СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-7


Самолеты пятого поколения-7

Сообщений 181 страница 210 из 244

181

Сверхманевреность, не сверхманевренность...а зачем вот все ето нужно стелс заменителю обвешаных контенерами и баками всех видов F-16. Он и так на порядок лутше летает таких F-16 с бомбами и ракетами впридачу, что еще надо для ударного истебителя?

182

San4Fun написал(а):

Получается Ф 35 сначала

получается сначала нужно не тролить, а в тексте все написано.  Ф35+Ф-22+рафаль+еврик    против Т38 и Ф15

183

Duster написал(а):

Советую более подробно ознакомится с данной проблемой

и я тоже вам советую это сделать.  Причем касаясь упомянутого вопроса в контексте к ГСН Амраама, а не АФАР Ф-15.

184

Blitz. написал(а):

Сверхманевреность, не сверхманевренность...а зачем вот все ето нужно стелс заменителю обвешаных контенерами и баками всех видов F-16. Он и так на порядок лутше летает таких F-16 с бомбами и ракетами впридачу, что еще надо для ударного истебителя?

Так это у американцев комплекс такой вырисовывается. Показать что не хуже чем у русских маневренность.
Что ещё нужно ударному истребителю? Не помешала бы противорадиолокационная и противокорабельная ракеты. Ракета воздух-воздух большой дальности.

185

a1tra написал(а):

Так это у американцев комплекс такой вырисовывается.

НЯП им на етот счет по большей части положить, ибо стелс-ударник. А как для комплекса, есть F-22, с пришуром в придачу-"он уже серийный" ^^

a1tra написал(а):

Не помешала бы противорадиолокационная и противокорабельная ракеты. Ракета воздух-воздух большой дальности.

Дык все есть, до кондиции еще допилить 6 В-В в отсеках и готов.

186

Blitz. написал(а):

Дык все есть, до кондиции еще допилить 6 В-В в отсеках и готов.

Так размеры отсеков маленькие, принцип у ракет один, значит дальность ракет не такая большая, как на Су 57. Не известно, достаточно ли такой дальности будет для вскрытия эшелонированной ПВО, но длинноволновые радары увидят Ф 35 за сотни километров.

187

Zhyravel написал(а):

Так размеры отсеков маленькие, принцип у ракет один, значит дальность ракет не такая большая, как на Су 57.

Как что? C дальностю ракет унего минимум не хуже чем у ПАК ФА, ктому же ракет ы в основном уже есть.

Zhyravel написал(а):

Не известно, достаточно ли такой дальности будет для вскрытия эшелонированной ПВО, но длинноволновые радары увидят Ф 35 за сотни километров.

Или не за сотни км увидят, или будут похо видеть-практика нужна. Но факт ни куда не девается, Ф-35 на много лутше Ф-16.

188

Blitz. написал(а):

Как что? C дальностю ракет унего минимум не хуже чем у ПАК ФА, ктому же ракет ы в основном уже есть.

У него отсеки, а значит и ракеты меньше по размеру, дальность не может быть не хуже.

Blitz. написал(а):

Или не за сотни км увидят, или будут похо видеть-практика нужна. Но факт ни куда не девается, Ф-35 на много лутше Ф-16.

Практика отрабатывается на учениях.

189

Blitz. написал(а):

Сверхманевреность, не сверхманевренность...а зачем вот все ето нужно стелс заменителю обвешаных контенерами и баками всех видов F-16. Он и так на порядок лутше летает таких F-16 с бомбами и ракетами впридачу, что еще надо для ударного истебителя?


Что надо для ударного исребителя? Цена. Цена лётного часа.
Вот данные о стоимости лётного часа машин, используемых сейчас в США:

http://s2.uploads.ru/t/m7Xe4.png
отсюда

Час полёта F-35 обойдется в 30,7 тысяч долларов (2011 г.), что сопоставимо с аналогичным показателем истребителя четвёртого поколения F-15, однако в 2017 озвучено 44 000$.
отсюда

То есть как равнозначная замена предыдущему поколению не получается. А получается 3-4 шт. Ф-16 и А-10 будут менять на 1 Ф-35. Тут сыграют роль не хотелки, а наличие денег.  Что один по боевой эффективности будет лучше 3-4-х?
Нам то РФ этот распил выгоден.

190

Zhyravel написал(а):

У него отсеки, а значит и ракеты меньше по размеру, дальность не может быть не хуже.

Отхеки отсеками-в них и так много чего можно запихнуть, места хватает. Может, РВВ-СД декларируют 110 км, AIM-120C-7 120 км.

Братт написал(а):

Что надо для ударного исребителя?

Наносить удары без потерь (вкл самооборну от истребителей противника), летать дальше, скрытней и таскать больше бомб-все ето может F-35.

Братт написал(а):

То есть как равнозначная замена предыдущему поколению не получается.

По факту получается, засчет лутших характеристик. Тем более на фоне падения цены. И сравниваем с F-16 последних блоков.

Братт написал(а):

Нам то РФ этот распил выгоден.

Чем же, что у одних опять есть одномоторный ударник, а у других (спс МиГу) его нет? Больше на зависть похоже. :)

191

Blitz. написал(а):

Как что? C дальностю ракет унего минимум не хуже чем у ПАК ФА

ага.
ПРР Х-58ушк - за 240км .
С чем сравнивать?

Blitz. написал(а):

Отхеки отсеками-в них и так много чего можно запихнуть, места хватает. Может, РВВ-СД декларируют 110 км, AIM-120C-7 120 км.

http://www.ktrv.ru/production/68/649/1526/

Отредактировано dell (2017-10-11 07:44:15)

192

Братт написал(а):

То есть как равнозначная замена предыдущему поколению не получается.

У них машина нового поколения стоит процентов на 30% дороже, чем тот же ф16 с совершенно другими возможностями. Надо смириться, что новая техника и ещё эксплуатация все дорожает. Для нас это тоже крайне актуально, причём ещё в большей степени

193

Сережа написал(а):

Для нас это тоже крайне актуально, причём ещё в большей степени

для вас, для израильтян?

194

dell написал(а):

для вас, для израильтян?

Сергей не более израиььтянин, чем ты американец. ;)

195

Ну может и не изралитянен, но еврей точно  :D

196

dell написал(а):

для вас, для израильтян?

Для всех. Есть контракты на десятки машин. Но Вы дальше верьте в несколько сотен за машину. Учитывая что новые возможные ф15 для Израиля будут под 130. Вот сколько будет стоить пакфа действительно интересно.

197

dell написал(а):

ПРР Х-58ушк - за 240км .

JASSM под 1к

dell написал(а):

http://www.ktrv.ru/production/68/649/1526/

Ничего что ракета другого класса и размеров?

198

Вот табличка родилась...  Сложно было собрать всё воедино...

Сравнение ТТХ трыАды F-35 со старенькими, но модернизированными F-16 и A-10

http://s2.uploads.ru/t/3og1N.jpg

Жирным отметил преимущественные характеристики.
Что-то мне чувствуется, старички ни чуть не хуже...

199

Братт написал(а):

Что-то мне чувствуется, старички ни чуть не хуже...

Угу, по дальности, по нагрузке даже в табличке видно что хуже. Тем более, что летают F-16  контейнерами и баками-и в табличке етого нет :)
Да и со стоимостю тоже не ахти, блок 60 емираты брали по 87.5 млн $, Бахрейну F-16V предлагают по 146,7 млн $

Отредактировано Blitz. (2017-10-11 18:53:57)

200

Братт написал(а):

Вот табличка родилась...  Сложно было собрать всё воедино...

Сравнение ТТХ трыАды F-35 со старенькими, но модернизированными F-16 и A-10

Жирным отметил преимущественные характеристики.
Что-то мне чувствуется, старички ни чуть не хуже...

Бородавочник имхо тут лишний. Ф18 был бы уместнее.
У 35 реально тяговооруженность меньше 0,8?

Отредактировано San4Fun (2017-10-11 18:35:52)

201

dell написал(а):

получается сначала нужно не тролить, а в тексте все написано.  Ф35+Ф-22+рафаль+еврик    против Т38 и Ф15

Ну как бы это только подтверждает мою сцылку выше о том, что байки про 100500-0 в пользу 35 - байки.

202

San4Fun написал(а):

Бородавочник имхо тут лишний. Ф18 был бы уместнее.
У 35 реально тяговооруженность меньше 0,8?


Ф-18 завтра постараюсь добавить в табличку. Собирать данные очень непросто, т.к. ТТХ разных самолётов со своими нюансами, толи спецом так делают, чтобы сравнить тяжелее было.

Тяговооружённость с полным взлётным весом у Ф-35 очень хромает.

203

Blitz. написал(а):

Угу, по дальности, по нагрузке даже в табличке видно что хуже. Тем более, что летают F-16  контейнерами и баками-и в табличке етого нет 
Да и со стоимостю тоже не ахти, блок 60 емираты брали по 87.5 млн $, Бахрейну F-16V предлагают по 146,7 млн $

Я считаю,  что 16 и 35 это самолёты разных классов. Ф-35 более к тяжёлым относится.

Причём тут версия Эмиратская и Бахрейна, этим можно и чёрта лысого за миллиард втюхать...
Сравнивать нужно в одних условиях, а именно то, что идёт одному потребителю - США.

Да, сравнение было без учёта ПТБ и конформных баков (одинаковые условия).

204

Братт написал(а):

Собирать данные очень непросто...

Всё уже собрано за вас ;)

http://s92025sm.beget.tech/paralay_tab.xls

205

Blitz. написал(а):

JASSM под 1к

/q
Наверное это сверхзвуковая ПРР? Или просто пальцы вздрогнули на клавиатуре?

206

dell написал(а):

Наверное это сверхзвуковая ПРР? Или просто пальцы вздрогнули на клавиатуре?

Дык за ракеты эфимерные речь была.

207

Blitz. написал(а):

Дык за ракеты эфимерные речь была.

Дело в том, что у т50 есть прр  с внутри фюзеляжном размещением. С достаточно большой дальностью..

208

paralay написал(а):

Всё уже собрано за вас

http://s92025sm.beget.tech/paralay_tab.xls

Ваша табличка у меня на компе давно есть, я ведь на Паралае давненько!
Просто самому захотелось собрать данные, т.к. во время поиска открываются такие чудеса...

209

Братт написал(а):

Вот табличка родилась...  Сложно было собрать всё воедино...

Сравнение ТТХ трыАды F-35 со старенькими, но модернизированными F-16 и A-10

Жирным отметил преимущественные характеристики.
Что-то мне чувствуется, старички ни чуть не хуже...

Насколько я помню 13000 кгс и 19500 кгс это лишь класс тяги, а не сама тяга движков.
Да и имхо круизинг у F-35 должен быть по выше (хотя это же данные для чистых машин, с подвесами иной разговор)

210

Добавлю табличку с изменениями

Сравнение ТТХ трыАды F-35 со старенькими, но модернизированными: F-16, F/А-18, A-10.

http://sd.uploads.ru/t/eUVvs.jpg

Все данные без ПТБ и конформных баков.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-7