СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-7


Самолеты пятого поколения-7

Сообщений 151 страница 180 из 254

151

Zhyravel написал(а):

Дело не в прочностных характеристиках, самолёт прочнее пилота, а современный не даст себя сломать тем более. Просто самолёт может выходить на закритические углы атаки до определённых скоростей, из за аэродинамики.

Ок. Из-за аэродинамики, выносливости организма,  прочности планера...

Смысл в том, что даже фигуры пилотажа сверхманевренный машин выполняются при определенных параметрах полета, а не когда угодно как нам тут вещают, что пилоту не надо за скоростью и перегрузками следить.

152

Братт написал(а):

Чтобы увидеть..., надо как можно быстрее повернуться носом к противнику. А это - сверхманевренность.

Та лана! Даже комментировать это не буду... Подумайте 2 минуты, сами догоните.

153

Братт написал(а):

Вот термин, который всё объясняет:

Сверхманёвренность — способность некоторых самолётов сохранять устойчивость и управляемость на закритических углах атаки с высокими перегрузками, обеспечивающая безопасность боевого маневрирования, а также способность самолёта к изменению положения относительно потока, позволяющая наводить оружие на цель вне вектора текущей траектории.

Замечательно. То есть все понимают, что цели вне вектора текущей траектории надо как-то атаковать. Одни делают сверхманевренный носитель (с потерей динамического потенциала), другие работают над всеракурностью вооружения с захватом после пуска.

Английский знаете? Загляните в английскую статью по supermaneuerability.

154

Bitnik написал(а):

Одни делают сверхманевренный носитель (с потерей динамического потенциала), другие работают над всеракурностью вооружения с захватом после пуска.

не так. Одни делают и то и другое. Причем первые нашлемки у них же и появились.

Bitnik написал(а):

Учитывая, что в современном мире все пуляются управляемыми ракетами, то в первую очередь надо "победить" их, а потом самолёты противника. А для этого нужна скорость.

и высота.

Отредактировано dell (2017-10-09 12:51:44)

155

Bitnik написал(а):

Замечательно. То есть все понимают, что цели вне вектора текущей траектории надо как-то атаковать. Одни делают сверхманевренный носитель (с потерей динамического потенциала), другие работают над всеракурностью вооружения с захватом после пуска.

Всеракурсное вооружение и захват после пуска, всю эту электронику можно обмануть, прогресс средств противодействия им не отстает. Что тогда останется противопоставить противнику, обладающему лучшими летными качествами?

156

Bitnik написал(а):

...другие работают над всеракурностью вооружения с захватом после пуска...


Понятно за кого Вы топите. Ну, наслаждайтесь: Гроза неба Фы-35Б, у которого даже пушки нет (вот тока не надо про контейнер)...
Недавнее, кстати.


https://www.youtube.com/watch?time_cont … 5VIJcnnzpY

Да, и с английским у меня плохо.

Отредактировано Братт (2017-10-09 13:41:44)

157

Только что:- появилась любопытная информация от "незаинтересованных" греков (во всяком случае пока у турок нет Ф-35) о учениях  Atlantic Trident (12-18 апреля)      Ссылка Το αποτέλεσμα ήταν 18-0 απέναντι στο Rafale και 19-0 απέναντι στο Eurofighter και 16-1 απέναντι στα F-15E. Tα Rafale και τα Eurofighter καταρρίπτονταν από ΑΙΜ-120 πολύ πριν καταλάβουν ότι υπάρχει εχθρός σε θέση βολής.
Το ραντάρ APG-81, του F-35 πραγματοποιούσε εντοπισμούς σε αποστάσεις πάνω πό 230 χλμ. εντεγκλωβισμούς σε αποστάσεις άνω των 150 χλμ. και πραγματοποιούσε βολές στο όριο βολής των ΑΙΜ-120 με τα αγγλογαλλικά μαχητικά, κυριολεκτικά να μην ξέρουν «από που τους ήρθε»!
Ουδέποτε προσέγγισαν σε αποστάσεις μικρότερες των 30 χλμ. και όταν το έκαναν όλα τα αγγλογαλλικά μαχητικά είχαν καταρριφθεί!           
(Результат 18-0 против Рафаль, 19-0 против Еврофайтера и 16-1 против F-15E.
Rafale и Eurofighter были уничтожены AIM-120 задолго до того, как они поняли, что в воздухе есть враг.
APG-81 РЛС, F-35 "видел" на расстояниях свыше Po 230 км. Entegklovismous(?) на расстоянии свыше 150 км. И открывал огонь AIM-120  по английским и французским истребителям не знающим «откуда пришло"!
Они никогда не давали приблизиться на расстояний менее 30 км, и когда все противники пытались сделать это, в "английском стиле"(?) они были уничтожены!)    Подсказали:  εντεγκλωβισμούς по греч. это "захват"...

Отредактировано Oleg7700 (2017-10-09 18:19:07)

158

В принципе прямопопорционально Д обн брлс, фе15 наиболее зрячий из предоставленных. Одну победу нарисовал.
В реальной жизни старичек в упор был сбит со второй УР. Поэтому сильные стороны еврика и рафальки - их БКО ни как не задействовано. Не совсем понятно про 30км. ....

159

dell написал(а):

В принципе прямопопорционально . ....

Само собой.

160

А вот тут в комментах пишут, что 35 вообще не летали в первую неделю когда Рафы и ЕФ летали.
https://patratora.gr/archives/213112

161

San4Fun написал(а):

А вот тут в комментах пишут, что 35 вообще не летали в первую неделю когда Рафы и ЕФ летали.
https://patratora.gr/archives/213112

А давайте нашего эллина попросим разобраться ;) . А то машинный перевод это все таки еще та гадость. :unsure:

162

Arkadiy написал(а):

А давайте нашего эллина попросим разобраться  . А то машинный перевод это все таки еще та гадость.

А вот сам источник , так это вообще пестня  ;)
Начнешь ковыряться , выйдет : не корову , а собаку, не продал, а купил.

Отредактировано dell (2017-10-09 21:26:59)

163

Arkadiy написал(а):

А давайте нашего эллина попросим разобраться  . А то машинный перевод это все таки еще та гадость.

+1 Было бы занятно. Стелсы главная интрига с начала 90х.
Последние их явление в прицелах было в Сирии и Прибалтике.
Но оба раза они были с рефлекторами...

Отредактировано San4Fun (2017-10-09 21:44:06)

164

dell написал(а):

А вот сам источник , так это вообще пестня 
Начнешь ковыряться , выйдет : не корову , а собаку, не продал, а купил.
)

Все может быть.

165

Bitnik написал(а):

Сверхманевренный - это супер пупер в дуэльных ситуациях. Об этом я даже не спорю. Проблема в том, что в реальной войне никогда не знаешь на 100%, что где-то рядом нет других самолётов противника или ПВО.

В этой обстановке, когда вокруг самолеты товарищей, тем более нельзя запускать ракеты куда то в сторону. Они с таким же успехом наведутся на товарища. Тут нужен захват до пуска. И лучше еще прозондировать цель радаром,  чтобы государственную принадледность запросить.

Учитывая, что в современном мире все пуляются управляемыми ракетами, то в первую очередь надо "победить" их, а потом самолёты противника. А для этого нужна скорость.

Уходить от ракет маневрами и скоростью, занятие весьма бесполезное. Потому что вероятность поражения цели для всех нормальных ракет указана с учетом маневрирования цели с перегрузкой. И имеет смысл только в случае ошибки противника, когда его ракета была запущена слишком рано и растеряла всю энергию. Или например потеряла энергию потому что  была вынуждена выполнять разворот на 180 градусов назад.

И воздушный бой надо выстраивать так, чтобы не терять скорость до ситуации когда будешь просто висеть в одной точке... хоть и с возможностью поворачивать свой нос куда угодно.

Пока американский пилот будет выстраивать свой воздушный бой. Русский развернется и атакует всех по очереди.
И висение в одной точке в данном случае будет преимуществом. На зависший самолет не наведутся ракеты с радиолокационным наведением.

Отредактировано a1tra (2017-10-09 22:34:27)

166

San4Fun написал(а):

+1 Было бы занятно. Стелсы главная интрига с начала 90х.
Последние их явление в прицелах было в Сирии и Прибалтике.
Но оба раза они были с рефлекторами

Из Сирии были фото дозаправок F-22 без линз. Так что кому надо, уже все померяли.

Смотреть тут:
http://www.afcent.af.mil/News/Article/1 … ployed-fa/

Отредактировано a1tra (2017-10-09 22:37:45)

167

a1tra написал(а):

Уходить от ракет маневрами и скоростью, занятие весьма бесполезное. Потому что вероятность поражения цели для всех нормальных ракет указана с учетом маневрирования цели с перегрузкой.

это кресты.  %-)

168

a1tra написал(а):

Из Сирии были фото дозаправок F-22 без линз. Так что кому надо, уже все померяли.

если рядом было чем мерять.

169

Arkadiy написал(а):

если рядом было чем мерять.

Последний инцидент в Сирии в мае с Су 30 был как раз с заправщиком.

170

Arkadiy написал(а):

если рядом было чем мерять.

Так акция явно не разовая. Это практика. Самолет попал на войну и конечно же в боевом режиме летает.

171

Вот самый богатый и многоязычный греческий ресурс с этой статьёй и другим интересным! Ссылка Возможно где то "в недрах" есть на английском или немецком (люблю их специализированные источники, до которых ещё надо добраться запрашивая только по немецки.) Попробуем... :)  Об этих учениях, большая августовская статья на английском, без подробностей и победных реляций, что естественно по отношению к участникам. Греческие ВВС естественно знают реальный "счёт", а у нас пока только доступные СМИ для удовлетворения любопытства  :) Ссылка

Отредактировано Oleg7700 (2017-10-10 00:22:28)

172

a1tra написал(а):

[...]На зависший самолет не наведутся ракеты с радиолокационным наведением.

Отредактировано a1tra (Вчера 21:34:27)

Это с какого вдруг перепугу?  :crazyfun:

173

Пендосы идут по пути некой круговой осведомлёности пилота погружения его  в кашу и хаоса событий
Россия идёт по пути автоматизации процессов и нейросетей когда пилот работает по критическим и основным целям а компьютер ведёт и следит сам за всеми остальными и если требуется то автоматически работает по ним с других носителей - подлодок рядом летящих самолётов и тд

174

Duster написал(а):

Это с какого вдруг перепугу?

Из-за помех от земли. Обнаруживаются только движущиеся цели по допплеровскому смещению частоты отражённого сигнала.

175

Путорано написал(а):

Пендосы идут по пути некой круговой осведомлёности пилота погружения его  в кашу и хаоса событий
Россия идёт по пути автоматизации процессов и нейросетей когда пилот работает по критическим и основным целям а компьютер ведёт и следит сам за всеми остальными и если требуется то автоматически работает по ним с других носителей - подлодок рядом летящих самолётов и тд

Насколько я понял в Ф 35 реализована на новом уровне визуализация получаемая от всяких JSTARS  и TADIL и собственных борт систем для более быстрого принятия тактического решения пилотом. Но вроде как никто не отменял ЦУ с КП и ВКП. Пилот просто значительно более осведомлен. Буквально.

176

Oleg7700 написал(а):

Вот самый богатый и многоязычный греческий ресурс с этой статьёй и другим интересным! Ссылка Возможно где то "в недрах" есть на английском или немецком (люблю их специализированные источники, до которых ещё надо добраться запрашивая только по немецки.) Попробуем...

Усбакойся  :)  не стоит искусственно набивать "газетке" ценник. Всё уже понятно
Стандартный набор  "специализированные источники", "НЛО",  "неизвестно как Израиль крут" и прочее прочее

Сколько было стенаний по поводу:

Индийские Су-30 МКИ победили на маневрах британские Eurofighter Typhoon со счетом 12:0

https://imgprx.livejournal.net/403ee6cc374ba28d62ec3f74e6255b3fa6761649/r4CeeSFX_gyTwNfzJnN0ryLl7FxK8Wb5IYQKuMx1fYW8nUNaPWTkATx56Ujk0k5LOgZ7fcjPZp5Gm-LiAvVlk9wgyQeQ8MkHGJXOWHeO2W9jsOmxQCLDfhO7I5qfthuO

Применяя тот же набор слов

Об этих учениях, большая августовская статья на английском, без подробностей и победных реляций   (так и было), что естественно по отношению к участникам. Греческие Индийские ВВС естественно знают реальный "счёт", а у нас пока только доступные СМИ для удовлетворения любопытства https://matveychev-oleg.livejournal.com/2502266.html

выходит Что и су-30 МКИ навалят еврофайтеру с таким же счетом. А если нет разницы, зачем платить больше.......

Отредактировано dell (2017-10-10 07:25:22)

177

:)
ATLANTIC TRIDENT 2017 will feature the US Air Force F-22 Raptor and F-35 Lightning II; the RAF EurofighterTyphoon; and the FAF Dassault Rafale. US Air Force F-15E Strike Eagles and T-38 Talons will play the roles of adversary aircraft. US Air Force E-3 Sentry and KC-10 Extender aircraft will also provide support during the exercise. Approximately 225 US Air Force, 175 RAF and 150 FAF service members will participate in the exercis.

вот эти  https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/features/banner_2518/360w_q75.jpg

в одной команде.

Ф15 против них

Отредактировано dell (2017-10-10 07:52:29)

178

dell написал(а):

ATLANTIC TRIDENT 2017 will feature the US Air Force F-22 Raptor and F-35 Lightning II; the RAF EurofighterTyphoon; and the FAF Dassault Rafale. US Air Force F-15E Strike Eagles and T-38 Talons will play the roles of adversary aircraft. US Air Force E-3 Sentry and KC-10 Extender aircraft will also provide support during the exercise. Approximately 225 US Air Force, 175 RAF and 150 FAF service members will participate in the exercis.

вот эти 

в одной команде.

Ф15 против них

Отредактировано dell (Сегодня 07:52:29)

Получается Ф 35 сначала уничтожили своих всех кроме Ф22 ( оно и понятно ведь последние тоже стелс ))), а потом заодно наваляли и Ф15? )

179

San4Fun написал(а):

Насколько я понял в Ф 35 реализована на новом уровне визуализация получаемая от всяких JSTARS  и TADIL и собственных борт систем для более быстрого принятия тактического решения пилотом. Но вроде как никто не отменял ЦУ с КП и ВКП. Пилот просто значительно более осведомлен. Буквально.

Чем он осведомлён? этож бред

180

a1tra написал(а):

Из-за помех от земли. Обнаруживаются только движущиеся цели по допплеровскому смещению частоты отражённого сигнала.

Советую более подробно ознакомится с данной проблемой - она была присуща более старым радарам Ф-15, после внедрения AESA в AN/PG-63 острота данной проблема отпала. Самой технике борьбы с целями, относительная скорость которых приблежается к нулевой, уже как минимум 100 лет в обед - на С-200 данная опция, ЕСНИМП, присутствовала изначально.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-7