СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30

Сообщений 181 страница 210 из 939

181

Венд написал(а):

Так ли нужна 125, тем более 152 мм, как основной калибр на поле боя?
Ведь, ИМХО, рост калибра пушек в войну произошел из-за роста бронирования танков. Но сейчас есть альтернатива пушечному вооружению - ракеты на разных носителях, против сильнобронированных БМ.
Какие другие цели на поле боя требуют 125/152 мм?
Может достаточно 76 мм, к примеру?

зачем 76 мм пушки да ещё новые ракеты если есть массовые 125 мм пушки?......

Gur Khan написал(а):

Распространенный штамп и "фигура" речи. По сути, выражение - паразит. Не стоит на него обращать внимание. Что до Т-95,
то если вспомнить, то в начале 2000-х я его критиковал не менее чем сейчас Армату. Почему? Да потому что это "не танк". Это был скорее некий вариант противотанкового САО.
И тут далее все упирается в концепцию применения. Дело в том, что в СССР/России танки должны быть массовыми, а значит и не дорогими. Ну а что Т-95, что Т-14 дорог. Еще больше нужно вкладывать в изменение армейской инфраструктуры - эксплуатировать эти машины, как до того эксплуатировали Т-72 - ну никак не получится. Лично я допускал появление Т-95 в Армии, но в очень ограниченных количествах. Именно как танк-истребитель, танк поддержки или танк прорыва. В общем как некий аналог ИС-2 перед Т-34. Но даже это - спорно. С Т-14, поскольку по вооружению он ничем практически не превосходит модернизированные Т-72 и Т-90 - еще хуже. Т-95 - тут хоть благодаря пушке идея была - поражать вражеские танки не входя в зону его эффективного огня - гарантированно, одним выстрелом. Другое дело, что современный танк нам все равно нужен. И если иного ничего нет, то пусть это будет Т-14. Но лучше бы, конечно Т-95. Щас убегаю - вечером смогу поговорить подробнее... А по амерам - все правильно. "Гонка вооружений" - мы успокоились и они перестали...

у Т-14 есть одно огромное тактическое преимущество перед серийными танками, в теории многократно более высокая устойчивость против ПТРК и гранатометов

Только вот в теории конечно КАЗ можно было ставить и на Т-72/Т90, да и насчёт дальнобойного оружия, барон как то приводил профильную статью где авторы предлагали ставить на Т танки Корнеты.

Оно конечно все не дешево но в виде модернизации было бы достаточно массово. С другой стороны сколько ещё воевать на танке скомпонированым в начале 60х, так что и идея новой машина оправдана, вопросы только в деталях.

0

182

Венд написал(а):

Какие другие цели на поле боя требуют 125/152 мм?

ОФС в калибре 152-мм гораздо интереснее, а это к слову самый массовый боеприпас.

0

183

Антипов написал(а):

Сейчас это единственный способ не только супротив Китая. Но не победить, а не сдохнуть в одиночку и продать себя по-дороже))))))

С учетом нашей эффективности в экономике (в первую очередь) и повышении боеспособности(начиная с мелочей таких как история с нессерами, обувью и с банальным стрельбами и заканчивая сроком призыва), а так же внутригосударственной политике я Вами соглашусь.

0

184

Путорано
  Чувак, здесь пишут про танки.

0

185

http://sd.uploads.ru/t/KGj6Q.jpg

Отредактировано Voiaka (2017-07-09 12:14:29)

0

186

Опять тему засорили.  Хватит уж!

0

187

Gur Khan написал(а):

Что до Т-95,
то если вспомнить, то в начале 2000-х я его критиковал не менее чем сейчас Армату. Почему? Да потому что это "не танк". Это был скорее некий вариант противотанкового САО.
И тут далее все упирается в концепцию применения. Дело в том, что в СССР/России танки должны быть массовыми, а значит и не дорогими.

Вы правы. По состоянию на 1989 год в военно-научной среде Молот именно с этой точки зрения и рассматривался - танк качественного усиления боевых порядков существующих ОБТ, способный быстро уничтожить любой танк потенциального противника. Т.е. по сути СУ-100 конца ХХ века.

Сейчас же Армата рассматривается как ОБТ.

0

188

armor.kiev.ua написал(а):

Вы правы. По состоянию на 1989 год в военно-научной среде Молот именно с этой точки зрения и рассматривался - танк качественного усиления боевых порядков существующих ОБТ, способный быстро уничтожить любой танк потенциального противника. Т.е. по сути СУ-100 конца ХХ века.

Сейчас же Армата рассматривается как ОБТ.

В Армате нет качественного усиления вооружения, упор сделан на защищенность и выживаемость.
Это свойства, необходимые ОБТ.

0

189

Венд написал(а):

В Армате нет качественного усиления вооружения, упор сделан на защищенность и выживаемость.
Это свойства, необходимые ОБТ.

armor.kiev.ua написал(а):

Сейчас же Армата рассматривается как ОБТ.

Я так и не понял, что Вы хотели сказать. Возразить? Поддержать?

Кстати, усиление вооружения как минимум заявлено.

Отредактировано armor.kiev.ua (2017-07-09 15:47:13)

0

190

armor.kiev.ua написал(а):

Сейчас же Армата рассматривается как ОБТ.

Если денег на Армату как на ОБТ не хватит, обзовут "Су-100" XXI века и начнут пилить на нее модуль с шестидюймовкой.  ;)

0

191

http://sa.uploads.ru/t/ADdPu.jpg
"Одетые в броню (Танки России; Т-14 «Армата»)
сегодня в 17:01
Действия
Интересные факты от ОвБ:
Танк Т-72БУ (усовершенствованный Т-72Б) создавался в конце 80-х параллельно с объектом 187 (ОБТ 3-го поколения, массовый танк, в отличие от более совершенных, но очень дорогих, объектов 299 и 477) и объектом 188 (доведение новых серий Т-72 до уровня Т-80У, будущий Т-90) как вариант модернизации имеющихся Т-72Б. Танк имел ВДЗ Контакт-5, СУО 1А40-1 с датчиком ветра, баллистическим вычислителем и адаптацией под новый КУВ с ракетой 9М125, гладкоствольная пушка 2А66 под БОПС ЗБМ-39 Анкер-1 (уран) и ЗБМ-40 Анкер-2 (вольфрам). Позднее, в 1992-ом, предлагалось установить двигатель 2В-16 от объекта 186, но из-за закрытия работ так и не было сделано."
Кстати, а Объект 187 тоже был бы дорогим танком, если бы его довели до серии?Где-то писали, что он получился бы по цене как Т-80У...
кстати, кто знает индекс танка этого усовершенствованного Т-72Б?
https://vk.com/odetie_v_brony?z=photo-93248495_456247825/album-93248495_00/rev

Отредактировано Кашаверский (2017-07-09 23:16:11)

0

192

Кашаверский написал(а):

Танк Т-72БУ (усовершенствованный Т-72Б)

Такого названия как Т-72БУ не существовало.

0

193

Венд написал(а):

В Армате нет качественного усиления вооружения,

Новая пушка, еще какое качественное усиление. Со старыми орудиями общее лишь калибр.

0

194

Официальное название усовершенствованный танк Т-72Б.
http://se.uploads.ru/t/ARXvk.jpg
И картинка в сообщении 197 именно из этого ТО. И нарисован и описан там танк с "Анкером".

Отредактировано Kott (2017-07-10 11:13:06)

0

195

Kott написал(а):

Официальное название усовершенствованный танк Т-72Б.

Вот и я про это.

0

196

Кашаверский написал(а):

кто знает индекс танка этого усовершенствованного Т-72Б

Об.188-1. Принят на вооружение как Т-72БМ. Серийно не выпускался

0

197

Gur Khan написал(а):

...из новой книги, посвященной 75-летию УКБТМ - официальнее могут быть только непосредственно документы...

Алексей, а что за книга? В сети ничего толком не нашёл.

О Т-95 уже в официальных изданиях пишут! Глядишь, лет через 5 и первое официальное фото опубликуют.

0

198

Уважаемые форумчане, есть вопрос: В-46 был многотопливным изначально или эту плюшку добавили же в процессе серийного производства? Если все-таки добавили, то когда?

0

199

Constantine написал(а):

В-46 был многотопливным изначально или эту плюшку добавили же в процессе серийного производства?

Любой дизель многотопливный изначально. Если Вы про трехпозиционный ограничитель хода рейки ТНВД,то уверенно сказать не могу, был он изначально или не было, но мне ТНВД НК-12 без этого маховичка не попадалось.

0

200

stashandr написал(а):

Алексей, а что за книга? В сети ничего толком не нашёл.

Д.Г.Колмаков, С.В.Устьянцев. УКБТМ.75 лет тагильской школе танкостроения. Библиотека танкпрома. АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф.Э.Дзержинского. –Екатеринбург: Издательство ООО Универсальная типография «Альфа Принт», 2017г. -220с.;ил ISBN 978-5-9909772-4-2
Председатель редакционного совета «Библиотеки Танкпрома»:
Бачурин А. В., директор по рекламе и PR АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод»
Члены редакционного совета:
Затравкин В. В., ветеран АО «УКБТМ», председатель профсоюзной организации в 1992–2007 гг.;
Колмакова Ю. В., начальник отдела по связям с общественностью АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод»;
Молодняков Н. А., ветеран АО «УКБТМ», заместитель главного конструктора в 1976–2004 гг.;
Пислегина А. В., директор Выставочного комплекса АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод»;
Черепанов Н. В., заместитель генерального директора АО «УКБТМ» по управлению персоналом
тираж 1000 экз.

Должна была выйти еще в декабре прошлого года, но из-за ряда согласований появилась на свет только во второй половине мая. В Сети можно не искать, ибо взяться ей там неоткуда. Ее еще даже сотрудникам предприятия не вручали - лежит в УКБТМ на складе. Подарено всего несколько экз и то самым избранным. Мой экз как раз из таких - человек получивший в презент дал "на посмотреть". Так что если есть с УКБТМ какие завязки - начинайте с них кляньчить. Понятно, что никаких продаж ее не будет.
С другой стороны, убиваться не стоит. Особых откровений в ней нет. Ну, во всяком случае лично для меня. В ней нет ни интересных фото, ни чертежей. Есть интересный ракурс Т-90М (прорыв-3), но оно размером меньше этикетки спичечного коробка, скорее даже с небольшую марку. А из-за растра ее даже на хорошем сканере не вытянуть. И это все! :)))  Плюсы издания: четкая структура, достаточно сжатые четкие главы, впервые упоминается опытная перспективная тематика: 185, 186, 187, 195, естественно - Армата. Но всё это как правило почти без подробностей, так... по контексту. В конце книги типа справочника изделий, разработанных УКБТМ. И это по плюсам всё. Минусы: Справочник далеко не полный, есть откровенные ошибки. Дизайн частично повторяет книгу о 80-летии УВЗ - ибо они задумывались еще прежней командой как серийные издания, а частью повторяет дизайн книги "ОБТ России..." которую верстал я - она тогда очень всем в УКБТМ понравилась. Такая вот получилась смесь "бульдога с носорогом". Многое повторяется с предыдущих УВЗовских книг чуть ли не дословно (оно понятно - авторы все те же люди). Очень сильно извиняюсь, но по тексту фамилия Терликов просто глаз режет - как-то не скромно про Андрея Леонидовича и его папу - видимо решил таким образом увековечиться. Интересных иллюстраций практически нет. Не раскрыты взаимоотношения с тем же Омском - например по работе с Т-55 и далее. Не раскрыты причины выбора тех или иных комплектующих - например пушек. Так в этот раз достаточно часто упоминают 2А66 (Д-91) - работы длятся много лет, пихают ее практически во все что можно, но в итоге пушка в серию так и не идет, без внятных объяснений причин. Лично мне книга пригодилась для уточнения всего нескольких моментов - индексов современных вариантов модернизаций Т-72, буквально пары - тройки наименований НИОКРов - всё! Но для остальных наверняка интересны будут  вариант трактовки индекса "Изделие 176", танк "Изделие 175" он же "Урал-1",  трактовка появления на танках "сотой" башни, уточнены различия Т-72 разных годов выпуска, но опять же без особых подробностей - например в одних случаях пишут чертежные номера башен, в других нет и не разъясняют чем они отличаются от предыдущих. Для тех кто не в курсе будет интересна краткая информация о СПТП "Спрут" на базе Т-72, тоже о СУР "Гобой" - но там очень кратко все это дано. В общем, постараюсь постепенно либо тут, либо в своем блоге, самую интересную инфу из книги выложить. И начну наверное со "Спрута" - горяченькая темка по ряду причин ;)

Чуть ранее упоминал об общении с представителями КБ Барнаултрансмаша, называл марки двигателей УТД для перспективных танков. Так вот, как мне ответили, эти УТДэшки начала 60-х годов до сих пор секретны! Документация по ним все еще хранится в первом отделе :((( В таком вот маразме мы и живем... :(  О какой ИСТОРИИ в такой ситуации может идти речь?

0

201

Gur Khan написал(а):

Так в этот раз достаточно часто упоминают 2А66 (Д-91) - работы длятся много лет, пихают ее практически во все что можно, но в итоге пушка в серию так и не идет, без внятных объяснений причин.

А чего там объяснять? У этой пушки другая зарядная камора, и боеприпасы с 2А46 не взаимозаменяемые.

0

202

einsatz_nt написал(а):

А чего там объяснять? У этой пушки другая зарядная камора, и боеприпасы с 2А46 не взаимозаменяемые.

А когда на нее ТЗ писали об этом не задумывались? Нахрена ее тогда вообще делали??? :)))

0

203

einsatz_nt написал(а):

А чего там объяснять? У этой пушки другая зарядная камора, и боеприпасы с 2А46 не взаимозаменяемые.

Кроме того, там было введено хромирование канала ствола. Основная задача была - увеличение дальности прямого выстрела с улучшением точностных показателей. Получили по результатам испытаний для кумулятивного снаряда около 20%, а для бронебойного - около 3%! При практически той же точности. Поэтому от производства "Анкера" отказались по критерию "стоимость-эффективность".

0

204

Gur Khan написал(а):

А когда на нее ТЗ писали об этом не задумывались? Нахрена ее тогда вообще делали???

У нее БОПС хороший был. К сожалению глубоко с вопросом не знаком.

0

205

Гайковерт, да, я имел в виду именно это устройство. Спасибо за ответ!

0

206

Рекламное видео белорусской модернизации Т-72БМЕ:

Обратил внимание на корзину за башней, ИМХО хорошо бы сочеталась с комплектом усиления защиты Т-72Б3 2016 года - с ней бы не пришлось выбирать между ЗИП и защитой, можно было бы постоянно возить и то, и другое (ЗИП в корзину, на место ЗИПа ДЗ).

0

207

Kott написал(а):

Поэтому от производства "Анкера" отказались по критерию "стоимость-эффективность".

Ничего что свою эфективность 2А66 покрывает возросшей мощностю орудия? Отказались по иным причинам, однако на сегодня развитие её уже на Армате стоит.

einsatz_nt написал(а):

У этой пушки другая зарядная камора, и боеприпасы с 2А46 не взаимозаменяемые.

Gur Khan написал(а):

А когда на нее ТЗ писали об этом не задумывались?

Разве у 2А66 не изменяемая камора как у 2А82?

Gur Khan написал(а):

Для тех кто не в курсе будет интересна краткая информация о СПТП "Спрут" на базе Т-72

:crazyfun:

Gur Khan написал(а):

Так вот, как мне ответили, эти УТДэшки начала 60-х годов до сих пор секретны!

Мда...

0

208

Гадюку тоже отправят на реставрацию
http://gurkhan.blogspot.ru/2017/07/blog-post_9.html

0

209

отрохов написал(а):

А мои однокашники по КЭМТ, работавшие по распределению на УВЗ, рассказывали историю с обозначением Т-90

«На любую проблему можно посмотреть из мышиной норы, с вершины холма и с высоты птичьего полета». Л.Н. Гумилев. Подозреваю, что они просто не знали, не видели истинной картины. Режим-с...

отрохов написал(а):

рассказывали историю с обозначением Т-90 подобную написанной в этой статье:
http://www.dogswar.ru/bronetehnika/tank … -tank.html

Собственно в этой статье я никакой истории про обозначение Т-90 не увидел. Одно вранье из разряда "слышал звон...".
Например: "Основным недостатком танка Т-72БМ по сравнению с другими машинами советского и зарубежного производства тех лет было отсутствие автоматизированной СУО. В связи с этим было принято решение провести глубокую модернизацию Т-72." "Т-72БМ" в данном контексте - что? Не было танка с таким названием! Его придумали писатели и журналисты, что бы отличать Т-72Б с НДЗ и Т-72Б с ВДЗ.
"27 марта 1991 года совместным решением министерств обороны и оборонной промышленности танк был рекомендован к принятию на вооружение под индексом Т-72БУ. Он так и значился в документах «танк Т-72Б усовершенствованный». " Ну не было никакого индекса "Т-72БУ"! Был "Усовершенствованный танк Т-72Б". В основной надписи на чертежах обычно писали в две строчки: вверху "Танк Т-72Б" внизу "усовершенствованный" Было такое что вверху имелась надпись "Танк Т-72БМ", где "М" перечеркнута, а ниже дописано "усовершенствованный". Но никогда не было обозначения "Т-72БУ"! Далее... Рекомендован для принятия на вооружение решением МО и МОП от 27.03.91 г. № Р 3-203-91 как Т-72БМ (об.188-1) , тем же документом получил рекомендации и Т-88 (об.188) - будущий Т-90. А еще был Т-72БМ1 - 188 (188-1) с 1А40-1 и 2А46М.  В новой УКБТМовской книжке про Т-72БМ пишут следующее: "Усовершенствованный танк Т‑72Б, разработанный в рамках ОКР «Совершенствование‑72Б» и оснащенный в том числе ВДЗ, комплексом оптико-электронного подавления ТШУ‑1, прицельным комплексом 1А40-1, пушкой 2А46М и двигателем В‑84-1. В опытной разработке получил индекс «изделие 188-1». В 1989 году два опытных образца танка прошли государственные испытания. Танк «изделие 188-1» был принят на вооружение Российской армии постановлением правительства РФ от 5 октября 1992 года (приказ министра обороны от 28 апреля 1993 года) под наименованием «танк Т‑72БМ». Однако серийно данный танк не изготавливался."

отрохов написал(а):

А в Ваших расследованиях случайно не встречались в приёмо-сдаточной документации по разработке Т-90 официальные значения коэффициентов конструктивной и технологической применяемости в его КД и ТД от танка Т-72Б?

Кто бы меня еще допустил к такой документации :)))... Но данные о конструктивной применяемости где-то мелькали. Вроде даже в каких-то ранних рекламных материалов. Но боюсь что вот так с ходу не найду :(

Kott написал(а):

Кроме того, там было введено хромирование канала ствола.

Введено то оно было введено, только вот до сих пор полное хромирование трубы ресурс не держит. Проблема-с...

Realist написал(а):

Рекламное видео белорусской модернизации Т-72БМЕ

Супер! Молодцы белоруссы!

Realist написал(а):

Обратил внимание на корзину за башней

Зацените на Т-90
http://s7.uploads.ru/t/D6je5.jpg
Только вояки тогда сказали что им эта корзина нахрен ненужна...

0

210

Старое видео, но я не видел

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 30