Сверхманевреность, не сверхманевренность...а зачем вот все ето нужно стелс заменителю обвешаных контенерами и баками всех видов F-16. Он и так на порядок лутше летает таких F-16 с бомбами и ракетами впридачу, что еще надо для ударного истебителя?
Самолеты пятого поколения-7
Сообщений 181 страница 210 из 990
Поделиться1812017-10-10 15:20:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:50:52
Поделиться1822017-10-10 17:36:30
San4Fun написал(а):
Получается Ф 35 сначала
получается сначала нужно не тролить, а в тексте все написано. Ф35+Ф-22+рафаль+еврик против Т38 и Ф15
Поделиться1832017-10-10 17:37:58
Duster написал(а):
Советую более подробно ознакомится с данной проблемой
и я тоже вам советую это сделать. Причем касаясь упомянутого вопроса в контексте к ГСН Амраама, а не АФАР Ф-15.
Поделиться1842017-10-10 21:37:28
Blitz. написал(а):
Сверхманевреность, не сверхманевренность...а зачем вот все ето нужно стелс заменителю обвешаных контенерами и баками всех видов F-16. Он и так на порядок лутше летает таких F-16 с бомбами и ракетами впридачу, что еще надо для ударного истебителя?
Так это у американцев комплекс такой вырисовывается. Показать что не хуже чем у русских маневренность.
Что ещё нужно ударному истребителю? Не помешала бы противорадиолокационная и противокорабельная ракеты. Ракета воздух-воздух большой дальности.
Поделиться1852017-10-10 22:34:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:50:52
a1tra написал(а):
Так это у американцев комплекс такой вырисовывается.
НЯП им на етот счет по большей части положить, ибо стелс-ударник. А как для комплекса, есть F-22, с пришуром в придачу-"он уже серийный" 
a1tra написал(а):
Не помешала бы противорадиолокационная и противокорабельная ракеты. Ракета воздух-воздух большой дальности.
Дык все есть, до кондиции еще допилить 6 В-В в отсеках и готов.
Поделиться1862017-10-10 22:49:38
Blitz. написал(а):
Дык все есть, до кондиции еще допилить 6 В-В в отсеках и готов.
Так размеры отсеков маленькие, принцип у ракет один, значит дальность ракет не такая большая, как на Су 57. Не известно, достаточно ли такой дальности будет для вскрытия эшелонированной ПВО, но длинноволновые радары увидят Ф 35 за сотни километров.
Поделиться1872017-10-11 00:11:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:50:52
Zhyravel написал(а):
Так размеры отсеков маленькие, принцип у ракет один, значит дальность ракет не такая большая, как на Су 57.
Как что? C дальностю ракет унего минимум не хуже чем у ПАК ФА, ктому же ракет ы в основном уже есть.
Zhyravel написал(а):
Не известно, достаточно ли такой дальности будет для вскрытия эшелонированной ПВО, но длинноволновые радары увидят Ф 35 за сотни километров.
Или не за сотни км увидят, или будут похо видеть-практика нужна. Но факт ни куда не девается, Ф-35 на много лутше Ф-16.
Поделиться1882017-10-11 00:49:36
Blitz. написал(а):
Как что? C дальностю ракет унего минимум не хуже чем у ПАК ФА, ктому же ракет ы в основном уже есть.
У него отсеки, а значит и ракеты меньше по размеру, дальность не может быть не хуже.
Blitz. написал(а):
Или не за сотни км увидят, или будут похо видеть-практика нужна. Но факт ни куда не девается, Ф-35 на много лутше Ф-16.
Практика отрабатывается на учениях.
Поделиться1892017-10-11 00:59:18
- постоялец
- Зарегистрирован: 2017-09-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 226
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
2021-03-22 06:07:40
Blitz. написал(а):
Сверхманевреность, не сверхманевренность...а зачем вот все ето нужно стелс заменителю обвешаных контенерами и баками всех видов F-16. Он и так на порядок лутше летает таких F-16 с бомбами и ракетами впридачу, что еще надо для ударного истебителя?
Что надо для ударного исребителя? Цена. Цена лётного часа.
Вот данные о стоимости лётного часа машин, используемых сейчас в США:
Час полёта F-35 обойдется в 30,7 тысяч долларов (2011 г.), что сопоставимо с аналогичным показателем истребителя четвёртого поколения F-15, однако в 2017 озвучено 44 000$.
отсюда
То есть как равнозначная замена предыдущему поколению не получается. А получается 3-4 шт. Ф-16 и А-10 будут менять на 1 Ф-35. Тут сыграют роль не хотелки, а наличие денег. Что один по боевой эффективности будет лучше 3-4-х?
Нам то РФ этот распил выгоден.
Поделиться1902017-10-11 02:23:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:50:52
Zhyravel написал(а):
У него отсеки, а значит и ракеты меньше по размеру, дальность не может быть не хуже.
Отхеки отсеками-в них и так много чего можно запихнуть, места хватает. Может, РВВ-СД декларируют 110 км, AIM-120C-7 120 км.
Братт написал(а):
Что надо для ударного исребителя?
Наносить удары без потерь (вкл самооборну от истребителей противника), летать дальше, скрытней и таскать больше бомб-все ето может F-35.
Братт написал(а):
То есть как равнозначная замена предыдущему поколению не получается.
По факту получается, засчет лутших характеристик. Тем более на фоне падения цены. И сравниваем с F-16 последних блоков.
Братт написал(а):
Нам то РФ этот распил выгоден.
Чем же, что у одних опять есть одномоторный ударник, а у других (спс МиГу) его нет? Больше на зависть похоже. 
Поделиться1912017-10-11 07:43:06
Blitz. написал(а):
Как что? C дальностю ракет унего минимум не хуже чем у ПАК ФА
ага.
ПРР Х-58ушк - за 240км .
С чем сравнивать?
Blitz. написал(а):
Отхеки отсеками-в них и так много чего можно запихнуть, места хватает. Может, РВВ-СД декларируют 110 км, AIM-120C-7 120 км.
http://www.ktrv.ru/production/68/649/1526/
Отредактировано dell (2017-10-11 07:44:15)
Поделиться1922017-10-11 09:39:07
Братт написал(а):
То есть как равнозначная замена предыдущему поколению не получается.
У них машина нового поколения стоит процентов на 30% дороже, чем тот же ф16 с совершенно другими возможностями. Надо смириться, что новая техника и ещё эксплуатация все дорожает. Для нас это тоже крайне актуально, причём ещё в большей степени
Поделиться1932017-10-11 10:40:46
Сережа написал(а):
Для нас это тоже крайне актуально, причём ещё в большей степени
для вас, для израильтян?
Поделиться1942017-10-11 10:43:58
dell написал(а):
для вас, для израильтян?
Сергей не более израиььтянин, чем ты американец. 
Поделиться1952017-10-11 13:25:11
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Ну может и не изралитянен, но еврей точно 
Поделиться1962017-10-11 13:49:03
dell написал(а):
для вас, для израильтян?
Для всех. Есть контракты на десятки машин. Но Вы дальше верьте в несколько сотен за машину. Учитывая что новые возможные ф15 для Израиля будут под 130. Вот сколько будет стоить пакфа действительно интересно.
Поделиться1972017-10-11 15:53:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:50:52
dell написал(а):
ПРР Х-58ушк - за 240км .
JASSM под 1к
dell написал(а):
http://www.ktrv.ru/production/68/649/1526/
Ничего что ракета другого класса и размеров?
Поделиться1982017-10-11 16:01:21
- постоялец
- Зарегистрирован: 2017-09-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 226
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
2021-03-22 06:07:40
Вот табличка родилась... Сложно было собрать всё воедино...
Сравнение ТТХ трыАды F-35 со старенькими, но модернизированными F-16 и A-10
Жирным отметил преимущественные характеристики.
Что-то мне чувствуется, старички ни чуть не хуже...
Поделиться1992017-10-11 17:37:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:50:52
Братт написал(а):
Что-то мне чувствуется, старички ни чуть не хуже...
Угу, по дальности, по нагрузке даже в табличке видно что хуже. Тем более, что летают F-16 контейнерами и баками-и в табличке етого нет
Да и со стоимостю тоже не ахти, блок 60 емираты брали по 87.5 млн $, Бахрейну F-16V предлагают по 146,7 млн $
Отредактировано Blitz. (2017-10-11 18:53:57)
Поделиться2002017-10-11 18:32:38
Братт написал(а):
Вот табличка родилась... Сложно было собрать всё воедино...
Сравнение ТТХ трыАды F-35 со старенькими, но модернизированными F-16 и A-10
Жирным отметил преимущественные характеристики.
Что-то мне чувствуется, старички ни чуть не хуже...
Бородавочник имхо тут лишний. Ф18 был бы уместнее.
У 35 реально тяговооруженность меньше 0,8?
Отредактировано San4Fun (2017-10-11 18:35:52)
Поделиться2012017-10-11 18:37:56
dell написал(а):
получается сначала нужно не тролить, а в тексте все написано. Ф35+Ф-22+рафаль+еврик против Т38 и Ф15
Ну как бы это только подтверждает мою сцылку выше о том, что байки про 100500-0 в пользу 35 - байки.
Поделиться2022017-10-11 19:08:48
- постоялец
- Зарегистрирован: 2017-09-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 226
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
2021-03-22 06:07:40
San4Fun написал(а):
Бородавочник имхо тут лишний. Ф18 был бы уместнее.
У 35 реально тяговооруженность меньше 0,8?
Ф-18 завтра постараюсь добавить в табличку. Собирать данные очень непросто, т.к. ТТХ разных самолётов со своими нюансами, толи спецом так делают, чтобы сравнить тяжелее было.
Тяговооружённость с полным взлётным весом у Ф-35 очень хромает.
Поделиться2032017-10-11 19:17:02
- постоялец
- Зарегистрирован: 2017-09-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 226
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
2021-03-22 06:07:40
Blitz. написал(а):
Угу, по дальности, по нагрузке даже в табличке видно что хуже. Тем более, что летают F-16 контейнерами и баками-и в табличке етого нет
Да и со стоимостю тоже не ахти, блок 60 емираты брали по 87.5 млн $, Бахрейну F-16V предлагают по 146,7 млн $
Я считаю, что 16 и 35 это самолёты разных классов. Ф-35 более к тяжёлым относится.
Причём тут версия Эмиратская и Бахрейна, этим можно и чёрта лысого за миллиард втюхать...
Сравнивать нужно в одних условиях, а именно то, что идёт одному потребителю - США.
Да, сравнение было без учёта ПТБ и конформных баков (одинаковые условия).
Поделиться2042017-10-11 19:18:22
- постоялец
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2015-04-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 368
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-09-14]
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
2025-03-20 21:40:02
Братт написал(а):
Собирать данные очень непросто...
Всё уже собрано за вас
Поделиться2052017-10-11 20:25:13
Blitz. написал(а):
JASSM под 1к
/q
Наверное это сверхзвуковая ПРР? Или просто пальцы вздрогнули на клавиатуре?
Поделиться2062017-10-11 20:47:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:50:52
dell написал(а):
Наверное это сверхзвуковая ПРР? Или просто пальцы вздрогнули на клавиатуре?
Дык за ракеты эфимерные речь была.
Поделиться2072017-10-11 20:55:42
Blitz. написал(а):
Дык за ракеты эфимерные речь была.
Дело в том, что у т50 есть прр с внутри фюзеляжном размещением. С достаточно большой дальностью..
Поделиться2082017-10-11 22:47:21
- постоялец
- Зарегистрирован: 2017-09-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 226
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
2021-03-22 06:07:40
paralay написал(а):
Всё уже собрано за вас
Ваша табличка у меня на компе давно есть, я ведь на Паралае давненько!
Просто самому захотелось собрать данные, т.к. во время поиска открываются такие чудеса...
Поделиться2092017-10-11 23:59:50
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2017-04-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 167
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2020-12-05 15:54:23
Братт написал(а):
Вот табличка родилась... Сложно было собрать всё воедино...
Сравнение ТТХ трыАды F-35 со старенькими, но модернизированными F-16 и A-10
Жирным отметил преимущественные характеристики.
Что-то мне чувствуется, старички ни чуть не хуже...
Насколько я помню 13000 кгс и 19500 кгс это лишь класс тяги, а не сама тяга движков.
Да и имхо круизинг у F-35 должен быть по выше (хотя это же данные для чистых машин, с подвесами иной разговор)
Поделиться2102017-10-12 12:20:27
- постоялец
- Зарегистрирован: 2017-09-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 226
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
2021-03-22 06:07:40
Добавлю табличку с изменениями
Сравнение ТТХ трыАды F-35 со старенькими, но модернизированными: F-16, F/А-18, A-10.
Все данные без ПТБ и конформных баков.
