СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 11


"Меркава" и другая бронетехника Израиля . 11

Сообщений 601 страница 630 из 968

601

танкист написал(а):

Ну тебе ж написано, что только вручную и то не смог, думаешь танкисты дебилоиды?

Речь за поворот башни или орудия в вертикальной плоскости.

Злобный Полкан написал(а):

ХЗ, я тады не то что офицер, я тады зеленый рядовой только с учебки был. Нашли фугас на птихат цир, подогнали нас, мы оцепили раён, приехала ПУМа со спецами, они посидели и в рацию гавкнули "работаем лэйзром", через три минуты БУУУУУМММ - всё.

Спс.

Злобный Полкан написал(а):

Ещё я эту ПУМу запомнил, через пять лет встетил её на учебной базе ЮВО и сфоткал - прибижал офицер андасы и попросил фотку стереть. А я потом нашол в интернетах что это.

:rofl: Вот и вся секретность

Злобный Полкан написал(а):

просто в Израиле танкист это не круто

:'(

0

602

танкист написал(а):

Ну тебе ж написано, что только вручную и то не смог, думаешь танкисты дебилоиды?

По сюжету из кино не стоит давать оценку - "смог/не смог".

0

603

отрохов написал(а):

Т.е. правильно понимаю, что так-как в Центурионе нет люка героев в днище корпуса, то когда пушка ложится на люк мехвода, последнему покинуть танк уже нет возможности? Т.е. явное вредительство разработчиков?

Чуть в сторону сдвинуть ствол, и хоть одну створку - но можно открыть.
В художественном фильме, о котором говорилось выше, вероятно командир умышленно убил мехвода, из-за личной неприязни. %-) - поэтому специально подвел ствол точно по оси и максимально опустил, и убежал. Санта-Барбара.

0

604

отрохов написал(а):

Во как, оказывается запасные люки в днищах танков были вредны и на танках РККА их даже заваривали в 1942 году:
http://perevod99.blogspot.ru/2012/10/blog-post_29.html
!

Веллер как источник конечно да...

0

605

отрохов написал(а):

Но о таком варианте применения танков без экипажей нам было известно ещё во время службы в ТП! Новым от Веллера стало только известие о заваривании люков героев в 1942 году. А современные Т-72 и другие с АЗ и АСЦ ещё лучше подходят для такого безэкипажного использования в бою, т.к. кроме самостоятельного движения эти танки в бою самостоятельно могут ещё и стрелять из пушки!

Простите, а вы проверяли на основании чего он это придумал?

0

606

https://sun9-6.userapi.com/c830408/v830408869/b6737/1a_cDdmcXjo.jpg
https://sun9-8.userapi.com/c830408/v830408869/b6741/XeLScNZclPE.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2018-03-21 23:27:32)

0

607

Wiedzmin написал(а):

Отредактировано Wiedzmin (Вчера 23:27:32)

Интересная дырень. Интересно что это и от чего.

0

608

Merkava Mk.1 в первой ливанской
https://ic.pics.livejournal.com/477768/45283359/6389715/6389715_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/477768/45283359/6389251/6389251_original.jpg

0

609

Не о танках, а о танковых войсках. ;)
https://david-2.livejournal.com/496366.html

0

610

Как они умудрились?
https://i.imgur.com/eSAYP5d.jpg

0

611

как и все остальные - палец лопнул и вуаля

0

612

злодеище написал(а):

как и все остальные - палец лопнул и вуаля

Подпись автора

    Stay low, Go fast, Kill first, Die last, One shot, One kill, No luck, All skill.

    #FREERICK
    рыбе посвящается -   https://www.youtube.com/watch?v=7EecxeZttto

Не лопнул, а вылетел. Вылез из проушен, зацепился за броню.

0

613

ну мог и вылезти расшплинтовавшись, я просто дважды видел, как из-за лопнувшего пальца лапти слетали, не на танке конечно

0

614

злодеище написал(а):

ну мог и вылезти расшплинтовавшись, я просто дважды видел, как из-за лопнувшего пальца лапти слетали, не на танке конечно

Подпись автора

    Stay low, Go fast, Kill first, Die last, One shot, One kill, No luck, All skill.

    #FREERICK
    рыбе посвящается -   https://www.youtube.com/watch?v=7EecxeZttto

Просто при такой ширине полотна лопнувший палец не выскакивает из проушин полностью.

0

615

Украл отсюда про Меркаву 3: http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic … ent-127156

Some of these images are come from Chinese course book《装甲防护技术基础》(The basic technology of armor protection), and others are come from this issue:

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-BQZS200108004.htm

https://drive.google.com/file/d/19zgh1r … igTLu/view
Ранее таких картинок не видел, особенно от китайцев про Морковку. Взяты из книги про Технологии бронезащиты и из PDFки по ссылке

The main author of these two sources is one of the chief tank designers in China. Mr.Zhang has presided over a design of front-engine tank scheme under the frame of Chinese 3rd gen MBT, but there was little info refer to these history)

Автор обоих источников - мистер Жанг, "председательствовал" в разработке переднемоторного танка в программе Китайского ОБТ 3-его поколения.
http://zhuangjiacheliang.com/data/attachment/forum/201804/01/233542eraxu33r3hhsu5iq.jpg
Жанг и Таль

http://zhuangjiacheliang.com/data/attachment/forum/201803/31/235241q8mw8ifgtf0pgafq.png
"Базовая" часть башни, использована отливка и сварка листов

http://zhuangjiacheliang.com/data/attachment/forum/201803/31/235244ecxckc8sxdxktwdz.png

Special armor covered, those colored parts most likely are heavy NERA or Built-in-ERA structure modules, while others are lighter module I guess.

Выделена только часть бронемодулей, скорее всего "тяжёлые" с отражающими листами\NERA, либо со встроенной ДЗ.

http://zhuangjiacheliang.com/data/attachment/forum/201803/31/235245w5f5ci8iel35apwj.png
Модуль из частей Т3 и Т4 с предыдущей схемы, т.е. боковые блоки брони башни, а рядом с модулем - боеголовка от ПТУР HOT 

According to previous picture, it should be the side armor of the turret. So we can assume that the front arc of Merkava III's turret, looks likely ±30°,which can withstand more than 700mm even 800mm penetration from CE threat.

Предполагается что башня 3-ей Морковки может держать кумы с пробитием до 800 мм в пределах ±30°

http://zhuangjiacheliang.com/data/attachment/forum/201803/31/235247cnwneqtqq20t482q.jpg
Те же модули, РПГшка. В документе описывается также как модуль Т9, т.е. крыша башни, хотя товарищ не уверен, возможно 3ойка плохо пропечаталась.

http://zhuangjiacheliang.com/data/attachment/forum/201804/01/154532gtkrmqekbk1bo2or.png
Слева - Израильская ВДЗ, справа - наша.

http://zhuangjiacheliang.com/data/attachment/forum/201803/31/235712ab4sfybleuewu0py.png
Схема бронезащиты танков Меркава М.К. III. Сплошная линия представляет собой эквивалентную толщину базовой стальной брони, включая разнесенную броню, а пунктирная линия - суммарная защита с учётом специальной защиты типа NERA, ДЗ и ВДЗ. По схемке - до 450 мм RHA на передней части башни и 350-400 мм на ВЛД.

Супротив кинетики в лоб:

НЛД (самая нижняя часть) с учётом всех гизмо и разнесёнок: около 210-220 мм.

НЛД (средняя часть, которая менее наклонена) - 170 мм

Нижняя секция ВЛД: 420 мм.

Верхняя секция ВЛД: 330 мм.

Башня (весь лоб, во всяком случае по высоте): 450 мм.

Борта:
http://zhuangjiacheliang.com/data/attachment/forum/201803/31/235721qvlctalofrazom4j.png

Отредактировано Retiv (2018-04-02 15:32:05)

0

616

Retiv написал(а):

Предполагается что башня 3-ей Морковки может держать кумы с пробитием до 800 мм в пределах ±30°

ХОТ не пробивает 800мм

Retiv написал(а):

. Взяты из книги про Технологии бронезащиты и из PDFки по ссылке

а как ее оттуда выкачать ?

Retiv написал(а):

НЛД (самая нижняя часть) с учётом всех гизмо и разнесёнок: около 210-220 мм.

НЛД (средняя часть, которая менее наклонена) - 170 мм

это как из графика следует ?

Retiv написал(а):

Башня (весь лоб, во всяком случае по высоте): 450 мм.

это что то все из области ненаучной фантастики, особенно про используемую якобы ВДЗ, я что то не помню ни одной подбитой 3ки у которой модули бы вскрыло, по виду там обычные 20-30мм плиты под большими углами, ну и соотвественно "заточка" такой защиты под древние советские 115мм ОБПС

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-02 13:56:55)

0

617

Wiedzmin написал(а):

ХОТ не пробивает 800мм

Там и не говорилось что ХОТ - маскимально что данный модуль держит, и как написали - предположительно.

Wiedzmin написал(а):

а как ее оттуда выкачать ?

Попросил товарища перезалить на другой ресурс.

Wiedzmin написал(а):

это как из графика следует ?

http://zhuangjiacheliang.com/data/attachment/forum/201803/31/235712ab4sfybleuewu0py.png
   Самая нижняя часть графика слева - черная жирная линия показывает только сталь да и разнесёнку внутри, по оси высоты танка - от 0 до 0.5 метра, пунктир - с учётом всего остального (ДЗ, NERA и всего подобного и прочего). Пунктир утыкается в раздел между 200 и 250, на глаз - 210-220. Т.е. до уровня высоты корпуса 0.5 метра у Морковки 3ей защита 210-220 мм стали против кинетики. Ну и далее смотрите сами по графику. Справа график - корма.

Wiedzmin написал(а):

это что то все из области ненаучной фантастики, особенно про используемую якобы ВДЗ, я что то не помню ни одной подбитой 3ки у которой модули бы вскрыло, по виду там обычные 20-30мм плиты под большими углами, ну и соотвественно "заточка" такой защиты под древние советские 115мм ОБПС

Там даже в картинках указано что ERA, так что фиг знает что именно у них там, но китайцы это считают ДЗ.

Отредактировано Retiv (2018-04-02 14:11:43)

0

618

Retiv написал(а):

Самая нижняя часть графика слева - черная жирная линия показывает только сталь да и разнесёнку внутри, по оси высоты танка - от 0 до 0.5 метра, пунктир - с учётом всего остального (ДЗ, NERA и всего подобного и прочего). Пунктир утыкается в раздел между 200 и 250, на глаз - 210-220. Т.е. до уровня высоты корпуса 0.5 метра у Морковки 3ей защита 210-220 мм стали против кинетики. Ну и далее смотрите сами по графику. Справа график - корма.

можно пометить ? я просто вижу что

НЛД 150мм(габарит детали т.е сама деталь от силы 70мм как я ранее и предполагал, интересно что теперь Ирина будет писать  :rolleyes: )
потом часть  НЛД габарит 100мм(угол падает)

за ней непонятной толщины отгородка топливного бака, броней она не является, а вот толщина бронеперегордки между МТО и БО какая ?

толщины кормы если честно не понял вообще.

борт по толщинам и углам понятно кто машину изобретал ага...

Retiv написал(а):

Там даже в картинках указано что ERA, так что фиг знает что именно у них там, но китайцы это считают ДЗ.

там если честно нарисовано две толстенные плиты и между ними типа ВВ ? прядом нарисован наш К5 насколько понимаю

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-02 14:16:53)

0

619

Wiedzmin написал(а):

можно пометить ? я просто вижу что

На графике горизонтальная ось идёт справа налево, показывает эквивалент защиты.
https://i.imgur.com/QGZ9cak.png
Стрелкой показал суммарный эквивалент брони с учётом всего, красные лини соотносят вертикальную ось графика с танком.

Wiedzmin написал(а):

НЛД 150мм(габарит детали т.е сама деталь от силы 70мм как я ранее и предполагал, интересно что теперь Ирина будет писать   )
потом часть НЛД 100мм(угол падает)

за ней непонятной толщины отгородка топливного бака, броней она не является, а вот толщина бронеперегордки между МТО и БО какая ?

Толщины перегородок и отдельных деталей не указано, да и саму книгу и ПДФку ещё не шерстил.

Wiedzmin написал(а):

толщины кормы если честно не понял вообще.

А тут график слева направо.
   Вот к примеру, чтобы понять уровень зашиты кормы башни соотносим деталь танка (красные линии) по высоте с графиком и смотрим по горизонтальной оси что выходит.
https://i.imgur.com/Yd4FLqQ.png
Вертикальная часть - 50 мм в сумме, а вот чуть ниже, там где у танка лист под большим углом - около 80мм эквивалента.

Wiedzmin написал(а):

борт по толщинам и углам понятно кто машину изобретал ага...

Да у многих ОБТ так, что их то выделять. 

Wiedzmin написал(а):

там если честно нарисовано две толстенные плиты и между ними типа ВВ ? прядом нарисован наш К5 насколько понимаю

Между ними может быть и не совсем ВВ, ДЗ у заграничных комрадов может считаться и модуль без ВВ, с каким-то "активным" веществом. Справа - Контакт, вроде первый на мой гуманитарный глаз.

0

620

Перезалитая ссылка на PDFку. Там 5 страниц, страницы - сканы, на китайском.
https://drive.google.com/file/d/19zgh1r … igTLu/view

0

621

спасибо, а графики с толщинами брони тогда откуда ?

Retiv написал(а):

Да у многих ОБТ так, что их то выделять.

такое есть только у одной страны

Retiv написал(а):

Между ними может быть и не совсем ВВ, ДЗ у заграничных комрадов может считаться и модуль без ВВ

странная вобщем какая то муть если честно.

Retiv написал(а):

На графике горизонтальная ось идёт справа налево, показывает эквивалент защиты.

от какого конкретно снаряда это не указано ?

т.к что бы 75-70мм/60 дало 220 от кинетики, даже с учетом разнесения, от БПС каких то древних, ну и может стальных ломов очень древних.

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-02 15:20:28)

0

622

Wiedzmin написал(а):

спасибо, а графики с толщинами брони тогда откуда ?

Из книги 《装甲防护技术基础》(The basic technology of armor protection), её как раз и не предоставили в лапы простого люда на обозрение и пиршества умов бронебояринов.

Wiedzmin написал(а):

такое есть только у одной страны

У тех же Лео-2 того времени тоже борта не блещут толстыми бортами, толщины бортов больше напоминают толщину жировой прослойки моделей с подиумов. 

Wiedzmin написал(а):

странная вобщем какая то муть если честно.

Главное не содержание взрывчатки, а то что делает сие вещество, как я понял.

Wiedzmin написал(а):

от какого конкретно снаряда это не указано ?

т.к что бы 75-70мм/60 дало 220 от кинетики, даже с учетом разнесения, от БПС каких то древних, ну и может стальных ломов очень древних.

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 15:20:28)

Нет информации такой на руках, может в книжке есть подробнее.

Отредактировано Retiv (2018-04-02 15:30:58)

0

623

Retiv написал(а):

У тех же Лео-2 того времени тоже борта не блещут толстыми бортами, толщины бортов больше напоминают толщину жировой прослойки моделей с подиумов.

я не про толщину борта, а про форму корпуса + толщины, такую используют только в одной стране.

Retiv написал(а):

а то что делает сие вещество

повышает защитные свойства 80мм ВЛД и 70мм ВЛД до запредельных уровней в статье судя по всему :)

Retiv написал(а):

Из книги 《装甲防护技术基础》(The basic technology of armor protection), её как раз и не предоставили в лапы простого люда на обозрение и пиршества умов бронебояринов.

так ее то будут выкладывать ? или там тоже кто то решил поиграть в секретность и сакральность знания(меня просто не пускает что то ща на форум туда) ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-02 15:38:09)

0

624

Если 200+мм по НЛД еще как-то могут быть, засчет бронедвижка, то каким чудом 260мм превращаются в 420мм не понятно, тем более никакой допброни в том месте на Баз не ставят (и то там допброня скорей представлена станьной разнесенкой). В 70мм засчет мотора еще могут быть, но выше на сюр похоже.

0

625

Wiedzmin написал(а):

...
повышает защитные свойства 80мм ВЛД и 70мм ВЛД до запредельных уровней в статье судя по всему

Там по графику в ВЛД не только сталь, если правильно понимаю.

Wiedzmin написал(а):

так ее то будут выкладывать ? или там тоже кто то решил поиграть в секретность и сакральность знания(меня просто не пускает что то ща на форум туда) ?

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 15:38:09)

Спросил, ждём-с. Не знаю что с вашими интернетами, но у меня всё открывается и пашет как обычно.

0

626

Retiv написал(а):

Там по графику в ВЛД не только сталь, если правильно понимаю.

По фото, покрайнемере верхняя часть ВЛД обычная сталь. Вероятно остальные части аналогично.
http://sa.uploads.ru/t/uioCn.jpg

Retiv написал(а):

Спросил, ждём-с. Не знаю что с вашими интернетами, но у меня всё открывается и пашет как обычно.

Можно спросить-есть ли схемы где указаны углы наклона.

Отредактировано Blitz. (2018-04-02 16:30:38)

0

627

Blitz. написал(а):

По фото, покрайнемере верхняя часть ВЛД обычная сталь. Вероятно остальные части аналогично.

Дык эта часть по графику менее 350 мм в эквиваленте
https://i.imgur.com/Yd4FLqQ.png

0

628

Вот ссылка на книгу:
https://pan.baidu.com/s/18QXkATK6JEAH6Sy4RT27SA
Пароль - yde9

В верхней строке нажимаете на кнопку со значком скачать (там в кнопке написан размер файла 12.3М). У меня скачивается не особо быстро, минут десять сейчас стоит время завершения.

Отредактировано Retiv (2018-04-02 16:34:41)

0

629

Retiv написал(а):

Дык эта часть по графику менее 350 мм в эквиваленте

Однак без чуда такого произойти не может-по фото не больше 100мм, и рост в 3.5 раза %-)

0

630

Retiv написал(а):

Дык эта часть по графику менее 350 мм в эквиваленте

дык ВЛД по графику 260-270мм с падением до 200, т.е ВЛД до 80-85мм под 70гр(235-250мм габарит), но пунктиром набито до 410-420, может 410-420 это все же уровень защиты от КС с учтом доп брони ? или я все таки опять график не так понял ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-04-02 16:35:37)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля . 11