СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-7
Уже выкладывал когда-то.
Это идеальные условия и надо понимать что -40 даются не поглощением а отражением и рассеиванием в боковые стороны от облучающего радара...
но излучение от поверхностей самолета отражается то в обе стороны. Сигнал к примеру от стоящей в стороне базовой станции сотовой сети будет отражен малозаметным самолетом прямехонько на радар. Поэтому все эти псевдомалозаметные самолеты можно отлавливать по изменению поля излучений.
Я дико извиняюсь...а это тут причём?
И какие-то интересные, но странные замеры
А это работа людей ,в раз -надцать умнее тебя каждый. С оборудованием и базой данных. 
очень странные замеры , да 
Боюсь не тебе что-то здесь опровергать, это совершенно не твой уровень, в стиле "мне друг аспирант что-то сказал, а вчера я в газете прочел ". Это в двух словах. Я ж не могу только перебить аргументацию голосов в твоей голове, которые шепнули тебе о тридцати пораженных объектах.
Хотите в разговор?
Боже упаси.
Отредактировано dell (2018-06-25 08:25:56)
Это идеальные условия и надо понимать что -40 даются не поглощением
это дается всем одновременно
Учет дифракции на острых кромках объекта и взаимных переотражений радиоволн на элементах конструкции цели;
-Учет рассеивающих свойств многослойных радиопоглощающих материалов и композитов с известными параметрами;
-Учет сферичности волновых фронтов в пределах объекта локации (локация в “ближней” зоне);
Эти -40 - это локальный минимум в очень узком направлении облучения , не имеющий ни чего общего с усредненной картиной диаграммы, т.е реальными условиями
Отредактировано dell (2018-06-25 08:16:54)
это дается всем одновременно
Вообще-то даже по китайским моделированиям в Beijing University of Aeronautics and Astronautics и Naval Aeronautical and Astronautical University видно, что -40 dBsm (минимум) выходит даже при правильной геометрии идеально проводящих поверхностей. РПМ и РПП(и прочие покрытия)больше убирают максимумы(неоднородности например).
Боже упаси.
+1
"Переливать из пустого в порожнее"
Отредактировано Alex_Flanker (2018-06-25 10:43:23)
А это работа людей ,в раз -надцать умнее тебя каждый. С оборудованием и базой данных.
Отредактировано dell (Сегодня 07:25:56)
Я их работу не оценивал и не оцениваю, если есть ссылочка на ПДФ или документацию - буду благодарен.
Просто в виде буклета...малоинформативно. 
Я ж не могу только перебить аргументацию голосов в твоей голове, которые шепнули тебе о тридцати пораженных объектах.
Товарищ, не надо перенаправлять Вашу боль от отсутствия знаний, отсутствия аргументации и ярой партийной "веры" в каждом втором вашем ответе мне
Я вам проэкзаменовал - Вы не прошли: на вопросы не ответили, ссылок не дали, мои логические умозаключения не опровергли. К тому же в своих же данных запутались.
Успокойтесь и двигайтесь дальше, Бог Вам в помощь.
очень странные замеры , да Боюсь не тебе что-то здесь опровергать, это совершенно не твой уровень, в стиле "мне друг аспирант что-то сказал, а вчера я в газете прочел ". Это в двух словах.
Так опровержение\доказательство от знаний зависит и материалов там, а не от...Вашего мнения
Я сейчас НИ РАЗУ не усомнился в работе...неназванных лиц, а лишь назвал их "странными" ибо на буклете действительно очень мало информации по ней - даже угол места не указан и самые простые причины того или иного замера.
А так же почему они вообще были сделаны.
Научной части не видно, но МНЕ КАЖЕТСЯ она была, просто её надо показать коль научная работа.
PS И думаю самое главное - зачем Вы вообще сообщили нам об этих исследованиях?
Мы вроде как ДАЖЕ не Ф-22 обсуждали, он был лишь упомянуть вскользь.
Отредактировано ESQ (2018-06-25 15:02:54)
Вообще-то даже по китайским моделированиям в Beijing University of Aeronautics and Astronautics и Naval Aeronautical and Astronautical University видно, что -40 dBsm (минимум) выходит даже при правильной геометрии идеально проводящих поверхностей. РПМ и РПП(и прочие покрытия)больше убирают максимумы(неоднородности например).
Отредактировано Alex_Flanker (Сегодня 09:43:23)
Насколько Я помню, они моделировали однородную высокополигональную модель по азимуту.
Там как и у Коппа не было учёта множества параметров, в том числе РПП, геометрии внутренних частей, радиопрозрачных материалов, отдельных металлизированых частей фюзеляжа.
Я их работу не оценивал и не оцениваю,
еще бы 
Товарищ, не надо перенаправлять
теперь это мем о ESQ-соврамши . не более. не надо строчить тупые простыни. все проще.
мои логические умозаключения не опровергли
Вот так вот, я ж говорил что свидетели о тридцати целях появились в твоей башке. И что фактов ты выложил ноль. Зато пообщавшись с духами..... действительно, как я могу опровергнуть твои связи с космосом. Простой человечешко
Так опровержение\доказательство от знаний зависит и материалов там, а не от...Вашего мнения
Я сейчас НИ РАЗУ не усомнился в работе...неназванных лиц, а лишь назвал их "странными" ибо на буклете действительно очень мало информации по ней - даже угол места не указан
мда.... попробуй угадай, с двух раз, какой угол места
PS И думаю самое главное - зачем Вы вообще сообщили нам об этих исследованиях?
А зачем тут вообще что-то постят, если ваше величесвто об этом не говорило? Я просто поражаюсь.... откуда ты взялось?
просто её надо показать коль научная работа
это не дипломная работа , какое ж унылое г.. Это те модели и база , которой пользуется МО. что тебе , тебе о великий , показать? свяжись с космосом.
В данном случае выйди на связь с ЦНИРТИ
Центральный научно-исследовательский радиотехнический институт имени академика А. И. Берга (АО ЦНИРТИ) — российское предприятие, являвшееся головным в разработке радиоэлектронной аппаратуры (РЭА) для радиоэлектронной разведки и радиоэлектронной борьбы (РЭБ) авиационного, наземного и космического базирования. Находится в подчинении Федерального космического агентства.
Отредактировано dell (2018-06-25 17:41:48)
12. По заказу ФГУП «ЦНИРТИ им. акад. А.И. Берга» выполнены этапы 3, 4 СЧ
ОКР «Разработка передатчика диапазона длин волн 10 см комплекса "ЭРИК-1М"», шифр
СЧ ОКР «Лотошник-ПРД-10». Завершен выпуск РКД и изготовлен опытный образец
(ОО) ПРД-10, проведены его предварительные испытания. ОО ПРД-10 поставлен на по-
лигон 2 ЦНИИ МО РФ, произведен его монтаж и принято участие в ПИ комплекса
17
«ЭРИК-1М». Объем работ в 2010 году в договорных ценах составил 7,599 млн.руб. (по-
ступило 5,848 млн.руб.), НДС не облагается.
13. По заказу ФГУП «ЦНИРТИ им. акад. А.И. Берга» выполнены этапы 3, 4 СЧ
ОКР «Разработка передатчика диапазона длин волн 3 см комплекса "ЭРИК-1М"», шифр
СЧ ОКР «Лотошник-ПРД-3». Завершен выпуск РКД и изготовлен опытный образец (ОО)
ПРД-3, проведены его предварительные испытания. ОО ПРД-3 поставлен на полигон
2 ЦНИИ МО РФ, произведен его монтаж и принято участие в ПИ комплекса «ЭРИК-1М».
Объем работ в 2010 году в договорных ценах составил 7,649 млн.руб. (поступило 5,848
млн.руб.), НДС не облагается.
Отредактировано dell (2018-06-25 17:49:24)
еще бы
А Вы можете? 
теперь это мем о ESQ-соврамши . не более. не надо строчить тупые простыни. все проще.
Так как там сбитые остовы ракет? 
Как там Ваши аргументы о "сообщениях" с интерактивной карты ? Я задал очень простые вопросы, ответ на которые состоит в "Да\Нет" или "Верно\Не верно".
Какова реакция была? Ах, ну да! Вы придумали(!) для себя самого фразы коих не было в природе и побежали их "печатать", дабы уши закрыть от "иноверцев". 
Вот так вот, я ж говорил что свидетели о тридцати целях появились в твоей башке. И что фактов ты выложил ноль.
Нет-нет! Я ничью сторону не принимаю, как Я высказывался раньше - для меня вопрос с Шайратом открыт, не то что с этими событиями.
Просто Вы очень слабы на анализ, проверку фактов и простой сбор сведений.
Вы, как и многие другие, вполне резонно валили на "Дядю Мишу", хотя ВАША же позиция в своём принципе ничем не отличается - ярая, ничем не обоснованная вера.
Я Вас, ВАШИМИ же аргументами, указывая на ВАШИ картинки проэкзаменовал. Итог известен - когда что-то говорило в Вашу пользу - это "правда", когда против - "ложь".
Когда Вы поняли что тут "пахнет жаренным" - отказались вообще отвечать на вопросы, особенно когда это касалось сравнения.
мда.... попробуй угадай, с двух раз, какой угол места
Будучи человеком близким к точным наукам и знающим из какого минимального остова строится научная работа - не буду.
А зачем тут вообще что-то постят
Друг мой, соберитесь!
Любой поступок имеет причину, но, судя по всему, не Ваш.
Я спросил за причину Вашего комментария. Он явно тут выделяется из общей нити разговора, но при этом адресован...судя по всему мне или кому-то из дискутирующих. 
это не дипломная работа , какое ж унылое г.. Это те модели и база , которой пользуется МО. что тебе , тебе о великий , показать? свяжись с космосом
А научные статьи или работы нынче не публикуются? 
Я НЕ могу сказать по этим "моделям" что ими вообще кто-то пользуется!
Я не вижу даже того кто их составил, где были опубликованы результаты, состав ПО, условия тестов, заказчик и принимающая сторона.
Вы имеет хоть базовое представление о научной работе? Или об каких-то тестовых замерах, публикации практических данных?
Мне что, провести краткий анализ "мною увиденного"? Или Вы хоть какую-то ссылку на источник дадите? 
Резюмируя эту не читабельную простыню , прости 
пока пытался прочесть . Твой ЧСВ перемешанным с " бла бла бла я перец весь научный 
" я сделал правильный шаг, перестав тебя кормить , о экзаменатор, но вновь попробовав, оказалось ты жирный тролль, простой как хоз мыло. На сим кормить перестаю. 
Отредактировано dell (2018-06-25 18:20:45)
...и почему тут всегда такой треш и угар?
...и почему тут всегда такой треш и угар?
Потому что всегда найдется гаитянин.
Насколько Я помню, они моделировали однородную высокополигональную модель по азимуту.
Там как и у Коппа не было учёта множества параметров, в том числе РПП, геометрии внутренних частей, радиопрозрачных материалов, отдельных металлизированых частей фюзеляжа.
И по углу места с разными типами поляризации. Металлизация у Китайцев учтена.
Надо помнить, что реальный планер ЛА далеко неоднороден и без спец.покрытий будет иметь большую ЭОП. Это к вопросу адекватности результата. Ну и собственно тут уже несколько страниц написали,а что конкретно хотите донести Вы? Что все моделирования не идеальны? Так тут с этим никто и спорить не будет.
Отредактировано Alex_Flanker (2018-06-26 13:56:05)
Что все моделирования не идеальны? Так тут с этим никто и спорить не будет.
Добавлю от себя, что модель показывает порядок цифр. У реального ЛА они могут отличаться в большую или меньшую сторону, и вполне допускаю, что могут отличаться в разы. Но не на порядки.
Добавлю от себя, что модель показывает порядок цифр. У реального ЛА они могут отличаться в большую или меньшую сторону, и вполне допускаю, что могут отличаться в разы. Но не на порядки.
Да хоть на порядок будет отличие. Моделирование даёт понять, что -40 dBsm, а уж тем более -45 dBsm(которые в пьяном угаре подхватил Бриз), средней(!) ЭПР в секторе ±30 град по азимуту у(конкретно) F-22/35 нет. А если вспомнить, что по F-22 писали: ЭПР снизили "почти в 100 раз" относительно F-15(с 25 кв.м до 0.3 кв.м, к примеру) - как результат многомиллиардной работы. Да после его еще доводили(лючки,зазоры и.т.д), но если рассуждать серьезно, то это никак не снизит ЭПР еще на 3(!) порядка.
Отредактировано Alex_Flanker (2018-06-26 15:11:32)
,а что конкретно хотите донести Вы? Что все моделирования не идеальны? 13:56:05)
Не поверите, начнем с того, что он один из тех, кто считает что в исследовательский центр в Дамасске попало 74 томагавка . Чего же боле? Это зеро. Причем соврамши.
то он один из тех, кто считает что в исследовательский центр в Дамасске попало 74 томагавка
Это феерический бред. Хорошо показывает уровень знаний клиента. Аргументировать лень достаточно посмотреть на панорамные фотографии центра в масштабе и ряд фотографий вблизи. Там даже микрики практически целые, с минимальными повреждениями.... Бггг.
Отредактировано cobra (2018-06-27 11:08:08)
И по углу места с разными типами поляризации. Металлизация у Китайцев учтена.
Отредактировано Alex_Flanker (Вчера 12:56:05)
Ну с теми что есть в Сети - пара тестов с "металлическим" корпусом и по одному углу месту, если найду - кину картинку.
Там иного подсчёта по материалу быть не может, ибо сложно сделать да и "нужно ли?".
Самые новые системы моделирования могут лишь устанавливать порядок обработки процессов при взаимодействии полигонов, но если задашь параметры корпуса в полигоне с поглощающими и отражающими коэф. разных материалов, то это всё равно окажется неверным ибо именно объёмность может дать приближенный к правильному, а это уже САПР-моделями "пахнет"
Надо помнить, что реальный планер ЛА далеко неоднороден и без спец.покрытий будет иметь большую ЭОП. Это к вопросу адекватности результата. Ну и собственно тут уже несколько страниц написали,а что конкретно хотите донести Вы? Что все моделирования не идеальны? Так тут с этим никто и спорить не будет.
Безусловно! Там и отдельные мелке части с необходимым относительным размером надо учитывать, точность модели, РПС в планере, РПМ в частях планера и РПП на его поверхности в определённых местах его нанесения.
И Я хотел от dell'a ссылку на статью где были замеры и основные выкладки по работе, а он мне её всё никак дать не может 
Без них всё что он кинул больше похоже на "буклет" при проектировании с основными деталями разрабатываемой системы. Такие бывают в статьях научных оставляют, но как "пример", а не точный расчёт.
Это феерический бред. Хорошо показывает уровень знаний клиента. Аргументировать лень достаточно посмотреть на панорамные фотографии центра в масштабе и ряд фотографий вблизи. Там даже микрики практически целые, с минимальными повреждениями.... Бггг.
Отредактировано cobra (Сегодня 10:08:08)
Друг мой, если у Вас есть конкретные доказательства того что по нему был нанесён удар не 74, а 5-6 и т.п. - Я и все присутствующие будут несоизмеримо рады.
Я, общаясь уже долгое время на разных площадках, не нашёл НИ ОДНОГО кто смог бы доказать. Все доводы этой стороны(т.е. американцы врут) сводились к "ну не могут Томагавки так ударить".
Скажите, какого "уровня" эта аргументация?
Как насчёт "ну не могут русские создать "стелс" истребитель"?
Потому что "у них их не было, опыта нету, Погосян вон 0,3 делает, а Раптор 0,[вставьте нули по вашему усмотрению]1"
ООО, наш тролик поел, ням ням ням.
Безусловно! Там и отдельные мелке части с необходимым относительным размером надо учитывать, точность модели, РПС в планере, РПМ в частях планера и РПП на его поверхности в определённых местах его нанесения.
И Я хотел от dell'a ссылку на статью где были замеры и основные выкладки по работе, а он мне её всё никак дать не может
Без них всё что он кинул больше похоже на "буклет" при проектировании с основными деталями разрабатываемой системы. Такие бывают в статьях научных оставляют, но как "пример", а не точный расчёт.
Судя, по некоторым "половым" признакам, то что вам скинул dell, имеет отношение ко 2-му ЦНИИ МО РФ... И на расчеты этого ведомства ориентируется АА, в проектировании своих ЗРК!
Короче, круче чем эти ребята из Твери, в РФ никто ЭОП не просчитает! Так что спекуляции на эту тему можно оставить!
Всё уже давно получили отчёт от МО РФ с места прилета томагавков,... О количестве попаданий.
Да хоть на порядок будет отличие. Моделирование даёт понять, что -40 dBsm, а уж тем более -45 dBsm F-22/35 нет. А если вспомнить, что по F-22 писали: ЭПР снизили "почти в 100 раз" относительно F-15(с 25 кв.м до 0.3 кв.м, к примеру) - как результат многомиллиардной работы. Да после его еще доводили(лючки,зазоры и.т.д), но если рассуждать серьезно, то это никак не снизит ЭПР еще на 3(!) порядка.
Отредактировано Alex_Flanker (Вчера 14:11:32)
Почему?
И у Су-57 они могут быть, если осуществить весь комплекс мер по снижению.
В частности по RT был репортаж...надо бы найти , где заявили о ЭПР где-то "в теннисный шар", на KP сразу посчитали что это 0,0037. Как и в случае с Раптором - всё посчитали на "front aspect". И к этим данным на том же KP относятся вполне серьёзно.
Там же был анализ патента на 57-ой. Это уже "отсебячина" но они сразу сказали что "0,3 - 0,4" - данные сугубо по металлической модели т.е. стендовой, без учёта всего, в том числе РПМ\С\П.
перестаньте кормить лесное животное. обгадит всю ветку
Отредактировано dell (2018-06-27 15:22:13)
Спутниковые снимки удара ВВС ЦАХАЛ по аэродрому на севере Al Qusayr 24 Мая
Первая цель
Вторая
Отредактировано dell (2018-06-25 16:49:24)
Ну, как я понял из представленных Вами картинок и расстановки "связей" - это какой-то общий программный комплекс, который включает и "Среду подсчёта оптимального места\момента подрыва" для РВ и средства анализа РЛ моделей, и средства анализа РЛ разными способами.
А статью конкретную можно или её нет? 
Дайте хоть ссылку на источник
Более ничего нельзя. Можно посмотреть выпуск военной приёмки, было об этом объекте.
Судя, по некоторым "половым" признакам, то что вам скинул dell, имеет отношение ко 2-му ЦНИИ МО РФ... И на расчеты этого ведомства ориентируется АА, в проектировании своих ЗРК!
Короче, круче чем эти ребята из Твери, в РФ никто ЭОП не просчитает! Так что спекуляции на эту тему можно оставить!
При всём желании такой комплекс использовать для итоговых данных нельзя, полигональные модели не предназначены для точных математических расчёт в принципе.
Я не представляю что, имея целые наземные комплексы для подобных тестов, они будут использовать...низкополигональную модель из ПО явно не "свежего" написания.
Для быстрых и приблизительных замеров - да, с ними можно быстро составить план наземных тестов для получения уже куда более полезных результатов.
Даже взяв это ПО оно, из своего описания, игнорирует коэф. поглощения и преобразования материалов, а лишь учитывает данные по радиопрозрачности и энергию Гиббса, что отвечает за хим. реакции при изменении внутренней энергии системы.
Спутниковые снимки удара ВВС ЦАХАЛ по аэродрому на севере Al Qusayr 24 Мая
Первая цель
Вторая
Ой , а на размазне было три типа.
А тут открывается только одна ...
Отредактировано dell (2018-06-27 16:44:19)
Более ничего нельзя. Можно посмотреть выпуск военной приёмки, было об этом объекте.
О каком?
Из вашей картинки понятно что они стараются заменить какой-то "комплекс" программным решением
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-7
|
|