые, по сравнению с Западной Европой, если тундру не брать. В Европе намного гуще дорожная сеть, это да. А вот грунты мало различаются. 
На балтийском побережье и в Голландии грунты еще и послабее среднероссийских. В горах европейских много выходов скальных грунтов, но горы не самое удобное для танков место.
Немцы своего Леопарда раскормили до 63 тонн. У современных ОБТ с их компоновкой из условий поворачиваемости и железнодорожного габарита геометрические ограничения на ходовую примерно такие: длина опорной поверхности  5 метров, ширина трака 600-650 мм. Что дает площадь опорной поверхности 6-6,5 м2. При массе 63-70 тонн удельное давление 1-1,1 кгс/см2. Это немалое значение, при давлении 0,8 проходимость на слабых грунтах выше. Но у последних модификаций Т-90 удельное давление тоже подбирается к 1, за счет меньшей длины опорной поверхности.
Что касается мостов - раньше стандартом были нормативы нагрузок НК-80 и НГ-60. То есть мост должен выдерживать единичный автопоезд массой 80 тонн, или танк 60 тонн (танк короче, более сосредоточенная нагрузка). Но уже лет 20 стандарт для новых мостов в РФ - нагрузки НК-100 и НГ-80.
При этом важнейшие мосты (через широкие реки, на загруженных магистралях) уже давно строят под нагрузку НК-176. Они способны пропустить 176-тонный автопоезд.  В частности, такие мосты в районах патрулирования ПГРК. И в Московской области это единый норматив для строительства всех новых мостов с 1999 года.
По жд-платформам. Грузоподъемность 62-65 тонн имели 4-осные платформы 50-80-ых, с осевой нагрузкой 22,5-23,5 тонн. Новые платформы с осевой нагрузкой 25 тонн поднимают 72-73 тонны.
А у РЖД уже разработана тележка с осевой нагрузкой 30 тонн, пригодная для существующих дорог (за счет лучшего подрессоривания от нее меньше динамические нагрузки на путь, что позволяет увеличить массу).

В общем, сказать, что в России танки тяжелее 60 тонн не пригодны к эксплуатации - это очень, очень сильное упрощение вопроса.

0

893

Шестопер написал(а):

В общем, сказать, что в России танки тяжелее 60 тонн не пригодны к эксплуатации - это очень, очень сильное упрощение вопроса

Мостов много. Воевать только на трассах будем? По платформам жд. Дороги тоже разные. Расчетная нормативная нагрузка 21 тонна на ось. тара 23 тонны в среднем.
Да. В теории можно воевать хоть на сотне. А на практике - выверение маршрута выдвижения доскональное для каждой машины. У себя -то из района сосредоточения до рубежа развертывания непросто. От рубежа развертывания до рубежа атаки - ужас. А уж за линией противника - вообще нереально. В той войне КВ, тигры и элефанты прекрасно это показали.

0

894

krn написал(а):

Основной недостаток - для повышенной защищенности - повышенная масса.

Как/кем определено, что у Меркавы "повышенная" защищенность?

0

895

Венд написал(а):

Как/кем определено, что у Меркавы "повышенная" защищенность?

ну в во лбу корпуса она явно пониженная .

0

896

dell написал(а):

ну в во лбу корпуса она явно пониженная .

И ты Брут :D .

0

897

Arkadiy написал(а):

И ты Брут  .

Ну так это объективная реальность. Уже не раз говорил, по массе это грубо говоря Абрамс, у которого крепкий лобик, но борта и крыша так себе мягко говоря. У Вас усилили крышу, борта. Откуда масса останется на лоб? Уровень технологий примерно равный в бронировании, чудес не бывает. Для Ваших условий более, чем нормально, когда поганку можно получить со всех сторон. Плюс прекрасное СУО. Вот первые морковки на уровне современников печаль-беда, а сейчас нормально.

0

898

Arkadiy написал(а):

И ты Брут  .

подгорело  :rofl:

0

899

dell написал(а):

подгорело

Ну так , а как же.

0

900

Сережа написал(а):

Уровень технологий примерно равный в бронировании, чудес не бывает.

Принцип бронирования разный - у Меркавы упор на навесное бронирование. Которое не может быть тяжелым, из-за ограничения по крепежу - отвалится при значимых инерционных нагрузках. А раз защита по массе легкая, то и, при прочих равных, она менее стойкая.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 11