СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Гранатометы - подствольные, автоматические и т.д. - 2


Гранатометы - подствольные, автоматические и т.д. - 2

Сообщений 301 страница 330 из 634

301

Абалкин написал(а):

Китай

А ТПК прозрачное?

302

DPD написал(а):

Кто подскажет, какой вес у гранаты агс-40 (балкана) ?

0,430
Гранатометные комплексы

303

злодеище написал(а):

пожалуй только маринир

злодеище написал(а):

пожалуй только маринир

Уточню у заводчиков.

304

MARINIR написал(а):

Уточню у заводчиков.

а возможность взвесить хотя бы пару выстрелов по одному, на весах не бывает?

305

Ф Дмитрий написал(а):

0,430
Гранатометные комплексы

Спасибо ! )))

Вес 430 грамм. У 30мм выстрела - 350 грамм. В чем прикол смысл перехода к новому калибру, будет ли существенное улучшение по осколочному действию ?

306

MARINIR написал(а):

Уточню у заводчиков.

И, если можно, сравнение с ВОГ-30 по радиусу эфф поражения (количеству и/или массе осколков) :)

307

DPD написал(а):

будет ли существенное улучшение по осколочному действию ?

так маринир же уже писал, что балкан повсем тх лучше пламя. а 1/4 веса это существенный прирост

308

злодеище написал(а):

так маринир же уже писал, что балкан повсем тх лучше пламя. а 1/4 веса это существенный прирост

1/4 - это относительно :) А реально - 80 грамм. ВОГ-17 критиковали за малое количество осколков и не очень большую пробиваемость (не то что всегда, но нет стабильности). А что можно добавить на 80 грамм ? 80 мелких осколков ?

309

Пока не обещаю, с понедельника еду в другую сторону в Головеньки, на соревнования комбатов и ротных судьей по танкистам и пехоте огонь.

310

DPD написал(а):

ВОГ-17 критиковали за малое количество осколков и не очень большую пробиваемость

а вы ожидали от 30мм работу на все 152?

311

DPD написал(а):

чем прикол смысл перехода к новому калибру, будет ли существенное улучшение по осколочному действию ?

Зрительно ВВ явно больше при тех же полуготовых осколках.

312

DPD написал(а):

Спасибо ! )))

Вес 430 грамм. У 30мм выстрела - 350 грамм. В чем прикол смысл перехода к новому калибру, будет ли существенное улучшение по осколочному действию ?

подозреваю масса взрывателя да и многих частей корпуса 40 мм гранаты будет как у 30 мм гранаты а значит большия часть этих 80г может пойти на полезную нагрузку, например у ВОГ30 ВВ 0,40г.
В 40 мм граната можно имхо запихнуть на 50-100% больше ВВ, а это значит большую нач. скорость осколков, бронепробиваемость и радиус поражения

313

Ф Дмитрий написал(а):

Зрительно ВВ явно больше при тех же полуготовых осколках.

Зрительно и стенки тоньше кажутся :)
Если осколков ненамного больше, а их начальная выше (это очевидно), то плотность поля не изменится. А стоит ли тогда овчинка выделки ?

314

finnbogi написал(а):

В 40 мм граната можно имхо запихнуть на 50-100% больше ВВ, а это значит большую нач. скорость осколков, бронепробиваемость и радиус поражения

А что даст радиус, если на этом радиусе вероятность попадания будет близка к нулю ?

315

На мой взгляд 30 мм Агс вполне справляется, может не убивает но зато массово ранит противника за счёт плотности огня.
Но никакой автоматический гранатомет не сравнится по огневой мощи с миномётом. Но миномет как правило гораздо тяжелее. И вот тут есть интересный вариант миномета калибра 60 мм с удлиненным стволом и миной повышенной мощности. Такой 60 мм миномет уже становится сравнимым с 82м миномётом и по дальности и по убойному действию мины при гораздо меньшей массе как мины так и самого миномета

316

hrenius написал(а):

И вот тут есть интересный вариант миномета калибра 60 мм

вовсе не интересный, хуже пламени

317

Ну тут моя вина, не пояснил о каком миномете веду речь:

https://ru-artillery.livejournal.com/53133.html

Очень интересный вариант

318

да про любой, агс накидает больше осколков за то же время, что и сей миномёт., а дальше есть более мощные средства

319

злодеище написал(а):

да про любой, агс накидает больше осколков за то же время, что и сей миномёт., а дальше есть более мощные средства

Не факт.
Правда, миномёт потребует довольно серьёзных финансовых вложений. И он уже перестанет быть огневым средством из разряда "дёшево и сердито"

Ну и универсальность. Всё же для миномёта "жахнуть вон по тому окошку" проблематично.

320

Ф Дмитрий написал(а):

Не факт.

факт. сколько за пару секунд сделает выстрелов миномёт? а агс? агс даже по весу залпа секундного миномёт делает 60мм

321

hrenius написал(а):

Ну тут моя вина, не пояснил о каком миномете веду речь:
https://ru-artillery.livejournal.com/53133.html
Очень интересный вариант

Как замена 82мм - интересно. Да еще и аналог Василька сделать вместо агс-57 - для экономии :). Но только если 60мм мина даст тяжелые осколки и плотность, сравнимые с 82. И если ее кучность позволит поражать открытые цели с 1-2 выстрелов. А то весь выигрыш съест расход БП.

322

DPD написал(а):

Как замена 82мм - интересно. Да еще и аналог Василька сделать вместо агс-57 - для экономии . Но только если 60мм мина даст тяжелые осколки и плотность, сравнимые с 82. И если ее кучность позволит поражать открытые цели с 1-2 выстрелов. А то весь выигрыш съест расход БП.

60 мм устарел с введением подствольников и агсов, где его ниша ? Носить - есть переносной новый 82мм 2Б25. Если возить - то вон 120 мм - его СпН ФСБ на квадроцикле/багги возит. Как Вы с 1-2 выстрелов поразите, хорошо если с 3-4 в вилку возьмёте.

323

Dobryak написал(а):

60 мм устарел с введением подствольников и агсов, где его ниша ? Носить - есть переносной новый 82мм 2Б25.

2Б25 уж очень специфичен, как и его боеприпасы.
А потенциальная ниша - только в замене 82мм, других пока не вижу. Но при тех условиях.

324

DPD написал(а):

А что даст радиус, если на этом радиусе вероятность попадания будет близка к нулю ?

с чего вы взяли?

325

злодеище написал(а):

факт. сколько за пару секунд сделает выстрелов миномёт? а агс?

Не будет он так стрелять. И АГС не будет. Всё намного сложнее. Боеприпасы в коробе не бесконечны.

АГС просто дешевле и универсальнее. Это да.

DPD написал(а):

Как замена 82мм - интересно. Да еще и аналог Василька сделать вместо агс-57 - для экономии . Но только если 60мм мина даст тяжелые осколки и плотность, сравнимые с 82. И если ее кучность позволит поражать открытые цели с 1-2 выстрелов. А то весь выигрыш съест расход БП.

Не забывайте, у 82-мм миномёта тоже появилась "длинная мина" Так что заменить его 60-мм миномётами с "длинными" боеприпасами никак не получится.

Dobryak написал(а):

Как Вы с 1-2 выстрелов поразите, хорошо если с 3-4 в вилку возьмёте.

Лазерный дальномер, баллистический вычислитель... Можно и с одной-двух. Особенно если у Вас, как у американцев, крутой радиовзрыватель на мине стоит. Но всё, конечно, упирается в деньги. И стальные корпуса мин с полуготовыми осколками, и хвостовик из лёгких сплавов, чтобы уменьшить "осколконеобразующий" вес, и супервзрыватель, который стоит больше самой мины... Ну и так, по мелочи. Вон, поляки создали для своих шпецназовцев вариант 60-мм миномёта LM-60KC с композитным стволом, посмотрели на ценник, почесали репы и отказались. 8)))

326

finnbogi написал(а):

с чего вы взяли?

Из математики :) Если осколков столько же, сколько в 30мм, только больше начальная их, то радиус сплошного поражения останется таким же. Будет лететь и дальше, но там уже плотность осколков ниже сплошного, вплоть до почти нулевой, хотя скорость еще убойная.

327

Ф Дмитрий написал(а):

Не забывайте, у 82-мм миномёта тоже появилась "длинная мина" Так что заменить его 60-мм миномётами с "длинными" боеприпасами никак не получится.

Тут основной вопрос, как я понимаю - сможет ли одна мина 60мм заменить по действию 82. Если да, то есть смысл менять на более легкую систему. Иначе - нет. А дальность стрельбы ИМХО не является такой уж важной величиной для этих систем, чтобы их наращивать в ущерб остальному.

328

DPD написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    Не забывайте, у 82-мм миномёта тоже появилась "длинная мина" Так что заменить его 60-мм миномётами с "длинными" боеприпасами никак не получится.

Тут основной вопрос, как я понимаю - сможет ли одна мина 60мм заменить по действию 82. Если да, то есть смысл менять на более легкую систему. Иначе - нет. А дальность стрельбы ИМХО не является такой уж важной величиной для этих систем, чтобы их наращивать в ущерб остальному.

"Больших семь шапок из овцы, не выкроишь никак."

329

Meskiukas написал(а):

"Больших семь шапок из овцы, не выкроишь никак."

Это понятно. Но.
Если (как в ссылке) радиус поражения миной 60мм равен 16м, а 82мм - 18м, и их кучности одинаковы, то явно лучше иметь мины весом 2 кг вместо 3кг, плюс систему вместо 40кг - 20 кг.

330

DPD написал(а):

Тут основной вопрос, как я понимаю - сможет ли одна мина 60мм заменить по действию 82. Если да, то есть смысл менять на более легкую систему. Иначе - нет. А дальность стрельбы ИМХО не является такой уж важной величиной для этих систем, чтобы их наращивать в ущерб остальному.

"Длинная" 60-мм мина вплотную приближается по могуществу действия при цели к старой "короткой" 82-мм. Но вчистую проигрывает новой "длинной" 82-мм мине. Которая просто повторяет ту же идеологию- то есть удлинения самого корпуса мины при сохранении калибра.
http://sh.uploads.ru/t/bwoAU.jpg


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Гранатометы - подствольные, автоматические и т.д. - 2