Fireball - дальность стрельбы до 15км, точность 1м и меньше, способен поражать подвижные цели, имеет различные "боеголовки" - кассетную, противопехотную, противотанковую - ударное ядро, проникающию для поражения целей внутри зданий.
Минометы
Сообщений 211 страница 240 из 968
Поделиться2122011-03-18 06:34:26
Отредактировано alexx188 (2011-03-18 06:43:49)
Поделиться2132011-03-18 06:51:17
Кардом (на Страйкере) ведет огонь:
Отредактировано alexx188 (2011-03-18 06:55:39)
Поделиться2142011-03-18 07:12:03
Ещё бред.
Я естественно не настаиваю, что убойное действие изменяется только в ДЖ.
На этот термин влияет множество факторов, скорость, масса, форма, способность к деформации, место, куда попал снаряд.
Но в основе всё равно - энергия.
А она в ДЖ измеряется.
Поделиться2152011-03-18 07:13:22
и скоростью ~2000м/с будет ~2000Дж чего вполне хватит для надёжного выведения из строя воина
Ну вот, даже Вы , в следующем своём посте, это сами и написали.
Поделиться2172011-03-18 09:23:11
Смысла делать такие боеприпасы в малом калибре нет, деньги одинаковые а могущество одной мины малого калибра недостаточное
У нас разные отправные точки. Вам делать, а нам его девать некуда. причем в обоих калибрах..))
хотя в этом направлении тоже движемся (см.рисунок) - управляемая мина к 120-мм миномету
к тому же, если говорить о войне не с инсургентами, а серьезным противником, то на GPS уповать несерьезно
Поделиться2182011-03-18 09:25:27
к тому же, если говорить о войне не с инсургентами, а серьезным противником, то на GPS уповать несерьезно
Блажен кто верует.. И кто считает себя "серьёзным противником".
Кстати там не только GPS, там GPS+лазерная полуактивная ГСН.
Отредактировано alexx188 (2011-03-18 09:30:31)
Поделиться2192011-03-18 11:37:54
Блажен кто верует.. И кто считает себя "серьёзным противником".
Кстати там не только GPS, там GPS+лазерная полуактивная ГСН.
я предпочитаю считать своего противника очень серьезным. Лучше ошибиться в обратную сторону.
полуактивная ГСН у нас есть, ЖПС доставим когда в НАТО вступим, без этого нету смысла..)
Поделиться2202011-03-18 11:55:45
Давайте поразмышляем.
масса мины 120-мм "большой емкости" - порядка 27 кг, вес вв порядка 8 кг имеем, то есть корпус 19 кг - итого 421г ВВ/кг осколков
для ОФ-843 120-мм - 15,9 , ВВ-3,0, корпус 12,9 - итого 232 г/кг осколков
для улучшеного ЗОФ45 152-мм имеем 43,56, из них ВВ - 7,65, корпус 35,9 - итого 213 г/кг осколков
для 3ОФ25 152-мм имеем 43,56, вв 6,8, корпус 36,76, итого 184г/кг осколков
Блин, столько набирал-набирал в продолжение, и сбойнуло. все пропало..(( Посему озвучу ненаписанные краткие выводы.
К разнице удельной енергии тротила учитываем большие потери ее в снаряде на разрушение корпуса, примерно 0,85 для мины кпд и 0,62 для снаряда где-то встречал. Итого примем разницу в коэфициент К, где К плавает между 1 и 2.
С учетом преобразования энергии в кинетическую ( что там все гораздо сложнее я в курсе, но пропорции сохранятся) получаем в итоге
Vоск.мины=корень из К*корень из N, где N-разница по массе в разы.
Возьмем допустим чтоб не сильно большой осколок в 9 грамм снаряда, И среднее значение корня из К между 1 и 1,4.
Получаем для разницы в 9 раз по массе разницу скоростей 1,2*3=3,6 раза и на всякий случай отложим в уме в среднем 1,2*корень из N
Отправим и идем дальше
P.S. дальше надо открывать талмуд Балаганского-Мержиевского и попробовать ввести полученный коэфициент в формулы определения убойной скорости и убойного интервала и посмотреть тенденцию, а также сравнить по формуле толщины пробития что важнее масса или скорость и в каких пределах.
Но у меня встреча в 12-00 еще надо подготовится - может кто посчитает пока, кому не лень и интересно?
Отредактировано Vold (2011-03-18 12:08:26)
Поделиться2212011-03-18 13:03:10
Но у меня встреча в 12-00 еще надо подготовится - может кто посчитает пока, кому не лень и интересно?
( линиво потягиваясь) Не, мы подождём...
Поделиться2222011-03-18 14:36:10
И МНЕ УЖЕ ЛЕНЬ ПОСЛЕ ОБЕДА....)) так что до следующей бессоннцы
Поделиться2232011-03-18 14:41:43
я предпочитаю считать своего противника очень серьезным. Лучше ошибиться в обратную сторону.
Я не об этом. Понятно что врага лучше переоценить чем недооценить. Я о том, что себя не надо переоценивать. Разговоры типа "это работает только против папуасов/партизан", "а если против нас - да мы их.., да мы им.., у нас есть такие приборы.., тепловизоры засветим, GPS заглушим, спутники посбиваем - и в штыки.." Я утрирую, конечно - но думаю не сильно.
Поделиться2242011-03-18 15:11:46
Разговоры типа "это работает только против папуасов/партизан", "а если против нас - да мы их.., да мы им.., у нас есть такие приборы.., тепловизоры засветим, GPS заглушим, спутники посбиваем - и в штыки.."
так а где вы у меня такие настроения увидели?.. Я говорил что вам хорошо против партизан, которые РЭБ на серьезном уровне не ведут, да с открытым военным кодом от GPS, как помощь от США.
нам что первое не светит, что второе пока..))
Поделиться2252011-03-18 15:18:00
Я говорил что вам хорошо против партизан, которые РЭБ на серьезном уровне не ведут, да с открытым военным кодом от GPS, как помощь от США.
Я "нас" вообще не имел ввиду, не тот уровень. Имел ввиду США, в основном..
Поделиться2262011-03-18 15:42:20
и в штыки..
однако при массовой бойне так и будет
Поделиться2272011-03-18 15:43:28
что второе пока..
от США, помощи? ну ждите))))))))))))))
Поделиться2282011-03-18 15:48:59
однако при массовой бойне так и будет
Штыковых боёв точно не будет.
А вот всякой гадости ( в том числе химической или биологически активной или радиоктивной) на поле боя будет дофига.
борьбу с РХБЗ списывать совсем рано.
Поделиться2292011-03-18 15:52:05
не утерпел таки.. если смотреть первую концепцию. а спор пошел именно по ней - пробьет или нетто что мы имеем
Для кубической формs осколков q мины в 2,1 раза меньше q снаряда, посему можем для мины убрать коэфициент 2,1. но скорость выразим с повышающим коэфициентом 3,6
Hмины=q сн*lg(1+3.6*3.6*6.5*Vсн*Vсн)
Hсн = 2,1*q сн*lg(1+6,5*Vсн*Vсн)
поперечную нагрузку не считаем, логарифм суммы... с учетом коэфициента 3,6 и предположения, что осколки массой 1г имеют скорость до 4км/с, скорость осколка снаряда примем за 1,1
Hмины=q сн*lg(1+3.6*3.6*6.5*1,21)=q сн*lg 102.93=q сн*2.0125
Hсн = 2,1*q сн*lg(1+6,5*1,21)=q сн*2,1*lg 8.865=q сн*2.1*0.948=q сн*1.99
выходит на старте у осколка мины 1 грамм со скоростью 4км/с пробивное действие такое же как у осколка снаряда 9 грамм со скоростью 1200 м/с...
Поделиться2302011-03-18 15:56:33
А вот всякой гадости ( в том числе химической или биологически активной или радиоктивной) на поле боя будет дофига.
с какой радости?.. нафиг тогда воевать - за что?.. много ее во вторую мировую было при тогдашних запасах?
от США, помощи? ну ждите))))))))))))))
Барак не вечен..)) как и Янук..)
Поделиться2312011-03-18 16:00:35
выходит на старте у осколка мины 1 грамм со скоростью 4км/с пробивное действие такое же как у осколка снаряда 9 грамм со скоростью 1200 м/с...
это если я не напутал во всяких допущениях и все сие вельма смутно и муторно. там под три десятка составляющих надо просчитывать, при чем для каждого конкретного случая осколка.. посему в основном опытным путем и проверяют..))
можно еще зайти со стороны удельной мощности для поражения.
Поделиться2322011-03-18 16:19:03
Барак не вечен..)
а причём тут барак? я так понимаю не терпится быть завоёванными?) ливийцы вон тоже думают в италии в рай попали
Поделиться2332011-03-18 16:37:12
удельная энергия поражения цели в бронежилете 7,4 МДж/м2 или 7400 Дж/см2
для осколка массой в 1 грамм считаем, это примерно 1/8 см3, для кубика имеем сторону 0,5 см, или 0,25см2, потребная энергия 1850 дж
2Е=m*v2
3700=0,001*v2
V2=3 700 000
V= 1 923 м/с - значит осколок массой в 1г на этой скорости шьет бронежилет.
для личного состава без средств защиты имеем эенргию 1 000 дж/см2 или 500 Дж для осколка массой 1 грамм
V=1000 м/c
а вы говорите толку с осколка в один грамм. а их вдвое больше, чем крупных крупных, примерно 40% у снаряда
для четырехграммового площадь 0,8см2, потребная энергия 5 900 джскорость для бронежилета 1718 м/с, для тушки 632 м/с, это еще 40%
Отредактировано Vold (2011-03-18 16:37:56)
Поделиться2342011-03-18 16:37:53
выходит на старте у осколка мины 1 грамм со скоростью 4км/с пробивное действие такое же как у осколка снаряда 9 грамм со скоростью 1200 м/с...
Считать надо на максимальном радиусе заявленной зоны.
тогда станет всё ясно.
Поделиться2352011-03-18 16:38:59
с какой радости?.. нафиг тогда воевать - за что?.. много ее во вторую мировую было при тогдашних запасах?
НТР у нас после ВОВ произошла Со всеми от туда вытекающими последствиями.
Поделиться2362011-03-18 18:29:50
Считать надо на максимальном радиусе заявленной зоны.
тогда станет всё ясно.
ничего красть считать не надо, все украдено сосчитано для нас.. (с)
прикинул на баллистическом калькуляторе. насколько смог приблизить. получается примерно такая картина
поражение на скорости начальной осколка 2000/4000 первая дробь - тушки. вторая дробь - бронежилета
1г - 12 / 27 метров 2/16 метров
4г - 18 / 33 метра 3/18 метров
16г- 22/37 метров 9/24 метра
вроде все правильно. все сходится, тяжелый дальше поражает. НО!..
обратите внимание на рост радиуса поражения при увеличении скорости осколков. Если 1г прыгнул в восемь раз, а 4 г - в 6 раз, то 16г - уже до трех не дотянул. "бо - вектор!.."(с) Л. Кучма
масса увеличилась в 16 раз. а радиус всего в 4,5 для низкой скорости и в 1,5 для высокой.
А поччему?.. А потому, бо баллистический коэффициент.
Вывод - экономически выгодно наращивать скорость мелких осколков, тактически выгодно увеличивать их разброс за счет кассетного боеприпаса.
к чему собственно и пришли в итоге, что и требовалось доказать.
Поделиться2372011-03-18 18:48:38
кстати, пока горячо - посчитал для шариков от Бофорсовских снарядов....
Спешу обрадовать, господа, или огорчить, уж не знаю как.. для того чтоб ему прошить бронежилет имея вес 0,22 грамма и диаметр 0,3мм при площади контакта в 0,07 см2 ему понадобится всего 522 джоуля, что обеспечивается его скоростью всего в 2178 метра/секунду. Возможно и насквозь, так как 7,4Мдж/м2 - это для стального осколка, а у него q в два раза больше, за счет большей плотности.
И хорошо, если навылет, а то еще и срикошетит от задней брони...
Отредактировано Vold (2011-03-18 18:56:10)
Поделиться2382011-03-18 19:47:09
управляемая мина к 120-мм миномету
смущает она меня... ГСН "флюгерного" типа... такая как на КАБах первого поколения...
Поделиться2392011-03-18 19:59:54
ГСН "флюгерного" типа..
а чем плоха, ну кроме эстетики?..
Поделиться2402011-03-18 20:29:25
а чем плоха...?
Не о плохости речь - доп. "проблемный" узел, обеспечение прочности/работоспособности шарнира при подобной перегрузке.
Хотя.. на восходящей, вероятнее всего фиксируется/обтекатель?
Отредактировано Edu (2011-03-18 20:31:42)