СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Минометы

Сообщений 931 страница 960 из 970

931

Dobryak написал(а):

Пусть критикуют, вот на возвышенности засела ячейка 3 духа (пулеметчик, снайпер и гранатомётчик), как их доставать группе? группе которая ногами идёт с РДшками по 20 кило, 20 км по горам (которой нанесли ещё и огневое поражение (ну пропустил разведдозор - бывает), как? - ну разворачиваться надо (ногами мины искать), понятно, а здесь, используя носимый беспилотник и подобный миномёт всё можно сделать легче и быстрее, сейчас ещё новую мину придумают, вон как у корейцев выше, чтоб в вилку не брать, а сразу в дырочку.

А нахрена группа - 20 км с 20 кг тащит на себе ещё и мины по 3 кило? Делать больше нечего? И насколько тех мин хватит, если духи потолковее, не кучкуются и не отсвечивают. А если таких троек  N шт?

932

Dobryak написал(а):

Пусть критикуют, вот на возвышенности засела ячейка 3 духа (пулеметчик, снайпер и гранатомётчик), как их доставать группе? группе которая ногами идёт с РДшками по 20 кило, 20 км по горам (которой нанесли ещё и огневое поражение (ну пропустил разведдозор - бывает), как? - ну разворачиваться надо (ногами мины искать), понятно, а здесь, используя носимый беспилотник и подобный миномёт всё можно сделать легче и быстрее, сейчас ещё новую мину придумают, вон как у корейцев выше, чтоб в вилку не брать, а сразу в дырочку.

Для таких случаев можно использовть носимый 60мм миномет.

933

sasa написал(а):

А нахрена группа - 20 км с 20 кг тащит на себе ещё и мины по 3 кило?

в такой массе, можно пользоваться уже не метаемыми, а самолетающими боеприпасами. Есть это ДРГ, то уж раскошелиться на дорогой боеприпас не проблема.

934

Blitz. написал(а):

Для таких случаев можно использовть носимый 60мм миномет.

Если использовать носимый 60-мм миномет, то встанет вопрос о его более широком использовании, а место маневренного средства навесного огня в звене батальон-рота занимает АГС. Сожрут с потрохами и любые рациональные аргументы отвергнут с порога

935

В рамках СпН врядли, касательно остальных, то может пойти еще одним видом вооружения, в довесок АГС.

936

https://pp.userapi.com/c854120/v854120129/934e0/tU1oHpQOCCk.jpg

937

Blitz. написал(а):

В рамках СпН врядли, касательно остальных, то может пойти еще одним видом вооружения, в довесок АГС.

Испытают, с помпой примут на вооружение, закажут партию для войсковых испытаний и сдадут на склад. Потом станут гордо показывать на выставках. 
Тут что-то изменить может только война.

938

Organic написал(а):

Насколько я помню, с подразделения СпН в РФ уже идут 2Б24 Дева, вместе с новыми боеприпасами, а для ДРГ - 2Б25 Галл. Смысла добавлять еще и 60мм, который уступает этим двум по эффективности, лишь немного повышая БК, но проигрывая при этом в поражающем действии, лично я не вижу совсем.

Это вечная тема, совершенно не имею желания вновь ее здесь поднимать. 60-мм миномет толкается локтями скорее с АГС, чем с легкими батальонными минометами

939

humanitarius написал(а):

Это вечная тема, совершенно не имею желания вновь ее здесь поднимать. 60-мм миномет толкается локтями скорее с АГС, чем с легкими батальонными минометами

У 60-мм есть возможности которых нет у АГС, а у АГС есть возможности которых у 60-мм миномёта нет.

940

humanitarius написал(а):

Это вечная тема, совершенно не имею желания вновь ее здесь поднимать.

вообще говоря, СА заточена была на ядерный Ц, так что смысла в 60мм миномете в структуре вооружений не было никакого. С другой стороны, те, кто воюет постоянно и в других условиях со всякими мелкими бармалеями считают, что штука полезная. Сейчас РА, ну, или во всяком случае ее отдельные подразделения активно воюют отнюдь не с вермахтом или бундесвером, и наверное, есть смысл пересмотреть роль и номенклатуру минометов.

941

.

Отредактировано Wind (2019-07-25 10:33:08)

942

Злобный Полкан написал(а):

У 60-мм есть возможности которых нет у АГС, а у АГС есть возможности которых у 60-мм миномёта нет.

Этот так. Но есть дополнительный нюанс.
Автоматический 60-мм миномет уверенно решает огневые задачи АГС в рамках уставного подхода, при расположении позиций за боевыми порядками рот, а не в боевых порядках взводов, аналогично станковым пулеметам. 
А задачи типа "затащили на второй этаж и высадили улитку в вон то окно" решаются применением других видов переносного пехотного оружия - РПГ, ручных противопехотных гранатометов (подствольных и отдельно носимых, однозарядных и магазинных).

943

Wind написал(а):

Инфографика, однако

Она уже присутствует наверху этой страницы.


Rheinmetall RSG60 (60 мм). Отсюда. Кликабельно.

http://s3.uploads.ru/t/Dn5fS.jpg
http://sg.uploads.ru/t/HT3EJ.jpg

944

humanitarius написал(а):

Автоматический 60-мм миномет уверенно решает огневые задачи АГС в рамках уставного подхода, при расположении позиций за боевыми порядками рот, а не в боевых порядках взводов, аналогично станковым пулеметам.

ЛШО-57

mr_tank написал(а):

так что смысла в 60мм миномете в структуре вооружений не было никакого

Был, для легкой пехоты и СпН.

Отредактировано Blitz. (2019-07-24 19:33:53)

945

Этот так. Но есть дополнительный нюанс.

Уууууу, ыыыыы.....рыдаю %-)

АГС 30-40 мм переноситься ручками в любую непроходимую опу. 60 мм миномет влегкую переноситься ручками в любую непроходимую опу. С БК!!!

А вот автоматический 60 мм миномет это буксируемая хрень. То есть оружие другого класса, другого тактического уровня.

Так что сравнивать автоматический миномет и АГС это как сравнивать кананерку и линкор. Утрирую, но не сильно ;)

946

Blitz. написал(а):

Был, для легкой пехоты и СпН.

В СА? легкая пехота?

947

tankoff написал(а):

Она уже присутствует наверху этой страницы.

Странно, вчера не отображалась. Я специально смотрел

948

mr_tank написал(а):

В СА? легкая пехота?

ДШВ.

949

Злобный Полкан написал(а):

Этот так. Но есть дополнительный нюанс.

Уууууу, ыыыыы.....рыдаю %-)

АГС 30-40 мм переноситься ручками в любую непроходимую опу. 60 мм миномет влегкую переноситься ручками в любую непроходимую опу. С БК!!!

А вот автоматический 60 мм миномет это буксируемая хрень. То есть оружие другого класса, другого тактического уровня.

Так что сравнивать автоматический миномет и АГС это как сравнивать кананерку и линкор. Утрирую, но не сильно ;)

Переносится, конечно.
Но сам он по весовому классу ближе скорее к 81-мм/82-мм миномету, а с точки зрения воздействия на цель может быть успешно заменен другим оружием - например, 12,7-мм винтовкой или ручным гранатометом для видимых целей или 60-мм минометом для целей ненаблюдаемых.

Organic написал(а):

humanitarius написал(а):

    Автоматический 60-мм миномет уверенно решает огневые задачи АГС в рамках уставного подхода

А Василек, 82-мм автоматический миномет, с этим не справится? А вот штатное оружие подразделение, не требующее автотранспорта или еще чего - в оное 60-мм автоматический миномет уже не вписывается.

Насколько я понимаю, "Василек" скорее мертв, чем жив. Т.е. возобновлять парк и совершенствовать его никто не будет: как батальонный миномет он сильно уступает 120-мм системам, а как переносной эрзац для сложных условий местности неприменим.
Все успешное его применение - это по наблюдаемой неукрытой живой силе, причем желательно понастильнее, чтобы не задирать траекторию под ветровой снос. Т.е. фактически - большой автоматический гранатомет, унифицированный по боеприпасам с минометом для горной местности. Но для такого применения у него избыточная дальнобойность и мощность боеприпаса.

950

Переносится, конечно.

У вас конечно есть пример переносного автоматического 60 мм миномета, с ТТХ пожалуйста.

Но сам он по весовому классу ближе скорее к 81-мм/82-мм миномету, а с точки зрения воздействия на цель может быть успешно заменен другим оружием - например, 12,7-мм винтовкой или ручным гранатометом для видимых целей или 60-мм минометом для целей ненаблюдаемых.

Он - кто? 60 мм миномет заменён 12,7 мм пулеметом?

По вашему единственное преимущество миномета над 12,7 и АГС это навесной огонь?

951

http://sh.uploads.ru/t/m16jM.jpg
Автоматический авиационный 82-мм миномет
https://karelmilitary.livejournal.com/742707.html

952

Злобный Полкан написал(а):

У вас конечно есть пример переносного автоматического 60 мм миномета, с ТТХ пожалуйста.


Кто говорит про переносной 60-мм автоматический миномет? Впрочем, Mk19 тоже достаточно условно переносной, все больше на технике.

Злобный Полкан написал(а):

Он - кто? 60 мм миномет заменён 12,7 мм пулеметом?

Очевидно, речь идет про АГС, задачи которого решаются и другими видами пехотного оружия.
Для стрельбы прямой наводкой по удаленным целям удобнее 12,7-мм пулеметы, которые не сильно его тяжелее (а винтовки легче).
Для стрельбы прямой наводкой через улицу - удобнее ручные противопехотные гранатометы. 

Злобный Полкан написал(а):

По вашему единственное преимущество миномета над 12,7 и АГС это навесной огонь?

Не так. 12,7 мм, 60-мм миномет и ручной ППГ каждый в своей нише заменяют АГС.

953

humanitarius написал(а):

Кто говорит про переносной 60-мм автоматический миномет? Впрочем, Mk19 тоже достаточно условно переносной, все больше на технике.

Очевидно, речь идет про АГС, задачи которого решаются и другими видами пехотного оружия.
Для стрельбы прямой наводкой по удаленным целям удобнее 12,7-мм пулеметы, которые не сильно его тяжелее (а винтовки легче).
Для стрельбы прямой наводкой через улицу - удобнее ручные противопехотные гранатометы. 

Не так. 12,7 мм, 60-мм миномет и ручной ППГ каждый в своей нише заменяют АГС.

А на сколько переносной 60 мм миномет? Я просто представляю что АГС переноситься 2-3 людьми и 2-3 улитки. А сколько унесет расчет 60 мм миномета я не представляю.

954

TK-421 написал(а):

А на сколько переносной 60 мм миномет? Я просто представляю что АГС переноситься 2-3 людьми и 2-3 улитки. А сколько унесет расчет 60 мм миномета я не представляю.

M225 Cannon: 14.4 lb (7 kg)
M170 Bipod: 15.2 lb (7 kg)
M7A1 Baseplate for use in conventional mode: 9.6 lb (4 kg) or
M8 baseplate for use in handheld mode: 3.6 lb (2 kg)
M64A1 Sight Unit: 2.5 lb (1 kg)
Cartridge Weight..........1.68 kg (3.7 lb)

955

humanitarius написал(а):

Не так. 12,7 мм, 60-мм миномет и ручной ППГ каждый в своей нише заменяют АГС.

Всех их вместе заменяет АГС, причем еще может работать по площадным целям, и лутше по пехоте всех остальных.

956

Кто говорит про переносной 60-мм автоматический миномет?

Если он не переносной, то сказанное в посте 984 полнейшая чушь.

Впрочем, Mk19 тоже достаточно условно переносной, все больше на технике.

Он очень переносной, я какбы немножко(месяца 4) как раз в расчете Мк19 бегал, кроме всего прочего что я с ним делал. Ну и да, в качестве носимого его заменили на Мк47.

Очевидно, речь идет про АГС, задачи которого решаются и другими видами пехотного оружия.

Очевидно вы не понимаете чем АГС отличаеться от других видов вооружения.

Для стрельбы прямой наводкой по удаленным целям удобнее 12,7-мм пулеметы, которые не сильно его тяжелее (а винтовки легче).

Удобнее? Новое слово в военном деле :crazyfun:  Легче?  Из винтовки, видимо из снайперской - именно по этому расчет АГС готовят неделю, а снайпера минимум 10 недель(самое дновое дно). А потом снайпера ещё и будь ласка каждую неделю вози на стрельбище, а то он навык теряет быстро. А расчет АГС год не стрелял, взяли АГС и по разрывам скоректировали ;)

Не так. 12,7 мм, 60-мм миномет и ручной ППГ каждый в своей нише заменяют АГС.

Не у одного из этих средств нет технических возможностей заменять АГС, только дополнять. АГС может заменять 12,7 пулемет - но это не оправдано экономически.

957

Уважаемый Злобный Полкан. А насколько широко Мк47 эксплуатируеться в ВС Израиля, и, если вы знаете, в других странах? Никогда не видел фото или видео с БД с этой интересной машинкой. По весу она уже вполне на уровне нашего АГС-17 +продвинутое СУО.

958

Сербское макетостроение

https://i.imgur.com/rus9tS1.jpg
https://i.imgur.com/FSSBOxv.jpg

959

960

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/119/t548568.jpg
https://karelmilitary.livejournal.com/768366.html