СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Минометы

Сообщений 151 страница 180 из 968

151

Абалкин написал(а):

Как интересно, покажьте фотку, никогда не видел

http://strangernn.livejournal.com/51075.html
: фото с разных ракурсов и изнутри машины.

0

152

Бандера (Михалыч) написал(а):

: фото с разных ракурсов и изнутри машины.

Это не совсем то.. Просто Кардом позволяет менять стволы, вот казахи и воспользовались. Только приходится возить и 120мм и 82мм мины, причем последние в привязанных снаружи ящиках.. :rolleyes:

0

153

:suspicious:

0

154

alexx188 написал(а):

Только приходится возить и 120мм и 82мм мины

А как Вы хотели ? Издержки технологии...

0

155

Бандера (Михалыч) написал(а):

А как Вы хотели ? Издержки технологии...

Скорее "жадность" казахов, желающих за небольшие деньги иметь системы как у "взрослых".. "Семсер" хороший тому пример. И этот самоходный миномет тоже - на наших Кардомах почему-то до такого не додумались. А потом ещё жалуются. :rolleyes:

0

156

alexx188 написал(а):

Скорее "жадность" казахов, желающих за небольшие деньги иметь системы как у "взрослых".. "Семсер" хороший тому пример. И этот самоходный миномет тоже - на наших Кардомах почему-то до такого не додумались. А потом ещё жалуются.

Техническое воплощение и коррупционный скандал, с посадкой зам министра Казахстана на 11 лет - это частности.
Я про саму идею.
Бисистемное вооружение миномётного взвода ( 120+ 82 мм) + возможность использования 120 мм "самовара" без транспортёра. За этим будующее. ИМХО.

0

157

Бандера (Михалыч) написал(а):

Бисистемное вооружение миномётного взвода ( 120+ 82 мм)

Какой смысл? Наши просто меняют старые 81мм на 120мм и все, уменьшается количество калибров, упрощается логистика. Самоходные минометы будут только 120мм (плюс встроенные 60мм на танках и ТБТР), легкие только 60мм. Промежуточный калибр (81-107мм) в обычных танковых и пехотных частях имхо не нужен, может только в горных и десантных имеет смысл 81мм "вьючный" миномет.

0

158

Бандера (Михалыч) написал(а):

Бисистемное вооружение миномётного взвода ( 120+ 82 мм) + возможность использования 120 мм "самовара" без транспортёра. За этим будующее. ИМХО.

Для какой цели это нужно? Распишите развёрнуто.

0

159

Бандера (Михалыч) написал(а):

Бисистемное вооружение миномётного взвода ( 120+ 82 мм)

82-мм слабоват, это еще проявилось в ходе ВОВ... всего его преимущество это малый вес, потому место ему в "легких" мобильных подразделениях - десантных, егерских и т.п.

0

160

а интересно, есть ли статистика по тому какие минометы нанесли максимальный урон по калибрам?..  как бы тут еще немецкие 50-мм на первое-второе место не выскочили..)
а по поводу слабоват - так тут зависит от целей применения
вес мины у 120-мм больше вчетверо. а площадь поражения больше всего в 1,9 по сравнению с 82-мм. итого при равном весе б/к 82-мм накрывает вдвое большую площадь

0

161

Vold написал(а):

как бы тут еще немецкие 50-мм на первое-второе место не выскочили..)

разве что в чьем то воображении...

Vold написал(а):

а по поводу слабоват - так тут зависит от целей применения

да цели у них одинаковые, или даже для 120-мм круг решаемых задач будет шире

Vold написал(а):

вес мины у 120-мм больше вчетверо. а площадь поражения больше всего в 1,9 по сравнению с 82-мм

по своему осколочному действию 120-мм мина сравнима с 152-мм ОФС

Vold написал(а):

б/к 82-мм накрывает вдвое большую площадь

это за счет чего?  :)  мы говорим об минометах а не РСЗО

0

162

Lans написал(а):

по своему осколочному действию 120-мм мина сравнима с 152-мм ОФС

не спорю. даже мощнее
http://oboky.narod.ru/mina.jpg

Lans написал(а):

это за счет чего?    мы говорим об минометах а не РСЗО

считайте сами...)   да, на один выстрел 120-мм надо сделать два из 82-мм. но в том же весе  имеем возможность взять больше боеприпасов в четыре раза.  А скорострельность в меньшем калибре выше.

0

163

Vold написал(а):

но в том же весе  имеем возможность взять больше боеприпасов в четыре раза.

если нести на себе то да, в остальном не существенно... зато по ряду целей 82-мм бессилен, например по фортификационным сооружениям..

Vold написал(а):

А скорострельность в меньшем калибре выше.

а у 37-мм мины-лопаты еще выше, будем радеть за нее?

0

164

Главное что 82 мм миномёты ещё можно переносить на спине при помощи ног, а вот 120 мм в лутьшем случаи катить 8-)

0

165

Lans написал(а):

если нести на себе то да, в остальном не существенно... зато по ряду целей 82-мм бессилен, например по фортификационным сооружениям..

ну так об этом же я и писал, что все зависит от целей  Вы еще о разнице в дальности стрельбы забыли.

имхо, бикалиберная схема имеет право на жизнь при примерной тактике.
Из крупного калибра СМ работает издалека по полевым  фортификационным сооружениям, либо по укрытым целям в глубине боевых порядков противника.
малым калибром ближе к переднему краю  работает в режиме по скоплениям живой силы, полевым складам, постановка ПЗО.
Треть основного возимого б/к по весу в калибре 120. Две трети - 82мм. итого прирост осколочного действия без пополнения БК - примерно в полтора раза.
Имея в тылу пункты боепитания можно оперативно пополнять тот или иной калибр в зависимости от выполняемой боевой задачи.
Возможность работы с грунта дает хорошее подспорье в организации огневых засад. Выкинули малый ствол с БК в одном месте. отстрелялись в другом из основного, ушли  на пополнение.  Закидали малый калибр в стволы - и рвонули в сторону укрытия. Переждали налет - подобрали самовары.

0

166

Vold написал(а):

бикалиберная схема имеет право на жизнь

да, еще и гемор с пополнением БК

Vold написал(а):

Из крупного калибра СМ работает издалека

издалека работает "нормальная" полевая артиллерия

Vold написал(а):

работает в режиме по скоплениям живой силы

каким скоплениям?
ж/с сила будет рассредоточена и укрыта за складками местности и естественными укрытиями это как минимум...

ничего 82-мм калибр ровным счетом не дает, окромя там где мобильность "на своих двоих" важнейший фактор... и не надо тут писать "сказки" - "закинули ствол, рванули в укрытие"... голливуд блин..

0

167

338Lapua написал(а):

Для какой цели это нужно? Распишите развёрнуто.

Создание ОШС максимально универсальной.
Р.С. понимаю, что универсального ни чего нет, но в данном конкретном случае - можно попытаться решить вопрос.

0

168

Lans написал(а):

издалека работает "нормальная" полевая артиллерия

Не все цели доступны для огня артиллерии, плюс она на всех не разорвется.
Как общевойсковой командир, я всегда найду применение самоходной минометной батарее, находящейся в моем подчинении..)))

Lans написал(а):

да, еще и гемор с пополнением БК

в чем он выражается?.. наоборот - что есть, тем и стреляем.

Lans написал(а):

ж/с сила будет рассредоточена и укрыта за складками местности и естественными укрытиями это как минимум...

с каких пор складки местности защищают от минометного огня?.. всю войну рассредоточено не проживешь, периодические скопления неизбежны

Lans написал(а):

и не надо тут писать "сказки" - "закинули ствол, рванули в укрытие"... голливуд блин..

это тактика, сэр..))  рыбкой через препятствия прыгать - тоже голливуд, но очень знаете ли, помогает в определенных случаях..)

0

169

Vold написал(а):

не спорю. даже мощнее

Возьму на себя смелость Вас поправить.
Не мощность боеприпаса, а площадь действительного поражения ( зона поражения осколками, 50%  вертикальных целей размерами 50 * 170 см стоящих фронтально к центру взрыва боеприпаса).
При этом энергия осколков и их масса , а так же фугасное, брезантное и разрушающее действие боеприпаса не учитывается.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-03-17 12:05:18)

0

170

Бандера (Михалыч) написал(а):

Возьму на себя смелость Вас поправить.

а вот не надо нас поправлять..)) там речь шла именно об осколочном воздействии..)

0

171

Vold написал(а):

Как общевойсковой командир, я всегда найду применение самоходной минометной батарее, находящейся в моем подчинении..)))

А уж миномётному взводу мср тем паче. Батарея 2С9 это для комбата.

0

172

Vold написал(а):

а вот не надо нас поправлять..)) там речь шла именно об осколочном воздействии..)

Согласитесь , что миномётные осколки априори слабее (по убойному и пробивному действию ) снарядных ?
Не надо их сравнивать.
Что толку, если мы "перекроем" указанный радиус осколками не способными вывести цель из строя ?

0

173

Бандера (Михалыч) написал(а):

Согласитесь , что миномётные осколки априори слабее (по убойному и пробивному действию ) снарядных ?
Не надо их сравнивать.
Что толку, если мы "перекроем" указанный радиус осколками не способными вывести цель из строя ?

не соглашусь,  определдение площади действительного поражения помните?.. площадь на которой поражаются не менее 50% целей
сравниваем же не радиусы, а площади действительного поражения. Так-то да. за счет энергетики у снаряда 152-мм до 70 метров опасная зона, а у мины 120-мм - 25 метров, так что все учтено могучим ураганом...))
я же данные не из мурзилки привожу, а из учебника артиллериста

0

174

У меня и в мыслях не было подвергать сомнению Вашу компетентность и источники.
Я просто обратил Ваше внимание на то, что осколки мины имеют меньшее убойное действие ( при попадании) по живым целям,  а также меньшею бронепробиваемость,  по  боевым  бронированным машинам.
С учетом развития  "противоосколочных" СИБ этот вопрос имеет всё возрастающее значение.
Согласен площадь поражения осколками мины больше ( за счёт чего ? за счёт более их более мелкого дробления , и как следствие - большей дальности полёта), но убойное действие осколков мины ( за счёт  того же фактора) меньше.
Или я ошибаюсь ?

0

175

Бандера (Михалыч) написал(а):

Я просто обратил Ваше внимание на то, что осколки мины имеют меньшее убойное действие ( при попадании) по живым целям

вам не кажется странным выражене большее или меньшее убойное действие?.. это как немножко беременный.  все от расстояния зависит и энергии осколка, потому и разница по расстоянию почти в три раза.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Согласен площадь поражения осколками мины больше ( за счёт чего ? за счёт более их более мелкого дробления , и как следствие - большей дальности полёта), но убойное действие осколков мины ( за счёт  того же фактора) меньше.
Или я ошибаюсь ?

И ошибаетесь, и нет...

Разница по площади - за счет разного формирования осколочного поля - это видно на рисунке хорошо.
И там и там учитываются осколки весом более 1 г, имеющие энергию достаточную для поражения цели.
Но вы все никак не можете отойти от дальности поражения и не начнете считать площадь..)

0

176

кстати, панове, а кто может просветить по стрельбе минами с дистанционной трубкой?... для чего применяется, где почитать и прочее....
как тот говорил, "нет, теоритически я конечно догадываюсь, но.."

0

177

Бандера (Михалыч) написал(а):

Я просто обратил Ваше внимание на то, что осколки мины имеют меньшее убойное действие ( при попадании) по живым целям

А почему вы считаете, что осколки мины имеют меншее убойное действие?

0

178

Vold написал(а):

вам не кажется странным выражене большее или меньшее убойное действие?..

Я предполагаю, что убойное действие зависит от многих факторов

Убойное действие пули - количество кинетической энергии затраченное пулей в теле человека (зверя). Кинетическая энергия складывается из поступательного и вращательного движения пули. 
Пуля совершает работу - убойное действие. Убойное действие (работа) измеряется в джоулях.
Относительное убойное действие пули - количество кинетической энергии затраченное пулей в теле человека (зверя) на единицу длины раневого канала.

http://www.cneat.ru/bullet-2.html
А раз оно зависит от многих факторов, то оно ( убойное действие) может измеряться и сравниваться, а значит может оцениваться как большее или меньшее.

0

179

338Lapua написал(а):

А почему вы считаете, что осколки мины имеют меншее убойное действие?

Потому что отношение масса  металла ( который идёт на соколки), в мине ,значительно меньше, чем в артиллерийском снаряде.
Как  в относительном, так и в удельном соотношении.

0

180

Vold написал(а):

для чего применяется, где почитать и прочее....

Ну, из личных наблюдений. При стрельбе осветительными, дымовыми, агитационными минами. В ЗабВО на учениях стрельнули агитационными, а там листовки мне ровесницы, про кукурузу речь идёт! :D
http://yandex.ru/yandsearch?clid=218757&yasoft=barff&text=Дистанционная трубка миномётных мин&lr=11477

Отредактировано Meskiukas (2011-03-17 14:16:32)

0