СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Минометы

Сообщений 691 страница 720 из 968

691

Lexus написал(а):

Слабая БЧ. Я вообще сторонник ракет без миномета\. миномет лишний

С ракетами сложно достичь миномётных траекторий. А они, как не крути, основной "плюс" этого типа вооружений.

0

692

DPD написал(а):

Из мины калибром 82 мм сложно сделать что-то сильное.

Британцам удалось. 81-мм управляемая кумулятивная мина с активной РЛ ГСН.

0

693

Ф Дмитрий написал(а):

Британцам удалось. 81-мм управляемая кумулятивная мина с активной РЛ ГСН.

И в чем ее сила - "в правде" ? :) У нас даже вертолетную РЛ ММВ запилить как следует не могут. Кстати, неизвестно на самом деле, что там за мина у бритов, т.к. особой рекламы они не делают.
Сама специфика работы спецназа, если ему предложить таскать мертвый груз в 12-13 кг ради того, чтобы выпустить несколько мин относительно малой мощности (много не получится, т.к. разрывы сразу поднимут противника на ноги), да еще и подходить к цели на 1 км - все это отвергает.

0

694

Ф Дмитрий написал(а):

С ракетами сложно достичь миномётных траекторий. А они, как не крути, основной "плюс" этого типа вооружений.

Вышибной элемент с парашютом?Я бы четко разделил на ствольные неуправляемое и управляемое. Окопы рушить-пжаста гаубицей 6 дм.
Огневая точка- ракета с бч проникающей килов 50-70 и   15-20 кг октола.
УАС- жуть там требования к перегрузке!
Вообще 152 уас -почти ракнета но бч слабая 6 кило, больше не куда сунуть, а ракета ни диаметром ствола ни перегрузкой не ограичена, можно вооще надкалиберную как у луки мудищева приладить. если близко стрелять, т.е башки отдельно а ракетная часть и башка отдельно., как у малютки например, защелки хлоп и вперед. Для меня Малютка-образец. Вместо всяких заумных коалиций краснополя с 3000 км  щелк и готово, только башка нужна была типа многочисленные ударные ядра.

0

695

Ф Дмитрий написал(а):

Британцам удалось. 81-мм управляемая кумулятивная мина с активной РЛ ГСН.

И зачем пепсы угрохали в 92 году 5 мллрд бачей, купил минки к миномету и раз... дальше дешевле раз в 10.
Ан нет и калибр 127 и дальность 2000 м и масса 12 кг....
Почему?

0

696

Lexus написал(а):

Для меня Малютка-образец.

Мягко говоря слабоумия.  :longtongue: Это ничего, что подлётное время там сопоставимо на предельных дальностях стрельбы? А то, что вероятность получения обратного удара с полным уничтожением на порядок выше?

0

697

DPD написал(а):

Кстати, неизвестно на самом деле, что там за мина у бритов, т.к. особой рекламы они не делают.

Шведы повторили её в 120-мм калибре. Похоже, система работает.. Ну а у нас... Очень многое реально разработанное и готовое к производству в войска не идёт. Вспомнить хотя бы те же антиснайперские комплексы...

DPD написал(а):

Сама специфика работы спецназа

Спецназ- однозначно нет. Пехота. Им тоже на "передке" не особо интересно "факел" показывать.

0

698

Lexus написал(а):

Вообще 152 уас -почти ракнета но бч слабая 6 кило, больше не куда сунуть,

Сейчас на обычные снаряды и мины модули управления есть. Инерционные с коррекцией по ЖПС Прикрутил на место взрывателя и используй.

0

699

Ф Дмитрий написал(а):

Шведы повторили её в 120-мм калибре

120 - уже прилично. А 82мм, да еще с 1 км - непонятно зачем.

Ф Дмитрий написал(а):

Спецназ- однозначно нет. Пехота. Им тоже на "передке" не особо интересно "факел" показывать.

А зачем пехоте стрелять с 1 км, когда можно даже 82 мм (а там уже их почти нет) - гораздо дальше ? Факел убирается просто стрельбой через закрытия, в крайнем случае из окопа.

0

700

Я извиняюсь, но во первых у мелкобританцев дальше опытно-войсковой эксплуатации "мерлина" не дошло.
Повторить опыт в 120мм пытались французы в виде "гриффина" там даже до опытно-войсковой не дошло.
А шведская 120мм "стрикс" ни к первой, ни ко второй, ни каким боком...

Отредактировано иван и. (2016-01-01 15:56:18)

0

701

DPD написал(а):

120 - уже прилично. А 82мм, да еще с 1 км - непонятно зачем.

По тем временам хватало. Да и сейчас для БМП/БТР за глаза, а танк с высокой долей вероятности будет выведен из строя.

DPD написал(а):

А зачем пехоте стрелять с 1 км, когда можно даже 82 мм (а там уже их почти нет) - гораздо дальше ? Факел убирается просто стрельбой через закрытия, в крайнем случае из окопа.

Окоп слишком уж глубокий нужен.
Факел в ИК диапазоне достаточно велик, чтобы по нему орудия и миномёты даже в тылу противника вычислять. Тем же "Пенициллином"

Пехоте 82-мм миномёты с управляемыми и корректируемыми минами нужны в горах и в населённых пунктах. Где критичны точность и вес.

К примеру, горы. Цель на середине склона. Перелёт 10 метров. На равнине цели пришлось бы очень кисло, в горах только пылью припорошит- там будет не только перелёт но и значительное превышение разрыва над целью.

В населённых пунктах, особенно с многоэтажной застройкой и того хуже. Там не только точность по дальности и направлению нужна, там ещё и хороший радиовзрыватель необходим, чтобы на точной высоте мина "отработала". Иначе придётся "Тюльпаны" подгонять и банально валить многоэтажки. Что не особо приемлемо- чем больше разрушений, тем проще обороняющейся стороне. Доказано Монте-Кассино

Отредактировано Ф Дмитрий (2016-01-01 16:05:14)

0

702

иван и. написал(а):

Я извиняюсь, но во первых у мелкобританцев дальше опытно-войсковой эксплуатации "мерлина" не дошло.
Повторить опыт в 120мм пытались французы в виде "гриффина" там даже до опытно-войсковой не дошло.
А шведская 120мм "стрикс" ни к первой, ни ко второй, ни каким боком...

Я так думаю, дело не в том, что мины эти были неэффективны, дело в том, что им они оказались не нужны. Советская армия, способная пройти "От Бреста до Бреста" куда-то пропала. Необходимость "играть от обороны" прошла, НАТО стали себя оптимизировать под атакующие действия.

Ведь "Мерлин" искала прежде всего движущуюся радиоконтрастную цель. И только в случае её отсутствия работала по неподвижным.

0

703

Ф Дмитрий написал(а):

Я так думаю, дело не в том, что мины эти были неэффективны, дело в том, что им они оказались не нужны. Советская армия, способная пройти "От Бреста до Бреста" куда-то пропала. Необходимость "играть от обороны" прошла, НАТО стали себя оптимизировать под атакующие действия.

Ведь "Мерлин" искала прежде всего движущуюся радиоконтрастную цель. И только в случае её отсутствия работала по неподвижным.

Вообще то, "Мерлин" при довольно конской цене, пробивающей в оборонном бюджете дыру куда большую чем в цели, показал весьма скромную эффективность,  что в общем то было изначально понятно. 81мм по причине отсутствия у мелкобритов 120мм миномётов. А в остальном я с вами полностью согласен.
http://s6.uploads.ru/Wg0x9.jpghttp://s2.uploads.ru/W2CEB.jpghttp://s6.uploads.ru/Btzag.jpghttp://s7.uploads.ru/2TsDw.jpg

Отредактировано иван и. (2016-01-01 16:40:18)

0

704

Ф Дмитрий написал(а):

По тем временам хватало. Да и сейчас для БМП/БТР за глаза, а танк с высокой долей вероятности будет выведен из строя.

Для танка сомневаюсь сильно. Мы стреляли С-5-ми по шерману - ему хоть бы хны, только краска царапалась. А для спецназа, если и нужно будет уничтожить какую-то бронированную машину - гораздо лучше БЛА-камикадзе. Для простой пехоты - гораздо универсальнее Краснополь (его тоже можно сделать с РЛ головой), а если трудно из-за высокой начальной - пикирующий ПТУР, типа Спайк.

Ф Дмитрий написал(а):

Окоп слишком уж глубокий нужен. Факел в ИК диапазоне достаточно велик, чтобы по нему орудия и миномёты даже в тылу противника вычислять. Тем же "Пенициллином"

Хочешь жить - копай :). В ПМВ копали до 3 метров глубиной, чтобы устранить акустику. Для обычного 82мм миномета позиции обычно достаточно далеко от передка устраиваются, там точно можно найти закрытия факела. Можно в одном км и еще доставать в глубину. А этот бесшумный - только рядом. При этом будет обнаруживаться РЛС АР на ура, а позиции во многих случаях будут обнаруживаться пехотой противника - был опыт 52мм минометов, которые потому и ушли со сцены.

Ф Дмитрий написал(а):

Пехоте 82-мм миномёты с управляемыми и корректируемыми минами нужны в горах и в населённых пунктах. Где критичны точность и вес. К примеру, горы. Цель на середине склона. Перелёт 10 метров. На равнине цели пришлось бы очень кисло, в горах только пылью припорошит- там будет не только перелёт но и значительное превышение разрыва над целью.

Ну так можно и из обычного миномета стрелять, тем более что в горах дальность стрельбы в 1 км - смех.

Ф Дмитрий написал(а):

В населённых пунктах, особенно с многоэтажной застройкой и того хуже. Там не только точность по дальности и направлению нужна, там ещё и хороший радиовзрыватель необходим, чтобы на точной высоте мина "отработала". Иначе придётся "Тюльпаны" подгонять и банально валить многоэтажки. Что не особо приемлемо- чем больше разрушений, тем проще обороняющейся стороне. Доказано Монте-Кассино

Не понимаю, куда применять 82мм мины в городе из этого бесшумного. Это ж не спецоперация. Да и просто мины 82мм, с РВ или без - не торт совершенно. Только по крышам, так туда можно и АГС-м забрасывать. Не собираетесь же вы стрелять их миномета минами с РВ так, чтобы они разрывались на уровне желаемого окна ? Это уже мазохизм :)

0

705

DPD написал(а):

Для танка сомневаюсь сильно.

Для того, чтобы вывести танк из строя, достаточно сделать так, чтобы он перестал использовать своё вооружение. Для мины, летящей сверху в геометрический центр цели- то есть в башню, этот результат весьма вероятен.

DPD написал(а):

В ПМВ копали до 3 метров глубиной

Этого мало для современных средств обнаружения. Тут речь о десятках метров.

DPD написал(а):

Ну так можно и из обычного миномета стрелять

13 кг против 45 кг... Разница всё же большая для гор. Как и для города.
Мне он, собственно, именно своим низким весом при сохранении 82-мм калибра нравится.

DPD написал(а):

Не собираетесь же вы стрелять их миномета минами с РВ так, чтобы они разрывались на уровне желаемого окна ? Это уже мазохизм

боюсь, с появлением у "вероятных друзей" РПГ и ПТРК, которые можно применять из помещений, другого выхода и не будет.

0

706

Ф Дмитрий написал(а):

Этого мало для современных средств обнаружения. Тут речь о десятках метров

Что это за средства ? Выхлоп от миномета максмум будет пару метров длиной в ИК диапазоне. Любое препятствие такой высоты - и уже не видно. А РЛС АР будут видеть ЛЮБУЮ мину.

Ф Дмитрий написал(а):

13 кг против 45 кг... Разница всё же большая для гор. Как и для города.
Мне он, собственно, именно своим низким весом при сохранении 82-мм калибра нравится.

Мне тоже нравится его малый вес. Но для города это абсолютно фиолетово - там есть куча средств возить эти 45 кг. Да и для гор есть возможности. А вот дальность в 1 км делает его практически непригодным для гор.

Ф Дмитрий написал(а):

боюсь, с появлением у "вероятных друзей" РПГ и ПТРК, которые можно применять из помещений, другого выхода и не будет.

"Месье знает толк в извращениях" :)

0

707

DPD написал(а):

Что это за средства ? Выхлоп от миномета максмум будет пару метров длиной в ИК диапазоне. Любое препятствие такой высоты - и уже не видно. А РЛС АР будут видеть ЛЮБУЮ мину.

Пару метров в видимом, в ИК намного больше.
http://stateofguns.com/wp-content/uploads/2013/03/MO-120-RT-61-mortar.jpg

Засекают штуками типа "Пенициллина" У "вероятных партнёров" есть подобные комплексы на БПЛА.

Плюс ко всему, даже если закопаться/спрятаться за препятствие, факел подсвечивает местные предметы. Деревья, дома... Вспышка характерная. В сумерках или ночью- буссоль и секундомер, легко засекаете, а потом легко поражаете после пристрелки с секундомером.

DPD написал(а):

Но для города это абсолютно фиолетово

А если как в известном рисунке из старого боевого устава есть необходимость миномёт на чердак затянуть? 8)))

DPD написал(а):

Да и для гор есть возможности. А вот дальность в 1 км делает его практически непригодным для гор.

В горах умный противник накопает себе отнорков на обратных скатах высот, и его там не достать даже миномётным огнём. Приходится с фланга обходить. Причём тащить на себе "Поднос" при этом- ну очень сомнительное удовольствие. Так что там точно имеет смысл пожертвовать дальностью ради веса. Ну и слабый звук выстрела и отсутствие факела в горах при стрельбе полупрямой наводкой очень востребованная штука.

DPD написал(а):

Месье знает толк в извращениях"

Эт точно. В городах с многоэтажной застройкой очень много слепых для артиллерии зон. Чем умный противник всегда воспользуется.

0

708

Ф Дмитрий написал(а):

Засекают штуками типа "Пенициллина" У "вероятных партнёров" есть подобные комплексы на БПЛА.
Плюс ко всему, даже если закопаться/спрятаться за препятствие, факел подсвечивает местные предметы. Деревья, дома... Вспышка характерная. В сумерках или ночью- буссоль и секундомер, легко засекаете, а потом легко поражаете после пристрелки с секундомером.

Если БЛА, то будут обнаруживаться в первую очередь копошащиеся расчеты, тут особой разницы нет.
Насчет "секундомера и буссоли" - не думаю что это так уж легко на поле боя, иначе минометы бы ушли как класс быстро.

Ф Дмитрий написал(а):

А если как в известном рисунке из старого боевого устава есть необходимость миномёт на чердак затянуть?

Так затягивали же :)

Ф Дмитрий написал(а):

В горах умный противник накопает себе отнорков на обратных скатах высот, и его там не достать даже миномётным огнём. Приходится с фланга обходить. Причём тащить на себе "Поднос" при этом- ну очень сомнительное удовольствие. Так что там точно имеет смысл пожертвовать дальностью ради веса. Ну и слабый звук выстрела и отсутствие факела в горах при стрельбе полупрямой наводкой очень востребованная штука.

Если вы в горах смогли обойти противника, а тем более оказаться выше - просто корректируйте огонь, можно даже не тащить минометы с собой. А вот ситуации, когда малая дальность делает этот миномет просто обузой - будут встречаться в горах гораздо чаще.

Ф Дмитрий написал(а):

Эт точно. В городах с многоэтажной застройкой очень много слепых для артиллерии зон. Чем умный противник всегда воспользуется

Зачем все-таки именно минометами извращаться ? Заняли здание рядом (которое занимается пехотой при помощи обычных танков и прочего) - стреляйте из него всеми подручными средствами "прямой наводкой". Зачем именно минометами, да еще дорогими боеприпасами ?

0

709

DPD написал(а):

Если БЛА, то будут обнаруживаться в первую очередь копошащиеся расчеты, тут особой разницы нет.

Там другое. БПЛА со специальным ИК прибором с широким полем зрения. Летает над своими позициями. Засекает всё, от "факелов" арт. орудий и миномётов до вспышек выстрелов стрелковки. Потом по базам данных пробивают, что это было. Соответственно, с определением координат огневого средства.

DPD написал(а):

Насчет "секундомера и буссоли" - не думаю что это так уж легко на поле боя, иначе минометы бы ушли как класс быстро.

Абсолютно легко. Применялось ещё в Первую Мировую с достаточной эффективностью.

DPD написал(а):

Если вы в горах смогли обойти противника, а тем более оказаться выше - просто корректируйте огонь, можно даже не тащить минометы с собой

Мёртвая зона. На обратных скатах в горах есть зоны, куда даже миномётом мину не забросить.

DPD написал(а):

Заняли здание рядом (которое занимается пехотой при помощи обычных танков и прочего) - стреляйте из него всеми подручными средствами "прямой наводкой"

Не всё так просто...

0

710

Ф Дмитрий написал(а):

Там другое. БПЛА со специальным ИК прибором с широким полем зрения. Летает над своими позициями. Засекает всё, от "факелов" арт. орудий и миномётов до вспышек выстрелов стрелковки. Потом по базам данных пробивают, что это было. Соответственно, с определением координат огневого средства.

Против этих птичек тоже есть обманки. Повторюсь - если у тебя дальность стрельбы 1 км - что это за глубина ? Чтобы хоть что-то поражать, нужно расположить расчет практически на передовой, а там любое шевеление наказуемо сразу. И РЛС АР никто не отменял еще.

Ф Дмитрий написал(а):

Абсолютно легко. Применялось ещё в Первую Мировую с достаточной эффективностью.

Однако, минометы 82 никуда не ушли, а вот 52мм - быстро исчезли ввиду потерь расчетов, которые вынуждены были располагаться близко к передовой.

Ф Дмитрий написал(а):

Мёртвая зона. На обратных скатах в горах есть зоны, куда даже миномётом мину не забросить.

Применяем БЛА-камикадзе для таких целей. Мертвого веса нет вообще.
А с обходом легко может оказаться, что обойти-обошли, а вот дальности не хватает - горы. Все-таки тащить придется бОльший :)

Ф Дмитрий написал(а):

Не всё так просто...

Никто не говорит что просто, но при правильном применении особой нужды в минометах в городах не наблюдалось. Тяжелые артсистемы - да, авиация - да, взаимодействие пехоты с танками и прочим - да. А минометы особо никто не требовал в срочном порядке :)

0

711

52-мм минометы нужно на роботизированные платформы ставить, удобно - компактно и отдача небольшая, при том в грунт.
кстати, франки используют бесшумный миномет http://en.wikipedia.org/wiki/Lance-gren … el_Mle_F1_(LGI_Mle_F1)

0

712

DPD написал(а):

Против этих птичек тоже есть обманки.

Если вспомнить историю, то именно ради отсутствия "обманок" такие комплексы создаются. Есть звуковая разведка. Её можно обмануть. К примеру, использовав  "имитатор миномёта" ИМ-100. Что делать? Добавить ещё один, а то и несколько каналов разведки. Потому на смену комплексам звуковой разведки сейчас пойдут звуко-тепловые, а в перспективе звуко-тепло-сейсмические.

Их преимущество над РЛС определения координат стреляющих орудий в том, что они пассивны.

DPD написал(а):

Однако, минометы 82 никуда не ушли, а вот 52мм - быстро исчезли ввиду потерь расчетов, которые вынуждены были располагаться близко к передовой.

А причём тут это? Грамотный офицер, секундомер и буссоль, и совсем безнаказанно стрелять миномётным и гаубичным батареям в сумерках и ночью не удастся.

DPD написал(а):

Применяем БЛА-камикадзе для таких целей. Мертвого веса нет вообще.

Я бы не сказал, что "нет мёртвого веса" К тому же сколько их надо, если противник, к примеру, индивидуальных нор нарыл?

DPD написал(а):

Никто не говорит что просто, но при правильном применении особой нужды в минометах в городах не наблюдалось. Тяжелые артсистемы - да, авиация - да, взаимодействие пехоты с танками и прочим - да. А минометы особо никто не требовал в срочном порядке

В смысле, в Чечне? О чём и речь, притащили "Тюльпаны", валили дома ими. Это разве нормально?

0

713

tramp написал(а):

52-мм минометы нужно на роботизированные платформы ставить, удобно - компактно и отдача небольшая, при том в грунт.
кстати, франки используют бесшумный миномет http://en.wikipedia.org/wiki/Lance-gren … el_Mle_F1_(LGI_Mle_F1)

Немцы круче...
http://4.bp.blogspot.com/-mIohRaPhtsg/T2X6-2JBuYI/AAAAAAAACXw/9Yr8Hvtiv3I/s1600/image011.jpg

Rheinmetall Fly-K

0

714

Ф Дмитрий написал(а):

Немцы круче...

это 12-ствольная версия указанной модели, Рейнметалл купил эту исходно бельгийскую разработку

0

715

Meskiukas написал(а):

Мягко говоря слабоумия.   Это ничего, что подлётное время там сопоставимо на предельных дальностях стрельбы?

Вернись в тему недоумный ты наш, слабый такой...
Для поражения огневой точки не надо убегать на 3000 м назад, ты в армии служил?
Усиление идет в 100 -200   за пехотой и  запустит в окно 10. кг малютку проще и точнее чем 50 кг УАС и времени меньше надо за 2 мин разложишь и отправишь.
!!!
А назови на вскидку какой комплекс и хотя бы пару ракет дотащишь на горбу!!!! ???? и лежа отправишь.
Учи матчасть ,

0

716

Ф Дмитрий написал(а):

Их преимущество над РЛС определения координат стреляющих орудий в том, что они пассивны.

Вот только БЛА не могут не излучать (канал связи), потому тоже обнаруживаются. Да и оптика сейчас тоже обнаруживается. "Не все так просто" :)

Ф Дмитрий написал(а):

А причём тут это? Грамотный офицер, секундомер и буссоль, и совсем безнаказанно стрелять миномётным и гаубичным батареям в сумерках и ночью не удастся.

При том, что грамотных офицеров было тогда много. Однако, 52мм ушли, а 82 - нет. Как я понимаю, именно потому, что бОльшая дальность стрельбы 82мм позволяет более гибко выбирать позиции, что повышает выживаемость.

Ф Дмитрий написал(а):

Я бы не сказал, что "нет мёртвого веса" К тому же сколько их надо, если противник, к примеру, индивидуальных нор нарыл?

А если он нарыл нор, то тут уже вес миномета роли не играет, т.к. нужно ОЧЕНЬ много боеприпасов )))

Ф Дмитрий написал(а):

В смысле, в Чечне? О чём и речь, притащили "Тюльпаны", валили дома ими. Это разве нормально?

Почему нет ? В армии очень мало спецов типа Альфа и подобного - легко может оказаться, что некому зачищать дома, если обстановка сложная. Проще развалить дом и не маяться.

0

717

Meskiukas написал(а):

На излёте и с установкой на осколочный снаряд рассыпает меленько и аккуратно.

http://www.findpatent.ru/img_show/364933.html
http://ru-safety.info/pics/200942301380030/
нашел....
http://maloktoznaet.ru/108/

Отредактировано Lexus (2016-01-05 01:11:17)

0

718

2С12 Сани с транспортной машины Урал 43206-0651.

http://savepic.net/7557486.jpg

0

719

Атабек написал(а):

2С12 Сани с транспортной машины Урал 43206-0651.

Круто, конечно. Но называть это "современными вооружениями" всё же слишком самонадеяно.

0

720

Атабек написал(а):

2С12 Сани с транспортной машины Урал 43206-0651.

что только не сделают лишь бы не было самоходного миномета....

0