СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-7


Самолеты пятого поколения-7

Сообщений 781 страница 810 из 990

781

Byду написал(а):

- А почему кроме обитателей 1/7 части суши никто в мире так не считает? По мне так он просто красавец!   Красиво всё функциональное, читай классику, Ивана Ефремова, "Лезвие бритвы".  Глядишь - и понимание придёт...

Споры на уровне неосведомлённых людей во все детали самолётов, их вооружения и их оснащения по моему бессмысленны.

В реальных боевых условиях есть ПВО, А-50У или АВАКС, есть РЭБ самих самолётов и как всё вместе сработает не известно.

Отредактировано SedoiUral (2018-07-13 14:11:03)

0

782


Не понимаю по английски, но похоже японцы хотят возродить и закупить себе F-23.

0

783

Byду написал(а):

- А почему кроме обитателей 1/7 части суши никто в мире так не считает.

Потому что твой мир оканчивается гаити :D
Во во, лучше поговори  о внешнем виде, можешь ещё о пирогах. А то позоришся.  Неужели ты не видишь как с тебя все стебутся? Тебе не надоело свою тупость выставлять на показ?

Отредактировано dell (2018-07-13 14:18:57)

0

784

tatarin написал(а):

А что, на Ф-35 фонарь с переплетом?

- Нету там никакого переплёта. Там под полиакриловым фонарём стоит дуга жёсткости - тоже из какого-то композита, - скорее всего их углепластика.

Тогда у него ЭПР должна быть немного поболе, чем у F-22! Не 0,0001, а 0,00011-0,00012! А вы опять врете, дядя Миша!

- Нет, просто Вы опять матчасти не знаете:

https://designer.home.xs4all.nl/aircraft/a-F35/f35-canopy.jpg

http://www.1069.gr/wp-content/uploads/2018/05/8636012880_75cf400c35_o-1068x711.jpg

https://media.bizj.us/view/archive/tampabay/blog/morning-edition/F-35-canopy-5web.jpg

0

785

SedoiUral написал(а):

Споры на уровне неосведомлённых людей во все детали самолётов, их вооружения и их оснащения по моему бессмысленны.
В реальных боевых условиях есть ПВО, А-50У или АВАКС, есть РЭБ самих самолётов и как всё вместе сработает не известно.

Вот именно. Плюс соперничество снаряда и брони не ослабевает ни на минуту.
И если 15 лет назад F-22 возможно и был вундревафлей, то теперь появились более современные средства обнаружения. Те же ОЛС сильно прогрессируют. Воевать самолету в режиме полного радиомолчания с отключенной РЛС - тоже так себе удовольствие. Где-то на папуасах может и прокатит.
На каждое супероружие быстро находится противодействие, как созданием собственно ответа, так и комплексом мер тактического и организационного характера.

Как пример - появились бомбические пушки, и турецкий флот целиком ушел на дно. Буквально сразу стали появляться броненосцы, когда деревянные корабли стали обшивать железом,сведя на нет эффективность бомбических гладкоствольных ордий. Вслед за этим появились нарезные орудия, способные броню пробивать и т.д.

0

786

Вуду, ответь, что такое гарантированная зона возможных пусков , или ноу эскейп зон. Что это?

0

787

dell написал(а):

Byду написал:
- А почему кроме обитателей 1/7 части суши никто в мире так не считает.

Потому что твой мир оканчивается гаити
Во во, лучше поговори  о внешнем виде, можешь ещё о пирогах. А то позоришься.  Неужели ты не видишь как с тебя все стебутся? Тебе не надоело свою тупость выставлять на показ?

- dell, если бы мог вообразить, как те, кто действительно соображают, стебутся с твоих бредней и катаются по полу от смеха - ты бы с расстройства повесился в сортире!

И, кстати: подучи немножко грамматику русского языка?

0

788

Byду написал(а):

- Нету там никакого переплёта. Там под полиакриловым фонарём стоит дуга жёсткости - тоже из какого-то композита, - скорее всего их углепластика.

А обтекатель из чего? ;)

0

789

dell написал(а):

Вуду, ответь, что такое гарантированная зона возможных пусков , или ноу эскейп зон. Что это?

- Это область пространства, в которой цель (самолёт противника) даже своевременно начиная выполнять манёвр с максимально возможной эксплуатационной, а так же располагаемой на данной высоте и скорости перегрузкой, не может уйти от твоей ракеты.
Эта зона для данной конкретной УРВВ зависит комплексно от:
1. Высоты носителя.
2. Скорости носителя.
3. Высоты цели.
4. Скорости цели.
5. Ракурса цели на момент пуска.

0

790

Если рассматривать противостояние РФ-США то:
- 100. Уничтожение аэродрома где находится техническое обеспечение F22 Исандерами и Кинжалами. Стелс либо сгорел, либо тупо стоит без обслуживания....Это не МИГ29 с взлетающий с дороги.....
- 99. Организация засад ПВО на возможных путях пролета F22. Стелс в могиле.
- 98. Организация боковой засветки F22 со стороны ПВО и передача целеуказания пилоту Су30 для наведения сверхдальних ракет. Стелс опять не долетел....
- 97. Использование массовых наземных ОЛС (типа модуля АУ220М, 2С38 «Деривация-ПВО» и прочей ползающей наземной живности) на путях пролета F22, с передачей информации пилоту Су30 для наведения сверхдальних ракет. Стелсу опять каюк...
- 96... -1. Поклонникам стелсовости надо помнить что стелсовые самолеты будут летать не в ваккуме космического пространства вокруг Нептуна, а над землей где уже 20 лет придумывают и тестируют симметричные и асимметричные способы борьбы с F22...Стелсовоые самолеты так распиарены, что возможно их всех в реалии уничтожат в воздухе гораздо раньше обычных самолетов,  до применения спорных пунктов от ВУДУ:

Byду написал(а):

1. Обнаружение противника собственными средствами (расчёт на внешнее наведение в большой войне маловероятен). Стелс рулит
2. Кто первый обнаружил - первым строит оптимальный, с его точки зрения, маневр для атаки в ДВБ, ракетами большой и средней дальности. Стелс рулит
3. Выход на дальность первоначального пуска ракет большой дальности (AIM-120D у американцев), - 180-150 км. Стелс рулит
4. Оценка поражения цели/целей (если был выполнен одновременный пуск нескольких ракет по нескольким целям). Стелс рулит
5. Дальнейшее сближение с непоражённой целью/целями. Стелс рулит
6. Повторный пуск ракет большой и средней дальности. Стелс рулит
7. Повторная оценка поражения цели/целей. Стелс рулит
8. Дальнейшее сближение (по усмотрению атакующего и исходя из ситуации) с непоражёнными целями. Стелс рулит
9. Выход на дальность пуска ракет малой дальности (AIM-9X у американцев).
10. Оценка поражения цели.
11. Дальнейшее сближение с противником для догфайта на пушках.
12. Догфайт на пушках, при сваливание на скорости минимально допустимые и меньше, российские самолёты используют сверхманевренность.

И еще в двесок. Любой пуск ракеты со Стелса сразу лишает Стелс всей своей стелсовости.... всякий поймет что произойдет при открытии створок бомболюка... Гораздо опасней связка СУ57 и Су35 с сверхдальними ракетами. СУ57 дает целеуказание, а где то в 100 км. сзади СУ 35 массово разгружаются ракетами с дальностью около 300 км (больше на 100 км. чем максимальная дальность американской AIM-120D). В результате выносятся все амерские самолеты на дальности около 300 км о Су35.

Отредактировано zloy (2018-07-13 14:48:31)

0

791

tatarin написал(а):

А обтекатель из чего?

- ? Я же сказал: фонарь у F-35 из полиакрила, поскольку способ покидания самолёта F-35 - через этот фонарь, разрушаемый пирошнуром в тонкой части (вне козырька).  Вот здесь пирошнур хорошо видно, он идёт по периметру, не захватывая козырёк, который значительно толще. Очевидно, что второе назначение дуги жёсткости - дополнительная защита козырька от взрыва пирошнура:
http://pvp.trb.com/4880098443001/2016/1 … 410213.jpg

http://pvp.trb.com/4880098443001/2016/10/4880098443001_5190690934001_image-1477863410213.jpg

У F-22 сбрасываемый фонарь из двух слоёв более прочного поликарбоната, по 9 мм, между ними напыление металлизации из индий оловянного оксида.

0

792

SedoiUral написал(а):

Споры на уровне неосведомлённых людей во все детали самолётов, их вооружения и их оснащения по моему бессмысленны.

В реальных боевых условиях есть ПВО, А-50У или АВАКС, есть РЭБ самих самолётов и как всё вместе сработает не известно.

ХВ началась по новой и Баланс все время меняется. На момент создания и в случае приминения Хыщник был бы несомненным уберваффе.

zloy написал(а):

Стелсу опять каюк...

Я намекну по новой. У моряков есть способы НЕАКУСТИЧЕСКОГО обнаружения ПЛ по кильватерному следу. Реально засекали след ПЛ до суточной давности при движении малым ходом. В торпеды 53-65, СЭТ-72, 65-76 наведение по КС было внедрено.
Так вот РЛС для обнаружения метеоявлений есть, то есть РЛС их видят. Любой Стелс, даже идеальный будет оставлять след состоящий из вихревых потоков, который следовательно можно обнаружить при соответствующей обработке информации

Отредактировано cobra (2018-07-13 15:00:24)

0

793

Byду написал(а):

http://pvp.trb.com/4880098443001/2016/1 … 410213.jpg

Может я придираюсь, но чего у него зазоры такие не ровные? Это же серийная машина?

Отредактировано babybat{}.net (2018-07-13 15:01:47)

0

794

SedoiUral написал(а):

Споры на уровне неосведомлённых людей во все детали самолётов, их вооружения и их оснащения по моему бессмысленны.

В реальных боевых условиях есть ПВО, А-50У или АВАКС, есть РЭБ самих самолётов и как всё вместе сработает не известно.

Отредактировано SedoiUral (Сегодня 14:11:03)

О☝️! Я отлично помню, как нас салобонов  обломал рассар-"старшина" , когда услышал наши выскомудрые разговоры о преимуществах пехоты АОИ, над сирийской. В двух вводных он так поставил ситуацию, что мы все "превратились" в 200х.

0

795

Arkadiy написал(а):

В двух вводных он так поставил ситуацию, что мы все "превратились" в 200х.

+1000,

Кстати попутно объясните принцип формирования эскадрилий Хель Хаавир. 20-25 тактических бортов (Или все имеемые однотипные борты?!) деляться дальше на звенья, а потом пары?

0

796

cobra написал(а):

+1000,

Кстати попутно объясните принцип формирования эскадрилий Хель Хаавир. 20-25 тактических бортов (Или все имеемые однотипные борты?!) деляться дальше на звенья, а потом пары?

Борта в основном все однотипные.
У нас только двойки и четверки в эскадрилии. В случае большой заварушки поднимают всю эскадрилию.

0

797

Понял. Спасибо.

0

798

zloy написал(а):

Если рассматривать противостояние РФ-США то:
- 100. Уничтожение аэродрома где находится техническое обеспечение F22 Исандерами и Кинжалами. Стелс либо сгорел, либо тупо стоит без обслуживания...

- Ага, а ещё удар по Вашингтону баллистическими ракетами с ЯБЧ.

И еще в двесок. Любой пуск ракеты со Стелса сразу лишает Стелс всей своей стелсовости.... всякий поймет что произойдет при открытии створок бомболюка...

- Помечтай три секунды.

0

799

babybat{}.net написал(а):

Byду написал:
http://pvp.trb.com/4880098443001/2016/1 … 410213.jpg

Может я придираюсь, но чего у него зазоры такие не ровные? Это же серийная машина?

- Очевидно, что всё устраивает создателей самолёта (высокое разрешение):
http://pvp.trb.com/4880098443001/2016/1 … 410213.jpg
https://www.defenceonline.co.uk/wp-cont … ing-II.jpg
http://www.alqurtasnews.com/NewsImages/ … 945779.jpg
https://i.pinimg.com/originals/94/38/d4 … 1fd500.jpg

Отредактировано Byду (2018-07-13 16:21:44)

0

800

cobra написал(а):

Byду написал(а):
Сначала должно прийти понимание.

Не вижу я у вас понимания. Низкопоклонство и маниакальную упоротость, равно как и неспособность смотреть на проблему с разных ракурсов вижу. 

Теперь о красоте - Игл реально красивее и гармоничнее. У Хыщника  одни нелепые торчащие кили че стоят! Чисто эстетически кстати беременный пингвин еще отвратней...

И заметте я сравниваю американцев с американцами..

- И ты ничего глупее не придумал, как предположить, что создатели F-22 и F-35 сделали свои самолёты такими, а не сякими именно потому, что им не хватило вкуса и эстетического чутья? 
Это уже не только за порогом здравого смысла, но заставляет усомниться в твоих умственных способностях вообще.  Это просто абсурд.

0

801

tatarin написал(а):

Плюс соперничество снаряда и брони не ослабевает ни на минуту.
И если 15 лет назад F-22 возможно и был вундревафлей, то теперь появились более современные средства обнаружения. Те же ОЛС сильно прогрессируют. Воевать самолету в режиме полного радиомолчания с отключенной РЛС - тоже так себе удовольствие. Где-то на папуасах может и прокатит.

- Вот прошло 15 лет, - F-22 как был, так и остаётся "вундерваффе", вдобавок проходит серию модернизаций, раз за разом.

На каждое супероружие быстро находится противодействие, как созданием собственно ответа

- Вот китайцы создали свой J-20 (точных данных нет, ориентировочно дают фронтальную ~0.01 м²), появились новые более мощные РЛС в России и в Китае. Это нормально, это естественно. Но кто сказал, что ведущие американские фирмы почиют на лаврах?!  И не продолжают трудиться в том же направлении??

...так и комплексом мер тактического и организационного характера.

- А вот это - крайне маловероятно. Исчезающе мало.   :D

0

802

Byду написал(а):

Но кто сказал, что ведущие американские фирмы почиют на лаврах?!  И не продолжают трудиться в том же направлении??

Конечно они продолжают пилить бабло!
Сначало построить распиаренные вундервафли, потом в срочном порядке их покрасить и пере прошить,  потом еще поднять бабла на обслуге....так и живем....главное что это супер пупер оружие в твиттерах и симуляторах запросто сжгает орды нехаляльных Сушек и Мигов... Кстати че-то не слышно молитв о F117? Или новый боженька затмил весь небосвод у паствы?

0

803

Byду написал(а):

Ага, а ещё удар по Вашингтону баллистическими ракетами с ЯБЧ.

Может и ЯБЧ прилетит. Мы то о войне говорим. Это вы пардон маструбацией словесной занимаетесь...

Byду написал(а):

И ты ничего глупее не придумал, как предположить, что создатели F-22 и F-35 сделали свои самолёты такими, а не сякими именно потому, что им не хватило вкуса и эстетического чутья? 
Это уже не только за порогом здравого смысла, но заставляет усомниться в твоих умственных способностях вообще.  Это просто абсурд.

Не продолжайте дядя, я понял вы мудак. По вашей ахинее я давно оценил ваш умственный уровень.. А теперь мееедленно, для того чтобы, даже такой баран как вы вняли что именно я написал.

Теперь о красоте - Игл реально красивее и гармоничнее. У Хыщника  одни нелепые торчащие кили че стоят! Чисто эстетически кстати беременный пингвин еще отвратней...
И заметте я сравниваю американцев с американцами..

В этой фразе есть какой то смысл кроме эстетики? Я написал про то что уродливый нетопырь и летает тоже отвратно? Или вы проникнулись некими скрытыми смыслами и знаками???  А что и зачем они такие? Это вопрос другого порядка. Может например Штаты разучились делать нормальные боевые самолеты! Мне в данном конкретном контексте было не интересно.

zloy написал(а):

Кстати че-то не слышно молитв о F117? Или новый боженька затмил весь небосвод у паствы?

+100

Отредактировано cobra (2018-07-13 17:15:34)

0

804

zloy написал(а):

Byду написал:
Но кто сказал, что ведущие американские фирмы почиют на лаврах?!  И не продолжают трудиться в том же направлении??

Конечно они продолжают пилить бабло!
Сначало построить распиаренные вундервафли, потом в срочном порядке их покрасить и пере прошить,  потом еще поднять бабла на обслуге....так и живем....главное что это супер пупер оружие в твиттерах и симуляторах запросто сжгает орды нехаляльных Сушек и Мигов...

1. Там сделали F-22, за которым сразу выстроилась очередь; который Конгресс запретил продавать даже ближайшим союзникам несмотря на их слёзные мольбы; на который не могут нарадоваться до сир пор.
2. Там сделали F-35, уже произведёно более 300 бортов, который продаётся в 12 стран и новые просят продать, который в ходе проверок подтвердил заявленные характеристики и продемонстрировал совершенно очевидное превосходство над самолётами 4-го поколения.

3. Тут сделали Су-47, который оказался сразу мёртворождённым, отобрав последние деньги у фирмы Мига.
4. Тут затем сделали Су-57, который оказался не нужен никому вообще - ни чужим, ни своим.

Так где на самом деле "пилят бабло"??

Кстати че-то не слышно молитв о F117? Или новый боженька затмил весь небосвод у паствы?


- Молитвы - в церквях, а боевой опыт использования F-117 изучают во всех лётных училищах и академиях ВВС всего мира.  Кроме одного, разрезанного, чтобы проверить ресурс элементов планера, все остальные складированы и законсервированы, 3-4  продолжают летать для поддержки уровня натренированности лётного и инструкторского состава.  С самолётом F-117 всё прекрасно и чудесно, только Соловьёв с Киселёвым вам этого никогда не расскажут.

https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--cuNOXvB9--/c_fill,f_auto,fl_progressive,g_center,h_675,q_80,w_1200/rus99jmvqses0sdc6cna.jpg

Отредактировано Byду (2018-07-13 19:08:40)

0

805

cobra написал(а):

Byду написал:
Ага, а ещё удар по Вашингтону баллистическими ракетами с ЯБЧ.

Может и ЯБЧ прилетит. Мы то о войне говорим. Это вы пардон маструбацией словесной занимаетесь...

- Я понимаю, что вы все - охренительно боевые ребята!  Что ж не взяли Малороссию? ЯБЧ не хватило?! Что ж от турок за сбитый Су-24 отбивались только гнилыми помидорами?! А так конечно - ЯБЧ форева!  :rofl:  :crazyfun:

0

806

Мужики брек. Вы вроде об авиции говорили? Вот ее родимую и обсуждайте. Даже если ваши позиции не совпадают на 180°.  В конце концов если бы здесь были единомышленники, то форум бы давно загнулся от скуки.

0

807

cobra написал(а):

Теперь о красоте - Игл реально красивее и гармоничнее. У Хыщника  одни нелепые торчащие кили че стоят! Чисто эстетически кстати беременный пингвин еще отвратней...
И заметте я сравниваю американцев с американцами...

В этой фразе есть какой то смысл кроме эстетики?

- Разумеется: куча тупейшей дури. 
Самолёт - это не икебана, он подчиняется единственным законам при создании - максимальной целесообразности. И ничему другому.

0

808

cobra
Byду
мне что вас забанить что ли? Хватит уж лаяться. Вроде бы и не школата, люди в возрасте а ведете себя как подростки

0

809

Byду написал(а):

Разумеется: куча тупейшей дури.

Дурь у вас в чайнике пустом. Вы положительно не в состоянии читать и осмысливать что то за рамками узкого коридора  работы вашего органа "мышленья"?

Byду написал(а):

Что ж не взяли Малороссию? ЯБЧ не хватило?!

А зачем брать надо было? Вот что было надо то и взяли... Так что в очередной раз извольте в канаву сточную...

Byду написал(а):

Что ж от турок за сбитый Су-24 отбивались только гнилыми помидорами?!

Мой дорогой педигрипал вы движитесь по офигенно тонкому льду. (с.)
Навскидку напомню два слова Пуэбло и Старк. Дорогу уже знаете короче...

Byду написал(а):

А так конечно - ЯБЧ форева!

А вы как думали то.....

Отредактировано cobra (2018-07-13 18:38:28)

0

810

- В дополнение к 816:  у самолёта F-22 столь велика площадь вертикального оперения, чтобы обеспечить ему должный уровень путевой устойчивости, особенно на сверхзвуке, автоматически, без использования дополнительных постоянно действующих устройств, типа демпферов рыскания, применяемых на самолётах, имеющих избыток поперечной устойчивости над путевой, или непрерыной загруженности САУ в этом плане.

У самолёта Су-57, чья аэродинамическая схема очень близка к схеме F-22, а площадь крыла так вообще сопадает, - и там, и там по 78 м², вертикальное оперение имеет гораздо меньшую площадь, поэтому у него боковая устойчивость автоматически поддерживаться не может, там требуется постоянное вмешательство в полёте САУ и, соответственно, непрерывная работа приводов смыкающих кили туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда...

https://images.fineartamerica.com/images/artworkimages/mediumlarge/1/illustration-of-a-lockheed-martin-f-22-chris-sandham-bailey.jpg

http://i46.tinypic.com/10idv69.jpg

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-7