Свободная силовая турбина не имеет механической связи с турбинами и компрессорами ГТД-1000Т(1000ТФ, 1250), а в ГТД-350 редуктор имеет механическую связь с редуктором, значит он часть двигателя, а вал соединяющий редуктор и полый вал двухступенчатой турбины является третьим валом двигателя, так как выполняет ту же функцию, что и вал свободной турбины в ГТД-1000Т/ТФ(1250) но без турбины, а с шестерёнками.

А резинки на гусеницы где взяли, интересно?

Верно, потому и называется свободной. Она "освобождена" от задачи приводить во вращение компрессор, для этого вводится отдельная турбина, благодаря чему и появляется дополнительный вал

Абстрагируйтесь от редукторов, не имеющих отношения к процессу преобразования энергии сгорающих газов в механическую энергию. Редуктор ГТД-1000 получает на своем входе (с вала силовой турбины) определенную мощность и эту же мощность (понятно, за вычетом КПД) выдает наружу только с другими значениями частоты и крутящего момента, он не имеет отношения к созданию механической энергии двигателем, он преобразует уже поданную на него механическую энергию.

Честно говоря, ничего не понял. Чтобы я мог сказать как может быть классифицирован ГТД-350, надо смотреть его схему. Поймите, неважно, являются ли конструктивно какие-то редукторы частью двигателя или нет, важно каким образом они влияют на общий принцип действия, схему работы двигателя. Надо идти от общего к частному, а не наоборот. Редуктор в ГТД-1000 - частность, он не влияет на принцип действия ГТД, если его вообще убрать и получать мощность с вала силовой турбины, принцип действия будет тем же самым, с тем отличием, что на выходе другая частота и другой крутящий момент.

UPD. Посмотрел схему ГТД-350 - типичный двухвальный ГТД (ТВД) со свободной силовой турбиной. Наличие связанных с обоими валами редукторов никоим образом этому не мешает.

Отредактировано armor.kiev.ua (2017-11-19 21:12:19)

В профильной авиационной. И про ГТД с турбинами знаю побольше вашего. И не в теории, а на практике с комплектом инструментов и руководством по ремонту.
А если вы считаете собеседников дегенератами - то что здесь делаете? Идите просвещать в мир более способных учеников, ибо здесь ваше хамство уже всем поперёк горла.
"Гуляй, Вася!"(с)

Как раз удачно схема  ГТД-350 подвернулась. Добавьте на вал силовой турбины второй каскад компрессора. Двигатель все так же двухвальный, но свободной турбины уже нет.

Не знаю, кто так делал. Как трехвальный классифицировался ГТД-1000, но он в полном варианте классификации "трехвальный с двухкаскадным компрессором и РСА свободной силовой турбины".

Он относится к двигателю, но не влияет на классификацию. Еще раз, по этой классификации не валы считаются как таковые, а независимые друг от друга турбины. В ГТД-350 две независимых друг от друга турбины, он - двухвальный. Все валы, через шестерни имеющие жесткую кинематическую связь с турбиной считайте за один условный вал. Поймите, после силовой турбины других турбин нет, всё множество последующих валов, кинематически связанные через шестерни, не имеют турбин и не считаются.

Более того, если за силовой турбиной поставить еще одну силовую турбину и жестко кинематически связать их даже через десяток шестерен с валами, то такие две турбины будут считаться ступенями одной турбины и вальность не увеличится. Потому что, прочтите определения, турбины должны быть кинематически независимы друг от друга. Как только между ними появляется жесткая кинематическая связь, они становятся ступенями одной турбины и сидят на одном условном валу (даже если благодаря шестерням вращаются с разной частотой).

Здесь "вал" больше абстрактное понятие, обозначающее механическую связь турбин, поэтому не смотрите на все валы в конструкции буквально, ищите наличие или отсутствие механической (кинематической) связи между турбинами.

Не, ну чего Вы сразу? Я же не про Вас писал. Вы же, уверен, не считаете, что ГТД-1000 двухвальный! Вам-то зачем за дегенератов обижаться? Пусть они сами за себя.

.

Отредактировано Антипов (2017-11-26 18:53:00)

.

Отредактировано Антипов (2017-11-26 18:53:10)

Да. мы сами сделали.

Да без разницы, я вот не профессионал и смотрю только на интернеты и там в картинках и у 1000 и у 1250 вижу, два вала + свободная турбина. Т.е оба трехвальные.
Ну и ли я неправильные картинки смотрю.

Отредактировано mr_tank (2017-11-23 08:18:58)

А с чего Вы взяли, что ГТД-1000Т(1000ТФ, 1250) это двигатель, если смотреть то это СИЛОВАЯ УСТАНОВКА(СИЛОВОЙ БЛОК), состоящая(щий) из нескольких агрегатов:
  1) Двухвальный ГТД полностью работоспособный со своими топливной системой, системой воздухоочистки, раскрутки турбин и компрессоров. Когда armor.kiev.ua отвечал на вопрос о вылете лопаток и говорил что что-то там шумит и вертится- это  "шумит и вертится" называется нормальной работой исправного ГТД.
  2) Понижающий редуктор с установленным на первичный вал колесом турбины, которая введена в выхлопное сопло ГТД, не имеющая с ГТД ни какой механической связи и ни какого отношения к нему.
  3) РСА не имеющий механической связи ни с ГТД, ни средуктором и не зависящий от них.
И правильнее было бы назвать это "ГТСУ" или ещё как, но "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Отредактировано танкист (2017-11-23 13:16:05)

танкист, Вы же задавали хоть и наивные, но вполне нормальные вопросы, но бросаться в такие степени маразма зачем?

Да откройте любой букварь по ГТД. Силовая турбина - именно тот главный элемент двигателя, на котором происходит преобразование энергии сгоревших газов в механическую работу. Представьте себе, по Вашей теории компрессор тоже не имеет  механической связи с ГТД, он тоже часть чего-то, но не ГТД! Давайте не будет до такого маразма доводить.

Не следует. Товарищ не может абстрагироваться от того, что в редукторе есть валы, но они почему-то не считаются при классификации двигателя по вальности, вот и выдвигает такие маргинальные теории как "силовая турбина не часть двигателя".

Отредактировано armor.kiev.ua (2017-11-23 14:14:50)

Я вообще не понимаю смысла вопроса. Что значит "ГТД зависит от турбины"? Он не зависит от турбины, она часть его! Вы зависите от собственной руки? Что значит "зависеть от руки"? В той мере, что Вы что-то рукой делаете - да, зависите. Но если ее отрубить, то будете независеть, хоть и хреново, но обойдетесь. А от головы зависите? А если ее отрубить? Тады ой! Вот и у ГТД поломайте один из двух нагнетателей и вполне возможно, что он будет работать (выдавать мощность внешним потребителям), поломайте силовую турбину и двигатель 100% нерабочий.

Смотря что Вы называли силовой установкой. СУ включает двигатель и системы обеспечивающие его работу. Поскольку мы обсуждали именно схему двигателя (турбины это не обеспечивающие системы, это части самого двигателя), то вводить лишние сущности не имеет смысла. Но если хотите, можете оперировать СУ, это ничего по сути Ваших вопросо не меняет.

Это то же самое, что отделение Косово решением нелегитимных верхов - самоопределение нации, а отделение Крыма референдумом - агрессия и аннексия. Т.е. манипуляция понятиями желанием манипулирующего.

Вы слишком уперлись в непонятное желание отделить понятийно голову от туловища силовую турбину от двигателя, что эти попытки как-то попахивают сепаратизмом )))))

танкист, специально для Вас отсканировал несколько страничек как раз на уровне начального ознакомления с темой. См. разделы 1.2.2-1.2.4, посвященные одно-, двух- и трехвальным ГТД.

Посмотрите внимательно на рис. 73 одновального ГТД. На этом рисунке (О боги!) изображено ТРИ вала. Неужели он трёхвальный?! Нет, одновальный. Почему - перечитайте множество моих подробных пояснений данных ранее.

Отредактировано armor.kiev.ua (2017-11-23 22:02:36)

Могу сказать чем они схожи - ни тот, ни тот не относятся к танкам
Турбовентиляторный - авиационный турбореактивный двигатель, у которого тяга создается внутренним и внешним контуром турбины. Внутренний контур - аналог простого турбореактивного двигателя (контур высокого давления), внешний - первая ступень компрессора, которая заметно больше по диаметру и большую часть потока направляет по внешнему контуру (контур низкого давления). Соотношение масс во втором и первом контуре называют степенью двухконтурности. НО!. Беда в том, что танку от этого не холодно и не жарко. Как и вертолету, например. Потому такие двигатели используются только на дозвуковых самолетах.
Турбовинтовой - авиационный турбореактивный двигатель, у которого основная тяга создается воздушным винтом или соосными воздушными винтами с приводом от турбины. Опять же, не на танках, ни на вертолетах, такие двигатели не применимы (при механических передачах) - танк не может все время ездить с одной (максимальной) скоростю Есть вариант - поставить на такой двигатель в качестве нагрузки электрогенератор. Но это - не самое лучшее решение с т.з. КПД. 
Вариант турбовинтового двигателя со свободной турбиной (а вот такие - используются на вертолетах и танках) принято называть турбовальным.

Вась, это - нереально в принципе. Потому что компрессор в ГТД приводится во вращение турбиной. Не работает турбина - не работает и компрессор.

ЗЫ. Впрочем, если это двигатель со свободной турбиной и сломана именно она, то основная турбина может крутиться и вращать компрессор. Т.е. реактивная тяга останется Считать ли такую комбинацию двигателем - даже не знаю

Отредактировано DM (2017-11-24 16:31:39)