СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Гранатометы - подствольные, автоматические и т.д. - 2


Гранатометы - подствольные, автоматические и т.д. - 2

Сообщений 91 страница 120 из 671

91

DPD написал(а):

Возник вдруг такой вопрос.
СПГ-9 многие хвалят за точность. А вот 2А28 на БМП-1 - мало кто хвалит. Хотя баллистика должна быть такой же. С чего так ?

С места отменно бьёт.

92

Meskiukas написал(а):

С места отменно бьёт.

Я так понимаю, до 1000 м вполне себе пушка, ей бы еще стабилизатор и СУО - было бы ничего ? Или без дополнения в виде автоматической пушки она слишком специализирована ?

93

DPD написал(а):

Возник вдруг такой вопрос.
СПГ-9 многие хвалят за точность. А вот 2А28 на БМП-1 - мало кто хвалит. Хотя баллистика должна быть такой же. С чего так ?

Скорее за то, что низкая мощность боеприпаса, как орудия поддержки, ИМХО.

94

http://www.monch.com/mpg/images/news/17-10-ausa/IMG-20171009-WA0005.jpg
MR500 от American Rheinmetall Systems (ARS)подразделения немецкого концерна Рейнметалл по программе US Army’s Grenadier Sighting System (GSS) разработан для low and medium-velocity 40mm grenade launchers and shoulder-launched rockets(с)

95

Воваде написал(а):

Скорее за то, что низкая мощность боеприпаса, как орудия поддержки, ИМХО.

Мне всегда хотелось туда 82-мм орудие-миномёт. Хочешь - прямой наводкой как гранатомёт, хочешь - навесным, используя штатные 82-мм мины.
73 мм - откуда и зачем взяли такой калибр?

Отредактировано Пехота (2017-11-06 15:50:25)

96

Пехота написал(а):

73 мм - откуда и зачем взяли такой калибр?

так ведь СПГ, требование носимости

97

mr_tank написал(а):

так ведь СПГ, требование носимости

Понятно, но что, безоткатка-СПГ в 82 мм калибре стала бы такой уж неподъёмной? Мощность выросла бы, а возможность использовать как миномёт штатными минами - это вообще был бы убер.

98

Пехота написал(а):

Мне всегда хотелось туда 82-мм орудие-миномёт. Хочешь - прямой наводкой как гранатомёт, хочешь - навесным, используя штатные 82-мм мины.73 мм - откуда и зачем взяли такой калибр?

Я так понимаю, что взяли 70мм для повышения точности. 73мм появился из-за пояска (для снятия нагара).
А так, да, решение неоднозначное. Как минимум, можно было использовать сами 82мм мины для выстрела БО, легче промышленности. Кстати, посмотрел на кучность Б-10 и СПГ-9 осколочной гранатой, так они почти равны. Китайцам нравится 82мм, не изобретали меньший калибр.
Насчет орудия-миномета - мне всегда такое нравилось как идея, но  не совсем понятно как это совмещать тактически. Для минометчиков лишняя тренога с собой, а безоткатчикам таскать с собой плиту.

99

Пехота написал(а):

Воваде написал(а):

    Скорее за то, что низкая мощность боеприпаса, как орудия поддержки, ИМХО.

Мне всегда хотелось туда 82-мм орудие-миномёт. Хочешь - прямой наводкой как гранатомёт, хочешь - навесным, используя штатные 82-мм мины.
73 мм - откуда и зачем взяли такой калибр?

Отредактировано Пехота (Вчера 14:50:25)

Упорно талдычили в курилках что это проявление смекалки конструкторов. Как раз пол-литра помещалась с этом калибре и не шаталась.  :D

100

Воваде написал(а):

Скорее за то, что низкая мощность боеприпаса, как орудия поддержки, ИМХО.

Кстати, в ОГ-15В около 400 грамм ВВ, практически как в 82мм мине. Неужели не хватало ?

101

DPD написал(а):

Кстати, в ОГ-15В около 400 грамм ВВ, практически как в 82мм мине. Неужели не хватало ?

почему то не удосужились сделать ОФС.

102

DPD написал(а):

Кстати, в ОГ-15В около 400 грамм ВВ, практически как в 82мм мине. Неужели не хватало ?

Преобладание в Объединенной группировке БМП-1 с пушкой 2А28 "Гром", не способной вести эффективный огонь по верхним этажам зданий, а также слабое фугасное действие ее боеприпаса, практически исключило применение этих боевых машин в штурмовых группах огневой поддержки в городском бою. Поэтому главной задачей БМП-1 стало усиление блокпостов и снабжение боеприпасами штурмовых групп.
http://weaponwars.ru/bmp-1/1.html

103

Воваде написал(а):

а также слабое фугасное действие ее боеприпаса, практически исключило применение этих боевых машин в штурмовых группах огневой поддержки в городском бою

Слабое по сравнению с чем, танковым ОФС небойсь? Бо сравнение с ОГ-15В 30мм пукалки не выдерживают ни какой критики.

104

Blitz. написал(а):

Слабое по сравнению с чем, танковым ОФС небойсь? Бо сравнение с ОГ-15В 30мм пукалки не выдерживают ни какой критики.

На мой взгляд 30 мм в  очереди страшнее при подавлении, а уж про стрельбу в гору так бмп-1 вообще никак.

Отредактировано Воваде (2017-11-08 20:10:39)

105

Воваде написал(а):

На мой взгляд 30 мм в  очереди страшнее при подавлении, а уж про стрельбу в гору так бмп-1 вообще никак.

Дык речь за действия в городе, т.е. по укреплениям.

Отредактировано Blitz. (2017-11-08 20:34:20)

106

Blitz. написал(а):

Дык речь за действия в городе, т.е. по укреплениям.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 20:34:20)

А как и чем подавлять гранатометчиков? 30 ка мне кажется подходит. Мало кто захочет высовываться из окна, когда поливает 30ка. Про то и Терминатор придумали. Ствол у "Грома" на сколько поднимается? Ни вторая БМП ни третья не поможет.

107

Воваде написал(а):

А как и чем подавлять гранатометчиков?

ОГ-15В, в укрытиях она лутше кого угодно подавит чем 30мм хлопука.

Воваде написал(а):

Мало кто захочет высовываться из окна, когда поливает 30ка.

Для етого достаточно пулемета, но что б выбить с окна надо чем-то мощнее 30мм туда приложить.

Воваде написал(а):

Про то и Терминатор придумали.

Зачем его придумали знает только его разработчики.

108

Подавляет априори скорострельное оружие, а не однозарядное, мощное. Т.е. пулемет, а не винтовка.

Непрерывная стрельба и ее высокий темп буквально подавляет противника по всей ширине полосы решения огневой задачи, что создает "эффект испуга". Никто головы поднять не решался".


Ссылка

109

Blitz. написал(а):

ОГ-15В, в укрытиях она лутше кого угодно подавит чем 30мм хлопука.

Для етого достаточно пулемета, но что б выбить с окна надо чем-то мощнее 30мм туда приложить.

Зачем его придумали знает только его разработчики.

БМП1 , тем не менее в музее, а терминатор принят на вооружение и я тоже надеюсь, что в МО кто-то что-то понимает в своем деле.

110

cromeshnic написал(а):

Т.е. пулемет, а не винтовка.

Пулемет-и ни каких проблем, только побольше патронов. 2А42 в таком режиме стреляет в белый свет и только.

Воваде написал(а):

БМП1 , тем не менее в музее, а терминатор принят на вооружение и я тоже надеюсь, что в МО кто-то что-то понимает в своем деле.

2А42 туда тоже отправится.
Он не принят, а через силу МО навян которое от него ногами и руки много лет отбивается. Вот-вот, и прибьёт уже ету БМПТ окончательно раз и на всегда.

Отредактировано Blitz. (2017-11-08 22:58:11)

111

Blitz. написал(а):

2А42 туда тоже отправится.
Он не принят, а через силу МО навян которое от него ногами и руки много лет отбивается. Вот-вот, и прибьёт уже ету БМПТ окончательно раз и на всегда.

https://topwar.ru/123357-minoborony-rf- … nator.html сильно не похоже.

112

МО попросту проломили лобисты УВЗ, хоть что-то новое купить. Несколько штук БМПТ ничего не сделают, кроме потраченых средств и провального теста в Кубинке.

113

Blitz. написал(а):

Пулемет-и ни каких проблем, только побольше патронов. 2А42 в таком режиме стреляет в белый свет и только.

:crazyfun: утерев слезы рукавом, авиаторы пошли снимать с "грачей" "хлопуки" и ставить могучие пулеметы. следом побежали зенитчики - менять клятые малокалиберки на счетверенные максимы.
смеетесь что ли?
какой на БМП-1 пулемет? если спаренный, то откуда у него другой угол возвышения?
а если посчитать...
максимальная  скорострельность 2А28 - 8 выстрелов в минуту, т.е. каждые 7.5 с она отправляет к цели 375 грамм ВВ.
чтобы отправить к цели столько же ВВ, 2А42 нужно пульнуть всего 8 снарядов. сколько по времени это займет подсказать?
точность у систем сравнимая - свои плюсы и минусы.
но, учитывая скорость реагирования, для подавления ПТС однозначно  2А42.

Отредактировано Hundert1970 (2017-11-09 11:41:45)

114

Hundert1970 написал(а):

утерев слезы рукавом, авиаторы пошли снимать с "грачей" "хлопуки"

Казалось бі причем авиация к сухопутной технике? %-)

Hundert1970 написал(а):

а если посчитать...

Действительно-в если подумать, то окажется что стрелять по возвышения требуется в основном в горах, в остальных +30° хватает, как и для подавления пехоты.

Hundert1970 написал(а):

чтобы отправить к цели столько же ВВ, 2А42 нужно пульнуть всего 8 снарядов. сколько по времени это займет подсказать?

Ето пример из разряда 9 женщин и 1 месяц на вынашивание ребенка.

Hundert1970 написал(а):

но, учитывая скорость реагирования, для подавления ПТС однозначно  2А42.

Скорость реагирования у них одинаковая при прочих равных, иначе 2А42 ничего не подавит отсрелявших куда угодно кроме цели. Уж если еще ПТС в чем-то на подобии укрытия находится, то 30мм пукалка опять меркнет даже по сравнению с безоткаткой.

115

Blitz. написал(а):

Пулемет-и ни каких проблем, только побольше патронов. 2А42 в таком режиме стреляет в белый свет и только.

Проблемы есть, пресловутые углы наклона БМП-1 например. Также не забываем про про уже упомянутую психологию которую упомянул Халитов.

"эффект испуга"

Т.е. в Афгане та же "Шилка" подавляла душманов куда эффективнее за счет мощи огня. Т.е. "бабахалка погромче и почаще" - а иначе по вашей логике одного ДП-27 было бы достаточно чтобы штурмовать дворец Амина?

116

cromeshnic написал(а):

Проблемы есть, пресловутые углы наклона БМП-1 например. Также не забываем про про уже упомянутую психологию которую упомянул Халитов.

Проблема в итоге всплыла в специфичных условиях Афганистана, хотя СА на етот счет особо не замарочивалась, поскольку большие углы были нужны для зенитных возможностей. Тем более что Зарница вместе с НСВТ так же не имела проблем с вертикальной наводкой и стрельбой на поражение.

cromeshnic написал(а):

"бабахалка погромче и почаще"

Такое работает только против слабого и/или неукрытого противника, в иных обстаятельствах она остается хлопушкой, что было в ПЧВ проявлено. Насчет нашего сабжа-борьбе с укрытым противнком и ПТС, то опять же-чем стрельба на испуг напугает расчеты ПТО в нескольких км?

cromeshnic написал(а):

а иначе по вашей логике одного ДП-27 было бы достаточно чтобы штурмовать дворец Амина?

Не надо крайностей-для дворца Амина БМП-1 хватило.

Отредактировано Blitz. (2017-11-09 14:47:44)

117

Blitz. написал(а):

Казалось бі причем авиация к сухопутной технике? %-)

да ввели как то глупое понятие - масса залпа, когда по цели необходимо выпустить большее количество бп за промежуток времени.
указанные лица - наиболее яростные приверженцы данной теории.
так предложите им тоже кулеметi.

Blitz. написал(а):

Действительно-в если подумать, то окажется что стрелять по возвышения требуется в основном в горах, в остальных +30° хватает, как и для подавления пехоты.

а если еще лучше подумать, то углы возвышения оружия в городской застройке нужны не менее, чем при действиях в горах

Преобладание в Объединенной группировке БМП-1 с пушкой 2А28 "Гром", не способной вести эффективный огонь по верхним этажам зданий, а также слабое фугасное действие ее боеприпаса, практически исключило применение этих боевых машин в штурмовых группах огневой поддержки в городском бою. Поэтому главной задачей БМП-1 стало усиление блокпостов и снабжение боеприпасами штурмовых групп.
http://weaponwars.ru/bmp-1/1.html

Blitz. написал(а):

Ето пример из разряда 9 женщин и 1 месяц на вынашивание ребенка.

ага, автоматическое оружие придумали трусы :D
ну не хотят они под огнем противника находится, предпочитают чтобы супостат сам от огня голову не поднимал

Blitz. написал(а):

.
Скорость реагирования у них одинаковая при прочих равных, иначе 2А42 ничего не подавит отсрелявших куда угодно кроме цели. Уж если еще ПТС в чем-то на подобии укрытия находится, то 30мм пукалка опять меркнет даже по сравнению с безоткаткой.

еще раз, медленно - в лучшем случае 8 секунд до следующего выстрела из а28а. по тебе стреляют, а мы улыбаемся и машем©
автомат здесь и сейчас.
по точности лучше бы промолчали и ознакомились с условиями выполнения стрельб из этих систем.

118

Blitz. написал(а):

Проблема в итоге всплыла в специфичных условиях Афганистана, хотя СА на етот счет особо не замарочивалась, поскольку большие углы были нужны для зенитных возможностей. Тем более что Зарница вместе с НСВТ так же не имела проблем с вертикальной наводкой и стрельбой на поражение.

третий раз ткнуть носом в ссыль на опыт ПЧВ

Blitz. написал(а):

Такое работает только против слабого и/или неукрытого противника, в иных обстаятельствах она остается хлопушкой, что было в ПЧВ проявлено. Насчет нашего сабжа-борьбе с укрытым противнком и ПТС, то опять же-чем стрельба на испуг напугает расчеты ПТО в нескольких км?

вот тут я нить упустил. вы из Грома далее километра стрелять собираетесь?
и как выглядят укрытия ПТО, что их нельзя из малокалиберной артиллерии накрыть?

Blitz. написал(а):

Не надо крайностей-для дворца Амина БМП-1 хватило.

только пару (ЕМНИП) шилок придавали :D

119

Hundert1970 написал(а):

Преобладание в Объединенной группировке БМП-1 с пушкой 2А28 "Гром", не способной вести эффективный огонь по верхним этажам зданий,

Геометрия возражает.

120

Artemus написал(а):

Геометрия возражает.

на улице города?
жалко ребята в Чечне не знали об этом.
пы.сы.напишите авторам книги "Танки в боях за Грозный". цитата оттуда.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Гранатометы - подствольные, автоматические и т.д. - 2