СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 11


"Меркава" и другая бронетехника Израиля . 11

Сообщений 631 страница 660 из 968

631

Wiedzmin написал(а):

дык ВЛД по графику 260-270мм с падением до 200, т.е ВЛД до 80-85мм под 70гр(235-250мм габарит), но пунктиром набито до 410-420, может 410-420 это все же уровень защиты от КС с учтом доп брони ? или я все таки опять график не так понял ?

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 16:35:37)

Там ВЛД нигде до 400 не доходит, только башня. ВЛД колеблется в пределах 350 мм. ВЛД там с учётом указанных на разрезе танка перегородок и их наклонов.

0

632

Нижняя часть ВЛД, на стыке с НЛД по схеме доходит.

0

633

Blitz. написал(а):

Нижняя часть ВЛД, на стыке с НЛД по схеме доходит.

Да, стык ВЛД с НЛД это единственное небольшое место корпуса где доходит до 400+

Тут ещё выложили таблицы с подробными толщинами:
http://www.zhuangjiacheliang.com/data/attachment/forum/201804/02/213533i5erdypjjh4yyjrj.png

http://www.zhuangjiacheliang.com/data/attachment/forum/201804/02/213533j9ocx4dr79rc42cl.png
Осталось только понять что откуда  8-) . В ПДФках судя по всему не весь материал  :sceptic:

Отредактировано Retiv (2018-04-02 17:06:53)

0

634

Retiv написал(а):

Да, стык ВЛД с НЛД это единственное небольшое место корпуса где доходит до 400+

Там оно теритически дойти не может, минимальные углы наклона, наоборот должно быть не лутше чем у частйе ВЛД под наклоном.

Retiv написал(а):

Тут ещё выложили таблицы с подробными толщинами

Похоже 200/10° и есть искомая величина.

0

635

Retiv написал(а):

Там ВЛД нигде до 400 не доходит, только башня. ВЛД колеблется в пределах 350 мм. ВЛД там с учётом указанных на разрезе танка перегородок и их наклонов.

Но жирная сплошная линия  - максимум 260 так? Т.е тупо стали в влд габарит 260мм?

Эквиваленты непойми чего от непойми  чего не интересны, только сталь

Blitz. написал(а):

охоже 200/10° и есть искомая величина

Единственное место где там может быть 200 это лоб башни где цапфы

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-02 17:26:55)

0

636

Wiedzmin написал(а):

Но жирная сплошная линия  - максимум 260 так? Т.е тупо стали в влд габарит 260мм?

Эквиваленты непойми чего от чего не интересны, только сталь

Жирная линия - сталь + перегородки показанные на схеме уже внутри корпуса + углы.

The solid line is base steel armor's equivalent thickness, including spaced armor array inside the hull

Пунктир - всё предыдущее с учётом уже NERA\ERA.

0

637

Retiv написал(а):

Жирная линия - сталь + перегородки показанные на схеме уже внутри корпуса + углы.

Пунктир - всё предыдущее с учётом уже NERA\ERA.

Т.е я правильно понимаю что по жирной линии стали там в влд + перегородке с учётом углов -  всего 260мм? И это не массовый коэф. А просто сумма всех приведённых толщин стальных деталей - влд + то что за ней?

0

638

Wiedzmin написал(а):

Т.е я правильно понимаю что по жирной линии стали там в влд + перегородке с учётом углов -  всего 260мм? И это не массовый коэф. А просто сумма всех приведённых толщин стальных деталей - влд + то что за ней?

Да.

0

639

Ну т.е влд в итоге там ещё тоньше  чем 80мм...

Кабы не те 55/75 как раз..

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-02 18:13:45)

0

640

Retiv написал(а):

Retiv

а усе, скачало

https://pp.userapi.com/c845216/v845216085/1a587/q0VQ-s4m9Vc.jpg

чет как то ниочем

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-02 22:39:32)

0

641

Wiedzmin написал(а):

а усе, скачало

чет как то ниочем

Хуже чем ты думал ?

0

642

Arkadiy написал(а):

Хуже чем ты думал ?

ну я прикидывал по фотке ВЛД от 65 до 85(с чем тогда Ирина спорила мол не может так мало быть)

и НЛД до 76, и если китайцы не врут(а учитывая как их охаживали что бриты, что израильтяне, что кто угодно еще, они могут что то и знать), то это как бы какой то треш.

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-02 22:44:36)

0

643

Wiedzmin написал(а):

чет как то ниочем

Гмм, с другой стороны искомые 300-350мм можно получить навешав на верхнюю часть ВЛД еще 40мм, но как понимаю на схемах базовая версия, тогда без магии ни как. :canthearyou:

0

644

Wiedzmin написал(а):

чет как то ниочем

Нэ густа, аднака  :D

0

645

Wiedzmin написал(а):

Эквиваленты непойми чего от непойми  чего не интересны, только сталь

Так Израиль с бабаями обычно воюет, а переносных кинетических боеприпасов нет. Им то как раз эквиваленты и важны. Хотя, конечно, при создании машины вполне себе угрозами были Т-54.  Каковы последствия пробития этих железяк на типичных дистанциях того времени? Если пробитие только только с разлетом осколков по БО, то двигатель вполне себе броня. И защита адекватна.

0

646

mr_tank написал(а):

И защита адекватна.

она тут даже от Т-34 неадекватна, мертвый двигатель/пожар мто - экипаж покидает машину на радость ждущим фанатам, которые и добивают экипаж "самого безопасного танка в мире"

забота об экипаже путем создания небоеспособных сараев очень странная "фича"

mr_tank написал(а):

Им то как раз эквиваленты и важны.

я и в приписываемые уровни ПК защиты "аж до 800" не особо верю, но если хочется поговорить о воздухе чудотворном, то вот факт, обстрел башни Т-55 125мм БКСом из Т-72, струя пробила лоб, прошла через оборудование в башне, и весь воздух, и пробила корму башни на вылет, помнится обстрел башни Т-64 каким то из украинских ПТРК дал схожий эффект, а стали что у Т-55, что у Т-64 в башке больше намного.

версии с  Меркавы с кучей доп.брони может и держат что то в районе 600-700мм лбом башки, и то не возьмусь прикидывать

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-03 10:22:10)

0

647

Wiedzmin написал(а):

ну я прикидывал по фотке ВЛД от 65 до 85(с чем тогда Ирина спорила мол не может так мало быть)

и НЛД до 76, и если китайцы не врут(а учитывая как их охаживали что бриты, что израильтяне, что кто угодно еще, они могут что то и знать), то это как бы какой то треш.

Отредактировано Wiedzmin (Вчера 22:44:36)

Кстати от версии к версии меркавкы могла толщина меняться?
ЗЫ на 112 странице есть кусочек китайской информации брони в Шир (FV4030/III) и про Виккерс Mk.4 "Вэлиант". Перевести бы.

Отредактировано SkyR (2018-04-03 10:27:38)

0

648

https://s9.postimg.org/bb0plmv27/29663201_1823308567971862_5366451058664192149_o.jpg

0

649

Wiedzmin написал(а):

версии с  Меркавы с кучей доп.брони

так за внешние модули и идет речь. Эти пироги с отражающими листами против кумы норм. То, что их разнесет ломом, неважно, т.к. нет у бабаев ломов.

А по поводу радости от истребления экипажей. Тут надо смотреть, что происходит, Меркава одиноко рвется повоевать аки танкисты Савина?
На момент появления меркавы был опыт использования центурионов. С ним и сравниваем, в т.ч. и по уровню бронирования. А также, что важно, надо смотреть на последствия прилета из наших 100мм. Потому как последствия сильно разные в случае если сердечник шьет танк от лобовой детали до кормовой, либо только пробивает загоняя осколки в БО. Для первого случая двигатель бесполезная хрень, для второго - норм.

В конечном счете, весь расчет на конкретного противника, Израиль с СССР воевать не собирался, а тактика, ими применяемая, весьма вероятно, делала эвакуацию экипажей вполне реальной задачей. Тем более, учитывая уровень пехоты.

0

650

mr_tank написал(а):

за внешние модули и идет речь. Эти пироги с отражающими листами против кумы норм. То, что их разнесет ломом, неважно, т.к. нет у бабаев ломов.

На влд очень тонкий пакет, каким образом он из 55(либо 85 если китайцы ошиблись) сделает "до 800" от кс я хз, и если там и правда такой супер мега модуль, что же все западные страны так с защитой то парятся ? навешал себе такого же и вот оно решение то, и никаких полуметровых бортов.

mr_tank написал(а):

ломом, неважно, т.к. нет у бабаев ломов

Танк это не самоходный дот для отстрела инвалидов, равно как и весь этот бред про хулдаун, во время наступления тоже хулдаунить собрались?

mr_tank написал(а):

На момент появления меркавы был опыт использования центурионов

И каков опыт?  Сказки про то что один из самых ущербных послевоенных танков на самом то деле супер мне рассказывать не надо, все ссылаются на какой-то опыт, но никаких отчётов и анализа этого опыта не приводят, но все почему то думаю что опыт нескольких боев на отдельной взятой местности что то там показывает, это так можно дойти до того что опыт наших в сирии всерьез воспринимать...

mr_tank написал(а):

также, что важно, надо смотреть на последствия прилета из наших 100мм

Центурион после прилёта 100мм любого типа боеспособность потеряет, в принципе как и башню скорее всего

mr_tank написал(а):

Потому как последствия сильно разные в случае если сердечник шьет танк от лобовой детали до кормовой, либо только пробивает загоняя осколки в БО. Для первого случая двигатель бесполезная хрень, для второго - норм.

Танк потерян, в случае с 55мм нлд от огня любого танка, подразделение вышло из боя из за потери матчасти, то что в нем остались живые безлошадные кому это интересно ? оборону врага они дальше автоматами ковырять будут ?

важно то что танк может сдюжить, т.е если у вас есть 100 танков которые за счет баллистической защиты будут нести меньшие потери в целом, но экипажи в них выживать не будут, но задача будет выполнена, и есть 100 танков которые будут всегда спасать экипажи, но выбывать из боя с любого чиха, и задачу не выполнять, то последние не нужны никому.

mr_tank написал(а):

В конечном счете, весь расчет на конкретного противника, Израиль с СССР воевать не собирался, а тактика, ими применяемая, весьма вероятно, делала эвакуацию экипажей вполне реальной задачей. Тем более, учитывая уровень пехоты.

что там за уровень пехоты у израильской стороны ? тут просто что не напиши опять какая нибудь священная корова находится, то самый защищенный танк не самый то защищенный, то гении от тактики были только во времена первых войн т.к набирались из ветеранов ВМВ, а потом все скатились на "общеарабский уровень", то у них снабжение армии лучше всех, при том что ходят в обносках, факты то можно какие то ?

p.s что б понятнее было, я готов признать что там какой то там танк супер прям вот ваще, но только если есть отчеты, а не на высказываниях голословных "лучший потому что лучший"

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-04 09:51:55)

0

651

Wiedzmin написал(а):

Retiv написал(а):

    Retiv

а усе, скачало

https://pp.userapi.com/c845216/v8452160 … s4m9Vc.jpg

чет как то ниочем

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-02 22:39:32)

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

Цифры взяты с потолка. Например, 35-мм крыши корпуса - явный перебор. ВЛД - 40-мм явный недобор:

https://i.imgur.com/CrycVet.jpg

я и в приписываемые уровни ПК защиты "аж до 800" не особо верю

800 мм - это тот же самый китайский источник. Тут верим, а тут не верим?

0

652

Irina написал(а):

Цифры взяты с потолка

а 520мм эти взяты откуда ?

Irina написал(а):

Например, 35-мм крыши корпуса - явный перебор.

перебор тут в чем ? вам некоторые толщины подбирать нужно не "потому что броня", а "потому что жесткость конструкции и вот это вот все", вы знаете что нужно меркаве что бы крыша без деформации все держала ? у Т-90 например крыша еще толще, и что ?

Irina написал(а):

ВЛД - 40-мм явный недобор:

http://sa.uploads.ru/uioCn.jpg
вот так на глаз, вы все перемены толщины можете сказать на ВЛД ? на схеме помечено тоже ведь странно, может там про какой то участок ВЛД

Irina написал(а):

800 мм - это тот же самый китайский источник. Тут верим, а тут не верим?

я верю только глазам , и если полное отсутствие адекватной стальной основы видно на любой меркаве, то откуда там может взять больной уровень ПК защиты при условии что габариты модулей доп.брони воображение толщиной тоже не поражают, т.е если это не ДЗ, то и откуда там взяться такому прыжку ?

допустим ВЛД 85мм/75гр , это типа 330мм габарита, и как тут до 800 поднять без ДЗ? или 800 только башня в мизерном диапазоне углов ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-04 12:22:05)

0

653

Irina
если это у вас 520мм, то ширина повозки должна быть метров пять не меньше. зело напоминает тыщикилограмовый фугас под брульдозером

Отредактировано злодеище (2018-04-04 12:58:59)

0

654

Wiedzmin написал(а):

а 520мм эти взяты откуда ?

злодеище написал(а):

если это у вас 520мм, то ширина повозки должна быть метров пять не меньше.

https://i.imgur.com/VKYaN6S.jpg

Wiedzmin написал(а):

вот так на глаз, вы все перемены толщины можете сказать на ВЛД ? на схеме помечено тоже ведь странно, может там про какой то участок ВЛД

В районе двигателя угол ВЛД в районе 83 град.

0

655

ну т.е учитывая перспективу и всякие там искажения там может оказаться и не 520, а 500 или 490 например, и тогда плитки если мерить то толщина одной будет бегать от 45 до 55(при 520), и чего тогда не устраивает в китайских цифрах ?

Irina написал(а):

В районе двигателя угол ВЛД в районе 83 град.

не очень понял где там 83, но если и правда 83, то что вас удивляет в 40мм ? у абрамса ВЛД вон вообще 38 при том же угле

есть хорошее фото снятой надмоторной части где 83 ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-04 13:37:16)

0

656

Irina
ширина лаптя марковки?

0

657

злодеище написал(а):

ширина лаптя марковки?

660 мм.

Wiedzmin написал(а):

не очень понял где там 83, но если и правда 83, то что вас удивляет в 40мм ?

На чертеже разность углов в разных местах не показана.

https://i.imgur.com/yJCJmOT.jpg

0

658

Irina написал(а):

660 мм.

а теперь на неё надо наложить вон то красное. оно теперь больше ширины гуски

0

659

У нас там на форуме подключились товарищи, пытаются понять вообще от какой Тройки у китайцев схема. В самом источнике не указано что конкретно было базой для схемы.

The text in PDF says that the structure of the special armor is unknown, and only the hull base armor layout and the performance of some modules are known.
Because Merkava's special armor is modular design,  maybe it was presumed that the LFP also can be fitted with additional armor.

No idea about those illustrations' original source,  It may be the author's record during his visit to Israel.

В тексте говорится что состав модулей защиты неизвестен, только "базовая" структура корпуса (стальная часть) и показатели защиты некоторых модулей были известны. И дальше предположения почему на схеме композитка\слойнка нарисована и  на НЛД (предполагалась что броня модульная, навесят и на НЛД, возможно).

According to Shlomo Yoffe's "Merkava Mk II and Mk III Israeli Main Battle Tank" (Museum Ordnance Special Number 12), the Merkava 3 was made in different configurations ("blocks"), with at least three different blocks existing at the time of writing. The third "block" might feature NERA on the UFP, tanks belonging to the second "block" have additional armor only in front of the driver's place:

Merkava Mk III's are produced in "blocks" with the exact number of MBT's per block unknown. At the time of this writing there have been three block productions made.The changes in the block production come from economic improvements, field operation, and crew/maintenance personnel input. It may be noted that in the IDF design technicians work hand-in-hand with the personnel that use the weapon systems.
The differences between Block I and Block II Merkava MK III's were quite minor and mostly internal. When the Block III series rolled off, the external differences were noticeable even to the untrained eye. The construction of the modular armor components on the turret had been changed all around the turret exterior. Both increasing the amount of protection and enabling an even quicker replacement of components.The armor section on the loader's side of the turret was increased by an additional five inches.

Block I and II are Siman 3A
...
This is is Siman 3B which first appeared in 1994. [Пишет про Блок 3]

Вкратце - Морковки 3-ие производились в нескольких версиях - "Блоках". Блок 1 и Блок 2 - это Меркава Симан 3А, Блок 3 - Симан 3Б. Сколько каких версий\"Блоков" было выпущено неизвестно. Между блоками 1\2\3 были заметные различия, в т.ч. и в броне. Блок 2 к примеру имел доп броню на ВЛД, но только перед местом МВ, Блок 3 - покрывало бОльшую часть ВЛД и т.п.

Я немного запутался в этих Блоках 1, 2, 3, Х, которые могут быть ещё и Баташ\Баз\Долет, нужна таблица ёпрст.

На схеме кстати у китайцев ВЛД-то прямая, хотя расположение снарядов как на 3-ойке.
https://i.imgur.com/fyS1kke.jpg

Отредактировано Retiv (2018-04-04 16:17:54)

0

660

Irina написал(а):

На чертеже разность углов в разных местах не показана.

это не чертеж а схема, но вполне логично что с ростом угла падает толщина
https://i.imgur.com/Ngd5exD.jpg
учитывая что у вас ан фото у танка крен на левый борт, то я не знаю как можно угадать угол ВЛД по углу борта, учитывая какая у ВЛД больная форма

https://i.imgur.com/jPxg2Fv.jpg
ну и рядом вон стоит танк с ВЛД у которого как раз 83 гр

https://i.imgur.com/kUGcFFT.jpg

ну и как видно тут, основной угол наклона это 75 гр

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-04 16:20:16)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 11