Минометы

Поделиться9312019-07-17 01:22:01

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Dobryak написал(а):

Пусть критикуют, вот на возвышенности засела ячейка 3 духа (пулеметчик, снайпер и гранатомётчик), как их доставать группе? группе которая ногами идёт с РДшками по 20 кило, 20 км по горам (которой нанесли ещё и огневое поражение (ну пропустил разведдозор - бывает), как? - ну разворачиваться надо (ногами мины искать), понятно, а здесь, используя носимый беспилотник и подобный миномёт всё можно сделать легче и быстрее, сейчас ещё новую мину придумают, вон как у корейцев выше, чтоб в вилку не брать, а сразу в дырочку.

Для таких случаев можно использовть носимый 60мм миномет.

0

Поделиться9322019-07-17 07:56:55

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Сегодня 14:32:56

sasa написал(а):

А нахрена группа - 20 км с 20 кг тащит на себе ещё и мины по 3 кило?

в такой массе, можно пользоваться уже не метаемыми, а самолетающими боеприпасами. Есть это ДРГ, то уж раскошелиться на дорогой боеприпас не проблема.

0

Поделиться9332019-07-18 12:03:35

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

Blitz. написал(а):

Для таких случаев можно использовть носимый 60мм миномет.

Если использовать носимый 60-мм миномет, то встанет вопрос о его более широком использовании, а место маневренного средства навесного огня в звене батальон-рота занимает АГС. Сожрут с потрохами и любые рациональные аргументы отвергнут с порога

0

Поделиться9342019-07-18 16:03:19

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

В рамках СпН врядли, касательно остальных, то может пойти еще одним видом вооружения, в довесок АГС.

0

Поделиться9352019-07-20 00:00:58

Автор: vasya83
старожил
Зарегистрирован: 2014-04-01
Приглашений: 0
Сообщений: 542
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 5 дней
Последний визит:
Сегодня 10:35:35

0

Поделиться9362019-07-23 20:36:57

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

Blitz. написал(а):

В рамках СпН врядли, касательно остальных, то может пойти еще одним видом вооружения, в довесок АГС.

Испытают, с помпой примут на вооружение, закажут партию для войсковых испытаний и сдадут на склад. Потом станут гордо показывать на выставках.
Тут что-то изменить может только война.

0

Поделиться9372019-07-23 23:08:14

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

Organic написал(а):

Насколько я помню, с подразделения СпН в РФ уже идут 2Б24 Дева, вместе с новыми боеприпасами, а для ДРГ - 2Б25 Галл. Смысла добавлять еще и 60мм, который уступает этим двум по эффективности, лишь немного повышая БК, но проигрывая при этом в поражающем действии, лично я не вижу совсем.

Это вечная тема, совершенно не имею желания вновь ее здесь поднимать. 60-мм миномет толкается локтями скорее с АГС, чем с легкими батальонными минометами

0

Поделиться9382019-07-24 00:24:12

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

humanitarius написал(а):

Это вечная тема, совершенно не имею желания вновь ее здесь поднимать. 60-мм миномет толкается локтями скорее с АГС, чем с легкими батальонными минометами

У 60-мм есть возможности которых нет у АГС, а у АГС есть возможности которых у 60-мм миномёта нет.

0

Поделиться9392019-07-24 09:21:12

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Сегодня 14:32:56

humanitarius написал(а):

Это вечная тема, совершенно не имею желания вновь ее здесь поднимать.

вообще говоря, СА заточена была на ядерный Ц, так что смысла в 60мм миномете в структуре вооружений не было никакого. С другой стороны, те, кто воюет постоянно и в других условиях со всякими мелкими бармалеями считают, что штука полезная. Сейчас РА, ну, или во всяком случае ее отдельные подразделения активно воюют отнюдь не с вермахтом или бундесвером, и наверное, есть смысл пересмотреть роль и номенклатуру минометов.

0

Поделиться9402019-07-24 09:36:01

Автор: Wind
ветеран
Зарегистрирован: 2016-07-21
Приглашений: 0
Сообщений: 1351
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
2023-01-20 14:34:35

.

Отредактировано Wind (2019-07-25 10:33:08)

0

Поделиться9412019-07-24 10:49:45

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

Злобный Полкан написал(а):

У 60-мм есть возможности которых нет у АГС, а у АГС есть возможности которых у 60-мм миномёта нет.

Этот так. Но есть дополнительный нюанс.
Автоматический 60-мм миномет уверенно решает огневые задачи АГС в рамках уставного подхода, при расположении позиций за боевыми порядками рот, а не в боевых порядках взводов, аналогично станковым пулеметам.
А задачи типа "затащили на второй этаж и высадили улитку в вон то окно" решаются применением других видов переносного пехотного оружия - РПГ, ручных противопехотных гранатометов (подствольных и отдельно носимых, однозарядных и магазинных).

0

Поделиться9422019-07-24 17:35:55

Автор: tankoff
ветеран
Зарегистрирован: 2015-05-24
Приглашений: 0
Сообщений: 1776
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Сегодня 14:25:43

Wind написал(а):

Инфографика, однако

Она уже присутствует наверху этой страницы.

Rheinmetall RSG60 (60 мм). Отсюда. Кликабельно.

0

Поделиться9432019-07-24 19:32:49

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

humanitarius написал(а):

Автоматический 60-мм миномет уверенно решает огневые задачи АГС в рамках уставного подхода, при расположении позиций за боевыми порядками рот, а не в боевых порядках взводов, аналогично станковым пулеметам.

ЛШО-57

mr_tank написал(а):

так что смысла в 60мм миномете в структуре вооружений не было никакого

Был, для легкой пехоты и СпН.

Отредактировано Blitz. (2019-07-24 19:33:53)

0

Поделиться9442019-07-24 21:13:01

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

Этот так. Но есть дополнительный нюанс.

Уууууу, ыыыыы.....рыдаю %-)

АГС 30-40 мм переноситься ручками в любую непроходимую опу. 60 мм миномет влегкую переноситься ручками в любую непроходимую опу. С БК!!!

А вот автоматический 60 мм миномет это буксируемая хрень. То есть оружие другого класса, другого тактического уровня.

Так что сравнивать автоматический миномет и АГС это как сравнивать кананерку и линкор. Утрирую, но не сильно

0

Поделиться9452019-07-25 07:43:37

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Сегодня 14:32:56

Blitz. написал(а):

Был, для легкой пехоты и СпН.

В СА? легкая пехота?

0

Поделиться9462019-07-25 10:32:54

Автор: Wind
ветеран
Зарегистрирован: 2016-07-21
Приглашений: 0
Сообщений: 1351
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
2023-01-20 14:34:35

tankoff написал(а):

Она уже присутствует наверху этой страницы.

Странно, вчера не отображалась. Я специально смотрел

0

Поделиться9472019-07-25 15:24:00

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

mr_tank написал(а):

В СА? легкая пехота?

ДШВ.

0

Поделиться9482019-07-25 16:12:19

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

Злобный Полкан написал(а):

Этот так. Но есть дополнительный нюанс.

Уууууу, ыыыыы.....рыдаю

АГС 30-40 мм переноситься ручками в любую непроходимую опу. 60 мм миномет влегкую переноситься ручками в любую непроходимую опу. С БК!!!

А вот автоматический 60 мм миномет это буксируемая хрень. То есть оружие другого класса, другого тактического уровня.

Так что сравнивать автоматический миномет и АГС это как сравнивать кананерку и линкор. Утрирую, но не сильно

Переносится, конечно.
Но сам он по весовому классу ближе скорее к 81-мм/82-мм миномету, а с точки зрения воздействия на цель может быть успешно заменен другим оружием - например, 12,7-мм винтовкой или ручным гранатометом для видимых целей или 60-мм минометом для целей ненаблюдаемых.

Organic написал(а):

humanitarius написал(а):

Автоматический 60-мм миномет уверенно решает огневые задачи АГС в рамках уставного подхода

А Василек, 82-мм автоматический миномет, с этим не справится? А вот штатное оружие подразделение, не требующее автотранспорта или еще чего - в оное 60-мм автоматический миномет уже не вписывается.

Насколько я понимаю, "Василек" скорее мертв, чем жив. Т.е. возобновлять парк и совершенствовать его никто не будет: как батальонный миномет он сильно уступает 120-мм системам, а как переносной эрзац для сложных условий местности неприменим.
Все успешное его применение - это по наблюдаемой неукрытой живой силе, причем желательно понастильнее, чтобы не задирать траекторию под ветровой снос. Т.е. фактически - большой автоматический гранатомет, унифицированный по боеприпасам с минометом для горной местности. Но для такого применения у него избыточная дальнобойность и мощность боеприпаса.

0

Поделиться9492019-07-25 16:31:18

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

Переносится, конечно.

У вас конечно есть пример переносного автоматического 60 мм миномета, с ТТХ пожалуйста.

Но сам он по весовому классу ближе скорее к 81-мм/82-мм миномету, а с точки зрения воздействия на цель может быть успешно заменен другим оружием - например, 12,7-мм винтовкой или ручным гранатометом для видимых целей или 60-мм минометом для целей ненаблюдаемых.

Он - кто? 60 мм миномет заменён 12,7 мм пулеметом?

По вашему единственное преимущество миномета над 12,7 и АГС это навесной огонь?

0

Поделиться9502019-07-25 17:05:43

Автор: Rick005
ветеран
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 1813
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2024-09-10 22:08:51

Автоматический авиационный 82-мм миномет
https://karelmilitary.livejournal.com/742707.html

0

Поделиться9512019-07-26 11:08:55

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

Злобный Полкан написал(а):

У вас конечно есть пример переносного автоматического 60 мм миномета, с ТТХ пожалуйста.

Кто говорит про переносной 60-мм автоматический миномет? Впрочем, Mk19 тоже достаточно условно переносной, все больше на технике.

Злобный Полкан написал(а):

Он - кто? 60 мм миномет заменён 12,7 мм пулеметом?

Очевидно, речь идет про АГС, задачи которого решаются и другими видами пехотного оружия.
Для стрельбы прямой наводкой по удаленным целям удобнее 12,7-мм пулеметы, которые не сильно его тяжелее (а винтовки легче).
Для стрельбы прямой наводкой через улицу - удобнее ручные противопехотные гранатометы.

Злобный Полкан написал(а):

По вашему единственное преимущество миномета над 12,7 и АГС это навесной огонь?

Не так. 12,7 мм, 60-мм миномет и ручной ППГ каждый в своей нише заменяют АГС.

0

Поделиться9522019-07-26 13:01:53

Автор: TK-421
свой человек
Откуда: Химки
Зарегистрирован: 2011-09-23
Приглашений: 0
Сообщений: 2965
Уважение: [+13/-2]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-09-03]
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
Сегодня 07:08:21

humanitarius написал(а):

Кто говорит про переносной 60-мм автоматический миномет? Впрочем, Mk19 тоже достаточно условно переносной, все больше на технике.

Очевидно, речь идет про АГС, задачи которого решаются и другими видами пехотного оружия.
Для стрельбы прямой наводкой по удаленным целям удобнее 12,7-мм пулеметы, которые не сильно его тяжелее (а винтовки легче).
Для стрельбы прямой наводкой через улицу - удобнее ручные противопехотные гранатометы.

Не так. 12,7 мм, 60-мм миномет и ручной ППГ каждый в своей нише заменяют АГС.

А на сколько переносной 60 мм миномет? Я просто представляю что АГС переноситься 2-3 людьми и 2-3 улитки. А сколько унесет расчет 60 мм миномета я не представляю.

0

Поделиться9532019-07-26 13:26:33

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

TK-421 написал(а):

А на сколько переносной 60 мм миномет? Я просто представляю что АГС переноситься 2-3 людьми и 2-3 улитки. А сколько унесет расчет 60 мм миномета я не представляю.

M225 Cannon: 14.4 lb (7 kg)
M170 Bipod: 15.2 lb (7 kg)
M7A1 Baseplate for use in conventional mode: 9.6 lb (4 kg) or
M8 baseplate for use in handheld mode: 3.6 lb (2 kg)
M64A1 Sight Unit: 2.5 lb (1 kg)
Cartridge Weight..........1.68 kg (3.7 lb)

0

Поделиться9542019-07-26 15:34:54

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

humanitarius написал(а):

Не так. 12,7 мм, 60-мм миномет и ручной ППГ каждый в своей нише заменяют АГС.

Всех их вместе заменяет АГС, причем еще может работать по площадным целям, и лутше по пехоте всех остальных.

0

Поделиться9552019-07-26 15:59:58

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

Кто говорит про переносной 60-мм автоматический миномет?

Если он не переносной, то сказанное в посте 984 полнейшая чушь.

Впрочем, Mk19 тоже достаточно условно переносной, все больше на технике.

Он очень переносной, я какбы немножко(месяца 4) как раз в расчете Мк19 бегал, кроме всего прочего что я с ним делал. Ну и да, в качестве носимого его заменили на Мк47.

Очевидно, речь идет про АГС, задачи которого решаются и другими видами пехотного оружия.

Очевидно вы не понимаете чем АГС отличаеться от других видов вооружения.

Для стрельбы прямой наводкой по удаленным целям удобнее 12,7-мм пулеметы, которые не сильно его тяжелее (а винтовки легче).

Удобнее? Новое слово в военном деле :crazyfun: Легче? Из винтовки, видимо из снайперской - именно по этому расчет АГС готовят неделю, а снайпера минимум 10 недель(самое дновое дно). А потом снайпера ещё и будь ласка каждую неделю вози на стрельбище, а то он навык теряет быстро. А расчет АГС год не стрелял, взяли АГС и по разрывам скоректировали

Не так. 12,7 мм, 60-мм миномет и ручной ППГ каждый в своей нише заменяют АГС.

Не у одного из этих средств нет технических возможностей заменять АГС, только дополнять. АГС может заменять 12,7 пулемет - но это не оправдано экономически.

0

Поделиться9562019-07-26 16:22:52

Автор: Арсений80
свой человек
Зарегистрирован: 2019-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 2102
Уважение: [+1/-1]
Позитив: [+13/-4]
Провел на форуме:
1 месяц 19 дней
Последний визит:
Сегодня 12:26:30

Уважаемый Злобный Полкан. А насколько широко Мк47 эксплуатируеться в ВС Израиля, и, если вы знаете, в других странах? Никогда не видел фото или видео с БД с этой интересной машинкой. По весу она уже вполне на уровне нашего АГС-17 +продвинутое СУО.

0