если это мешает ему исполнять прямые обязанности на работе, то такой работник не нужен никому, нигде.

если человек умудряется совмещать и то и другое, то как бы ну ок, но что то вот сомневаюсь что это возможно(он или плохой работник, или плохой семьянин, т.к и то и другое требует море времени).

это как связано с его проф.навыками ? машину может выдать государство,  т.к рамки "нормальности" у некоторых ошалевших могут быть в районе порше например.

это тоже организовывает государство, как и любые соц программы для работников отрасли, с ЗП это никак не связано.

нормальные это какие ? если "1/6 суши" закупает сранные помидоры в турции, то это проблемы страны, т.к даже с/х на своей территории создать не в состоянии за хз уже сколько лет.

вы видимо знаете и насколько типа они хорошие "руководители" внутри семей были ? или как семьи влияли на рабочий процесс ?

ну и  не нужно путать нормальную страну с нормальными методами "мотивации" любых видов работников, и то во что страна превратилась сейчас, где для всех единственной целью является что нибудь спереть и жопу свою в тепле держать.

а они и так валят, все кто хоть что то умеет, и смысл ?

вы только что загибали что ЗП маленькие, но в современной РФ "бесплатной рабочей силы" при этом типа нету, ага, чудесы

вы видите какой то иной способ ? стране дали "свободу" че страна сделала с этой свободой ? 

людей нужно воспитывать, иначе у вас воровать будут все, от дворника до царя, что в принципе и происходит во всех сферах.

Спасибо, не надо. Пусть сами катаются на этом г-не. Хотя нет, они то на мерсах катаются, а выдавать будут жигуль в минималке И даже если будут ездить на волге, то жигуль в минималке никуда не денется.

Гм, вы им завидуете? 

В противном пансионате, со своими коллегами, в рандомном месте. Лучше за свои и в том месте, где хочешь.

Они были руководителями с семьями и точка. В советское время.  И оружие они делали, и людей в космос запускали. Много ли было руководителей топового уровня, попадающих под ваш критерий?

Прошу уточнить про "жопу в тепле", тут слишком широко, а с вашим взглядом на мир- ещё и не понятно, что вы туда вложили. Про воровство не совсем согласен, но вам виднее, поскольку примеры относятся к частным конторам.

Ну и отлично, рынок победил. А оборонка пусть и дальше ищет людей на днищенскую зарплату с требованиями, которые вы накладываете. Скоро вообще ничего делать не сможет.

Она есть, мигранты из СА, но она не до конца бесплатная. Но они практически не способны к интеллектуальному труду. А бесплатной интеллектуальной рабочей силы по типу шарашек- вроде пока нет.

Меня в подобных вам реставраторах 35 года радует только одно - святая вера, что их же первыми не закроют. Если не трудно - отправляйтесь в КНДР, там есть и идеология, и расстрелы, и "нормальная мотивация", и "свободы" нет,  все как вы любите.

Воспитание- штука полезная, не спорю. Но воспитание законом и тоталитаризмом - это несколько разные подходы. Но, мы, вероятно, никогда не поймем друг друга.

только там где нужна сила и не более. всё что связано с использованием мозгов строили вполне себе свободные граждане или можете найти завод где работали зк и ваяли танки или хотя бы полуторки?

Крупные инфраструктурные проекты, которые бы требовали огромных затрат при строительстве их свободными людьми обходились существенно дешевле при их строительстве именно такой вот рабочей силой.
А как на счет использования труда заключенных у Туполева, в ЦКБ-29? Или они были свободными людьми, уже упомянутый Королев, например?
Что касается завода- в металлургии их труд использовался точно, вероятно не в сильно интеллектуальных местах, но использовался.

Вместо тысячи слов...

Что касается з/п в 70 тыс. для руководителя предприятия... Ну да, это мало. Но у нас вообще многие мало получают. Хотя знаю случаи когда инженер-электронщик не в Москве или Питере получает около 80-100 тысяч. Так у него и ответственности намного меньше.

Года три назад (сейчас з/п ещё упали) в моем городе, инженер пахал весь день и получал на руки тридцатку. А уборщица, которая работала по такой схеме неполного рабочего дня, получала 23+28 - полтинник, грубо говоря. Плюс, иногда, позволяла себе работать полдня если временно не было второй работы, при этом работая вдвое меньше инженера (а ему ещё и задерживаться приходилось на работе), а получая всего на пятерку меньше. Вот вам и пример из жизни.

А потом все удивляются, чего это двигатель второго этапа для ПАК-ФА допилить никак не могут и в бронетехнике проблемы. Может потому, что большая часть тех кто умеет считать "ушли в уборщики" (утрированно, конечно)?

Стесняюсь спросить, а цены на жилье/технику и прочее так же устанавливаются для работающих на схожих предприятиях или же по географическому принципу? По областям, городам и так далее? И от соотношения цена/зарплата и зависит уровень жизни человека? А коли так, то и сравнивать надо по городу проживания/работы, а не по предприятию.

Отредактировано Злой Блинчик (2017-09-10 18:59:00)

А кроме золота и марки вам в голову ничего не приходит, куда можно деньги вложить? Лично мне эти украшательства без надобности-  к роскоши я отношусь спокойно, а ничего прорывного с точки зрения машины, как средства перемещения, в них нет. Мне как-то душа больше лежит к вездеходной технике, на которой можно заехать подальше в поисках ягод и грибов. Поэтому нормально подготовленный джип куда полезнее, чем вся та роскошь, которую вы тут упорно перечисляете.

После подобных комментариев, мне кажется, что вы просто толсто троллите.

Дело не в черни и не в фуфуфу, а в том, что вы физически не сможете отдохнуть в подобной обстановке- будут постоянные разговоры о работе, предложения, просьбы и все такое. И да, если пансионат находится на море, а вы любите карельские леса или кататься на лыжах - это банально не то место, где вы хотите проводить время. Или в вашей идеальной стране можно будет за счет государства поехать не в пансионат предприятия, а туда, куда вы хотите?

А чего люди то в кавычках? Или вы уже перешли к делению населения на полноценных и не очень?
Не проклятие, а жизнь.

Со свечкой, знаете ли не стоял, но читал воспоминания. Так вы не ответили, какие главные конструкторы в советские времена удовлетворяют вашему критерию?

То есть представить себе страну, в который люди работают за деньги (кстати, про Мальдивы вы придумали, их у меня не было), но результаты их труда контролируются и деньги им платят за то, что было заказано, а не абы за что нельзя?

Он победил вообще все. На страну? Это отличный вопрос. Нет, на страну не насрать. И живу я тут.

Значит такова её судьба, что вместо развития она ничего не может. Вместо того, что бы выжать из рыночных технологий лучшее она взяла из них худшее. Что, в общем то, закономерно. 

Отлично, так и запишем - готов отправлять строить мертвую дорогу по собственному желанию. 

Работник просто увольняется, если он не может выполнять свои обязанности. Просто для этого должна быть конкуренция, при которой контора банально разорится, если в ней работают вот такие вот работники. А если её нет- то все сидят на своих местах, все одно заплатят же. Вот только для этого не требуется вваливать страну в тоталитаризм.

Да ничего. Выросло такое поколение, которое скорее удавится, чем полезет обратно в СССР. И этого уже не изменить.

Отличное предложение. При одном условии- отсутствии уравниловки, поисков "нетрудовых доходов" и прочих подобных прелестей. Одно дело взяточников и казнокрадов ловить, а другое - подрабатывающих  в частном порядке и в свободное от работы время.

Спасибо, значит не ЧП. Это уже не плохо.

Позвольте и я уколю: я так понял, Вы предлагаете на руководящие должности назначать после обязательной процедуры оскопления?

Это мягко говоря не совсем так. Труд заключенных эффективен только там, где из-за удаленности невозможно набрать вольнонаемных (Беломор, БАМ и т.д.). В любых других случаях затраты либо равны, либо выше. Например: в Казани после ВОВ на строительстве оборонных заводов привлекались ресурсы ИТЛК - в архивах полно жалоб на неэффективность оного. Кроме собственно зарплат, содержание и мотивацию ЗК, большие средства тратились на обучение (привет срыв сроков работ!), строительство инфраструктуры (бараки, больницы и т.п.), содержание персонала лагеря и т.д. Нанимать рабсилу было дешевле.

Вы не правы я сам работал инженером на оборонку, текучка кадров большая молодежь уходила кто в менеджеры кто инженером туда где платят выше. Вообще с инженерами уникальная ситуация они очень нужны но платить им у нас ни кто достоеную ЗП не хочет.

ЗЫ Из личной жизни искал работу стаж работы конструктором 10 лет сунулся в одно учреждение там мне один деятель узнавал знаю ли я госты наизусть, второй деятель рассказывал что студенты сейчас не учатся и дают взятки поэтому мне ЗП дают в 2 раза меньше чем указано у них в вакансии узнав что я закончил вуз давно и стаж у меня больше 10 лет и вообще на предложение его по ЗП я не согласен, мне было сказано что я им не подхожу. А искали они специалистов с опытом Самодуры конечно и дилетанты от управления но таких много есть на разных предприятиях.

Официально они запрещены. разрывные пули калибром менее 20мм запрещены. Но у нас есть МДЗ (мгновенного действия зажигательные) , а у на пример британцев так называемые "пристрелочные", по сути разрывные.

Вики говорит что она бронебойно-зажигательная. Но она так же говорит что к ней есть претензии со стороны Петербургской конвенции. ИМХО все забили на эту конвенции и уже давно. Наша МДЗ гораздо более под определение разрывная подходит.


1 – наконечник; 2 – трубка рубящая; 3 – мембрана; 4 – втулка с капсюлем-детонатором; 5 – прокладка; 6 – взрывчатое вещество; 7 – стакан; 8 – рубашка; 9 – оболочка.

Кстати я накосячил с определением калибра. По Петербургской конвенции пуля не должна иметь разрывного заряда если она легче 400 грамм
По ссылке говорят действие по человеку., осторожно18+
http://www.porjati.net/victims/4399-zhe … ypera.html

Отредактировано Антипов (2017-09-10 22:32:25)